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orange 06-06-2014 04:09 PM

Puoi andare anche oltre, in casi estremi puoi anche farti caricare il bilanciere sul groppone e stare fermo ad oltranza.
Milosometrico

milo 07-06-2014 11:33 AM

Sabato 7 giugno 2014.

(Mattina)
- 3,64 km di (urban) nordic walking.
- Hip belt squat: 25x5; 35x5; 45x5; 50x5; 52,5x(5; 10; 15; 20).

E’ ufficiale, con oggi inizia il mio programma di allenamento da Master 11.

Yashiro 07-06-2014 01:27 PM

:( mi dispiace per il tuo incidente Milo... aspetta di vedere come procede quindi, e non demordere perché non è mai detto come stiano realmente le cose.

Coraggio ;)

Prof77 07-06-2014 05:15 PM

Cavoli Milo, mi dispiace... E pensare che tu non sei sicuramente il tipo che si allena alla c.....
L'unica cosa che posso dire è che quando ci si fa male o si sente dolore alla schiena si tende sempre a pensare al peggio, mentre il più delle volte l'entità del danno è minore di quello che si pensa.

milo 08-06-2014 10:38 AM

Vi ringrazio Yashiro e Prof, al momento quello che mi preoccupa maggiormente è il problema alla spalla perché la schiena bene o male mi permette comunque di svolgere le attività quotidiane.

Ieri ho dovuto fare dei lavori in garage, nei quali sono rimasto diverso tempo con le braccia alzate sopra la testa, e ora non sono in grado di alzare o prendere dei pesi anche come solo il riporre una scatola nell'armadio.

Yashiro 08-06-2014 03:53 PM

Quello ci credo, rimanere a lungo a braccia alzate è uno stress che sembra banale ma è sfibrante.

Anche a me con lavori di tendaggi, dovendo peraltro avvitare e spingere una vite (autofilettante) e non vicinissimo al mio corpo, dovevo fermarmi ogni due minuti per riprendere fiato....

Se hai tempo e modo, dopo esperienze del genere procedi con le docce a contrasto partendo dalle appendici.

Per il resto tieni a riposo la cuffia per oggi.

milo 08-06-2014 06:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 440283)
Per il resto tieni a riposo la cuffia per oggi.

Questo di sicuro (e non solo per oggi ;))!

Grazie del consiglio delle docce a contrasto, non c'avevo pensato.

milo 09-06-2014 12:17 PM

Lunedì 9 giugno 2014.

(Mattina)
- Hip belt squat: 25x5; 35x5; 45x5; 55x(5; 10; 15; 20).
- 4,20 km di (urban) nordic walking.


Ho montato un video con poche ripetizioni prese, in ordine cronologico, da ciascuna delle quattro serie finali di squat con cintura da sovraccarico:

https://www.youtube.com/watch?v=SJh7Wzan1wA

beppo 09-06-2014 07:58 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 440300)
Lunedì 9 giugno 2014.

(Mattina)
- Hip belt squat: 25x5; 35x5; 45x5; 55x(5; 10; 15; 20).
- 4,20 km di (urban) nordic walking.


Ho montato un video con poche ripetizioni prese, in ordine cronologico, da ciascuna delle quattro serie finali di squat con cintura da sovraccarico:

Perché Hip belt squat? Ci sono differenze rispetto a un back squat tradizionale? :)

milo 10-06-2014 09:35 AM

Quote:

Originariamente inviato da beppo (Scrivi 440322)
Perché Hip belt squat? Ci sono differenze rispetto a un back squat tradizionale? :)

Perché mi sono infortunato nella parte bassa della schiena, presumibilmente nel connettivo, forse un disco intervertebrale, e nell'hip belt squat il carico viene sostenuto dalla struttura del bacino senza gravare sulla colonna vertebrale.

beppo 10-06-2014 10:50 AM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 440345)
Perché mi sono infortunato nella parte bassa della schiena, presumibilmente nel connettivo, forse un disco intervertebrale, e nell'hip belt squat il carico viene sostenuto dalla struttura del bacino senza gravare sulla colonna vertebrale.

Ah ok, quindi il carico è tutto sul bacino..

