FitUncensored Forum

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Veleno 03-11-2010 07:31 PM

Quote:

Originariamente inviato da DesperateGymwife (Scrivi 235491)
Vel, scusa, ma non ho capito se è un suggerimento serio o uno scherzo? :confused:

Serissimo!
Come lavoro aerobico, soprattutto se ti senti le gambe stanche. Può essere un alternativa eccellente al tapis...

Veleno 03-11-2010 11:18 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 235492)
Desp quanto ci metti a fare l'allenamento? vedi come ti trovi ma ad occhio mi sembra tanta roba

Urka, che scheda!:eek:
Non avevo neanche notato...
Adesso capisco perchè pensavi che il mio suggerimento fosse una battuta...

Ma perchè...perchè fai così???? :p:p:p

Trokji 04-11-2010 12:17 AM

Beh diciamo pare che le donne tollerino meglio gli allenamenti ad alto volume rispetto agli uomini.
Detto questo però non ricordo bene l'impostazione che avevi fatto dell'allenamento, da dove eri partita ecc.
Per come la vedo io se ti alleni tutti i giorni: fai un 3Xweek quindi 6 sedute coi pesi (se ne fai anche 4 o 5 va benissimo eh) e 2 volte almeno corsa o aerobica a scelta se vuoi metterla.
Se fai una full body come è la tua adesso mi pare di vedere non andrei oltre le 3 full settimanali.
Tutto questo presuppone però: che tieni buffer alti o comunque sai e cerchi di capire quando è troppo, che gestisci tutto col tempo ed energie che hai a disposizione.
Spesso è un errore pensare più roba si fa meglio è non è così.
E' sbagliato cadere anche nell'errore opposto e fare una routine super abbreviata, ci vuole capacità critica e saper valutare.
Se ti alleni tutti i giorni comunque come mi sembrava tu volessi fare secondo me se fai durare l'allenamento massimo 1 ora da quando inizi a quando finisci è l'ideale.
l'impressione è che quello che stai facendo possa essere davvero troppo.. però penso che hai la capacità per valutarlo

DesperateGymwife 04-11-2010 12:24 AM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 235492)
Desp quanto ci metti a fare l'allenamento? vedi come ti trovi ma ad occhio mi sembra tanta roba

Un'ora e 20' circa. Infatti mi ero portata pure un libro da leggere :p, e ho fatto bene perchè non c'era nessuno con cui scambiare due parole fra una serie e l'altra.

Però se ho un po' meno tempo taglio qualcosa, di solito curl e tricipiti (che spero abbiano già lavorato un po' negli esercizi precedenti...). E per fare un po' prima alcuni li alterno in superserie.

Trokji 04-11-2010 12:28 AM

ok ma.. hai un programma preciso, qualcosa di strutturato o no (non è una critica non ricordo).
Se è per svago puoi fare anche quello tutti i giorni, l'intensità sarà quello che sarà, ma ovvio non penso sarà una cosa molto utile come allenamento.
non devi per forza rinunciare a degli esercizi puoi anche dividerli sotto/sopra un giorno dopo l'altro, se come mi pare di ricordare ti allenavi tutti i giorni

DesperateGymwife 04-11-2010 12:53 AM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 235625)
Beh diciamo pare che le donne tollerino meglio gli allenamenti ad alto volume rispetto agli uomini.
Detto questo però non ricordo bene l'impostazione che avevi fatto dell'allenamento, da dove eri partita ecc.
Per come la vedo io se ti alleni tutti i giorni: fai un 3Xweek quindi 6 sedute coi pesi (se ne fai anche 4 o 5 va benissimo eh) e 2 volte almeno corsa o aerobica a scelta se vuoi metterla.
Se fai una full body come è la tua adesso mi pare di vedere non andrei oltre le 3 full settimanali.
Tutto questo presuppone però: che tieni buffer alti o comunque sai e cerchi di capire quando è troppo, che gestisci tutto col tempo ed energie che hai a disposizione.
Spesso è un errore pensare più roba si fa meglio è non è così.
E' sbagliato cadere anche nell'errore opposto e fare una routine super abbreviata, ci vuole capacità critica e saper valutare.
Se ti alleni tutti i giorni comunque come mi sembrava tu volessi fare secondo me se fai durare l'allenamento massimo 1 ora da quando inizi a quando finisci è l'ideale.
l'impressione è che quello che stai facendo possa