Per curiosità, ti reidrati bene durante e post allenamento?
Preciso che io non ne so nulla e non ne capisco nulla, ma al mio campo di atletica parlavo con un signore anziano(ex professore), che mi diceva che quando si fa squat e simili sarebbe importante bere per tenere i dischi intervertebrali idratati e in salute.

milo 10-06-2014 10:53 AM

Quote:

Originariamente inviato da beppo (Scrivi 440365)
Per curiosità, ti reidrati bene durante e post allenamento?

Si, do molta importanza alla reidratazione ed anche alle posture assunte nel corso della giornata, in particolare nel post-allenamento quando è più facile che i dischi abbiano subito una deformazione.

milo 11-06-2014 07:49 PM

Mercoledì 11 giugno 2014.

(Mattina)
- Hip belt squat: 25x5; 35x5; 45x5; 52,5x5; 57,5x(5; 10; 15; 20).

(Pomeriggio)
- 4,70 km di (urban) nordic walking.


Ho approfittato della pausa pranzo (l’hip belt squat è un esercizio relativamente silenzioso rispetto ad altri e sicuramente i vicini gradiranno) ma non è stata una buona idea, ho faticato, ed anche l’uscita di camminata è stata meno piacevole del solito (non ha aiutato il percorso asfaltato sotto il sole). Al termine mi faceva un po’ male la schiena.

beppo 13-06-2014 10:27 AM

Ecco il link:

Training Cycles for Olympic Weightlifting and Weight Lifting - Catalyst Athletics Training Cycles

Magari è un sito famoso e già lo conoscevi…io l'ho scoperto qualche tempo fa cercando programmi per Wl.
Qua ce ne sono diversi di vario tipo, tutti specifici. Penso ti possa interessare :)

milo 13-06-2014 01:27 PM

Ciao beppo, si, lo conosco, ho anche provato un semplice programma per atleti master (di età, non certo come livello :D) in preparazione all'ultima gara che ho fatto.

Comunque, se cerchi materiale a tema in rete, ti consiglio di consultare Alberto, è una fonte inesauribile!

milo 14-06-2014 12:52 PM

Sabato 14 giugno 2014.

(Mattina)
- Hip belt squat: 25x5; 35x5; 45x5; 55x5; 60x(5; 10; 15; 20).

beppo 14-06-2014 08:05 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 440582)
Ciao beppo, si, lo conosco, ho anche provato un semplice programma per atleti master (di età, non certo come livello :D) in preparazione all'ultima gara che ho fatto.

Comunque, se cerchi materiale a tema in rete, ti consiglio di consultare Alberto, è una fonte inesauribile!

Come ti eri trovato a seguire quel programma?

In generale ritieni siano programmi validi?

milo 15-06-2014 11:15 AM

Domenica 15 giugno 2014.

(Mattina)
- 5,1 km di (urban) nordic walking.

Giornata ventosa ma fresca, sono stato proprio bene :).

milo 15-06-2014 11:29 AM

Quote:

Originariamente inviato da beppo (Scrivi 440626)
Come ti eri trovato a seguire quel programma?

In generale ritieni siano programmi validi?

A colpo d'occhio gli allenamenti di Everett sembrano vari e divertenti, io ho seguito quell'unico programma per 6 settimane, per altro mutilato perché avevo tagliato il giorno che prevedeva le varianti, e mi ero trovato bene perché coincideva con quello che volevo fare in quel momento.

Ora non sono più dell'idea di seguire programmi a % prestabilite, se non come guida/indicazioni in generale, tuttavia mi rendo conto che autoregolarsi senza un supervisore è piuttosto difficile, c'è chi tende a tirare troppo, a discapito della tecnica, e chi tende ad essere invece conservativo oltre misura mettendosi poco alla prova e trovandosi a soffrire molto, sia dal punto di vista tecnico che mentale, con i carichi maggiori.

Il sollevamento pesi olimpico è uno sport molto tecnico, secondo me le varianti vanno scelte specificatamente per quell'atleta in quel determinato periodo di tempo, a seconda di quelli che sono i punti che necessitano maggiormente di essere migliorati. E' inoltre importante diventare bravo, nella gestione di tutte queste varianti, per trarne beneficio ed avere transfert sui movimenti completi.
Per chi invece li utilizza come preparazione atletica generale resto dell'idea che faccia bene a concentrarsi quasi esclusivamente sulle varianti power, con poche eccezioni.

beppo 16-06-2014 12:03 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 440632)
A colpo d'occhio gli allenamenti di Everett sembrano vari e divertenti, io ho seguito quell'unico programma per 6 settimane, per altro mutilato perché avevo tagliato il giorno che prevedeva le varianti, e mi ero trovato bene perché coincideva con quello che volevo fare in quel momento.

Ora non sono più dell'idea di seguire programmi a % prestabilite, se non come guida/indicazioni in generale, tuttavia mi rendo conto che autoregolarsi senza un supervisore è piuttosto difficile, c'è chi tende a tirare troppo, a discapito della tecnica, e chi tende ad essere invece conservativo oltre misura mettendosi poco alla prova e trovandosi a soffrire molto, sia dal punto di vista tecnico che mentale, con i carichi maggiori.

Il sollevamento pesi olimpico è uno sport molto tecnico, secondo me le varianti vanno scelte specificatamente per quell'atleta in quel determinato periodo di tempo, a seconda di quelli che sono i punti che necessitano maggiormente di essere migliorati. E' inoltre importante diventare bravo, nella gestione di tutte queste varianti, per trarne beneficio ed avere transfert sui movimenti completi.
Per chi invece li utilizza come preparazione atletica generale resto dell'idea che faccia bene a concentrarsi quasi esclusivamente sulle varianti power, con poche eccezioni.

scusami…ultima domanda :)

per percentuali stabilite cosa intendi?

milo 16-06-2014 01:36 PM

Quote:

Originariamente inviato da beppo (Scrivi 440659)
per percentuali stabilite cosa intendi?

Un programma a % stabilite è ad esempio quello russo, dove vengono indicate le % rispetto al massimale di riferimento. Diverso rispetto ad un programma come il MAV dove invece al di là di un'indicazione iniziale le %, rispetto ad i carichi usati, sono variabili.

milo 16-06-2014 01:36 PM

Lunedì 16 giugno 2014.

(Mattina)
- Hip belt squat: 25x5; 35x5; 45x5; 55x5; 62,5x(5; 10; 15; 20).


In questi ultimi allenamenti, l’ultima serie, quella da 20 ripetizioni, ha richiesto un tempo gradualmente maggiore per essere completata.
Oggi mi ci sono voluti 3 minuti, un tempo significativo per via del crescente disagio dovuto alla pressione della cintura attorno al bacino ed all’inguine. Dalla prossima volta provo ad usare uno spesso asciugamano da mettere sotto.

Bene invece la distribuzione del carico sulle articolazioni di anche, ginocchia, caviglie ed il coinvolgimento dei rispettivi distretti muscolari.

IlPrincipebrutto 16-06-2014 02:36 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 440667)
Dalla prossima volta provo ad usare uno spesso asciugamano da mettere sotto.

Da Manta-Ray a Panta-Ray.



PS

E' tremenda, mi rendo conto, ma con il Picchiatello in vacanza sulla sedia del dentista, ci vuole ben qualcuno che tenga alta la media oraria delle facezie.

milo 16-06-2014 04:34 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 440681)
E' tremenda

Si, lo è, anche sapendo della simpatia che nutri nei confronti del primo.

milo 18-06-2014 06:21 PM

Mercoledì 18 giugno 2014.

(Pomeriggio)
- Hip belt squat: 25x5; 35x5; 45x5; 55x5; 65x(5; 10; 15; 20).

In una pausa dal lavoro sono riuscito a tornare a casa (a passo veloce), fare le mie serie (senza riscaldamento generale), ritornare a piedi (senza doccia), in meno di un’ora. Impensabile se avessi dovuto affrontare un sollevamento olimpico od anche solo uno squat con bilanciere.

Sotto la hip belt ho messo un asciugamano che ha reso l’esercizio più confortevole sulle alte ripetizioni ma ha anche aumentato l’ingombro (in particolare per l’incastro nel punto basso, per via del maggiore spessore).
Quello che non mi spiego è come, a parità di profondità e tecnica esecutiva, sia riuscito a completare l’ultima serie con meno fatica e meno tempo (quasi 50”) dell’altro ieri pur avendo aggiunto 2,5 kg in più.

milo 19-06-2014 06:45 PM

Giovedì 19 giugno 2014.

(Pomeriggio)
- 5,6 km di (urban) nordic walking.

milo 20-06-2014 02:18 PM

Venerdì 20 giugno 2014.

(Mattina)
- Hip belt squat: 30x5; 40x5; 50x5; 60x5; 67,5x(5; 10; 15; 3); 70x1x3.


Brutta sessione!
Ho iniziato mettendo l’asciugamano sotto la cintura ma non mi ci sono trovato. Togliendolo le cinghie hanno iniziato a sfregare sulle creste iliache distraendomi e rendendo le serie (per non dire le ripetizioni) tutte diverse tra loro. Alla fine, tenendo la cintura morbida, senza stringerla troppo, mi è sembrato di andare meglio ma ormai mi ero demotivato e mi sono fermato (ho aggiunto qualche ripetizione finale solo per tentare di ritrovare l’esecuzione).

Ho fatto anche alcune prove di squat, prima con il bilanciere scarico poi con 30 e 40 kg ma non sentivo la schiena a posto e mi sono parecchio demoralizzato.

milo 21-06-2014 05:56 PM

Sabato 21 giugno 2014.

(Mattina)
- Hip belt squat: 25x5; 30x5; 35x5; 40x5; 45x5; 50x5; 55x5; 60x5; 65x5; 70x24.

Non soddisfatto della seduta di ieri, oggi mi sono allenato un’altra volta.
Ho deciso di indossare l’asciugamano sotto la cintura, ho pensato che andando avanti, con l’aumentare del peso, il problema si sarebbe ripresentato quindi tanto valeva abituarmi da subito al suo ingombro (e comunque ho sentito le creste iliache indolenzite da ieri).

Nell’ultima serie ho perso presto il conteggio delle ripetizioni e sono andato avanti fino al limite tecnico (fortuna che mi sono ripreso ed ho potuto contarle vedendo il video).

L’esercizio sembra non darmi problemi alla schiena e meno male perché le poche serie di squat con bilanciere fatte ieri mi hanno riacutizzato un po’ il dolore.

Visto che mi sono rassegnato al fatto che, per un periodo, sarà l’unico esercizio con sovraccarico che riuscirò a fare ci tengo ad essere giudicato nel modo in cui lo eseguo. Dal mio punto di vista cerco di imitare gli angoli dello squat tradizionale:

https://www.youtube.com/watch?v=31qqGWV985o

sOmOja 21-06-2014 10:55 PM

ciao milo
ho letto a ritroso il diario per capire come e quando fosse insorto il dolore lombare e mi sembra sia passato meno di un mese.

effettivamente i tempi di attesa di una risonanza magnetica sono piuttosto lunghi (e il costo è elevato).
considerata la tua età, l'attività svolta e i sintomi, immagino sia normale trovare una riduzione dello spazio discale e un pò di sofferenza delle faccette articolari posteriori (visibili anche ad una normale RX rachide lombo sacrale), io penso che il tuo problema sia più probabilmente imputabile a queste strutture (le faccette articolari).
naturalmente si tratta solo di un'ipotesi e senza visitarti non posso escludere un coinvolgimento radicolare da parte di un'ernia ma visto che il dolore non è così intenso e si riduce sensibilmente con il riposo direi che non c'è da preoccuparsi più di tanto.

E' evidente che se sei predisposto agli infortuni in zona lombare dovrai allenarti in modo più prudente rispetto a chi non ha mai sofferto di questi disturbi

hai provato ad assumere miorilassanti e anti infiammatori non steroidei per qualche giorno?

milo 22-06-2014 09:29 AM

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja (Scrivi 440876)
hai provato ad assumere miorilassanti e anti infiammatori non steroidei per qualche giorno?

No, non sono nuovo a questo tipo di problemi, anche se non mi capitava da molti anni, e per l'esperienza passata so che dopo i primissimi giorni il dolore si attenua non precludendomi le normali attività quotidiane come il camminare e portare la spesa, sempre con un'attenzione alla postura che ho sempre cercando di preservare, tecnica di sollevamento in primis.

Prima o poi mi deciderò di fare un qualche esame diagnostico anche per la schiena.

Evito squat e sollevamenti olimpici perché mi acutizzano il dolore ma volevo fare una prova con lo stacco da terra, iniziando con carichi molto bassi, tuttavia con la presa prona sento tensione al sovraspinato e volevo provare ad usare un bilanciere speciale a presa parallela che non ho, quindi mi serve il tempo per farmene realizzare uno su misura da un fabbro, sperando poi di non essere costretto a rivenderlo subito :D.

Grazie per essere passato e per il consulto :).

milo 22-06-2014 11:40 AM

Domenica 22 giugno 2014.

(Mattina)

- 5,2 km di (urban) nordic walking.

milo 22-06-2014 06:01 PM

Spero che qualche utente esperto di stacco da terra passi di qua per rispondere ad un mio dubbio :D.

Lo stacco da terra è un esercizio che ho fatto molto poco e che sto valutando di tornare a fare (sebbene non abbia ancora deciso se usare un bilanciere olimpico od uno a presa parallela).

Ho trovato un mio vecchio video dove osservandomi mi sono accorto che il bilanciere segue una traiettoria diagonale del tipo \ invece che verticale a I (vedi in particolare la seconda serie dal 25" in poi). E' un errore immagino?:

https://www.youtube.com/watch?v=qOceFVen3qg

sOmOja 22-06-2014 07:08 PM

io non sono un esperto di stacco (quindi attendi altri pareri) ma la tua esecuzione mi sembra buona, anzi, direi molto buona soprattutto se consideriamo che sei un pesista e in genere chi allena le girate tende ad infilare nella seconda porzione del movimento sopra il ginocchio.

non sono un biomeccanico ma non credo che il bilanciere debba seguire una traiettoria perfettamente perpendicolare, un minimo di spostamento è tollerabile e in genere con carichi importanti si tende a verticalizzare maggiormente

IlPrincipebrutto 23-06-2014 10:14 AM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 440891)
Spero che qualche utente esperto di stacco da terra passi di qua

Se ti accontenti del parere di un non esperto, ti dico che ti fai troppi problemi inutili.

buona giornata.

milo 23-06-2014 12:27 PM

Lunedì 23 giugno 2014.

(Mattino)
- Hip belt squat: 30x5; 35x5; 40x5; 45x5; 50x5; 55x5; 60x5; 65x5; 70x5; 75x5; 80x5.



Quote:

Originariamente inviato da sOmOja (Scrivi 440876)
effettivamente i tempi di attesa di una risonanza magnetica sono piuttosto lunghi (e il costo è elevato)

Al diavolo, ho deciso di farla privatamente! Ho chiamato oggi e mi hanno dato appuntamento domani sera, entro 48 ore mi danno la risposta, nella stessa struttura dove ho fatto quella per la spalla. L'unica differenza è che mi costa il triplo :eek:.

sOmOja 23-06-2014 03:30 PM

il vero costo della risonanza è quello che paghi da privato
il "costo" che sosteniamo quando ci affidiamo al servizio pubblico sono dovuti al fatto che la maggiorparte della spesa è a carico del sistema sanitario nazionale (= i contribuenti).

milo 23-06-2014 05:29 PM

Ne sono consapevole. La mia non era una critica ma una constatazione.

Speriamo bene :o

orange 23-06-2014 06:03 PM

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja (Scrivi 440907)
il vero costo della risonanza è quello che paghi da privato

Più o meno, qualcosa dovranno pur guadagnarci :p

Già che sono in tema, ma i costi di una visita privata sono regolamentati o un medico può fare i prezzi che vuole?
Per esempio una risonanza ha un tetto massimo una clinica volendo potrebbe farle a 3.000€ l'una?

sOmOja 23-06-2014 10:34 PM

si, scusami, per costo intendo anche comprensivo della prestazione del tecnico di radiologia e del radiologo (fanno parte del servizio).

per quanto riguarda il prezzo massimo onestamente non saprei risponderti, non sono ancora sufficientemente informato al riguardo

orange 23-06-2014 10:39 PM

Nessun problema, era solo una curiosità, più che altro perchè per certe prestazioni mi pare che la regione Lombardia avesse fissato un tetto massimo che non si poteva superare.
Non so se è una cosa che c'è solo in certe regioni, visto che un minimo di autonomia la hanno, o magari cambiano solo i "limiti".


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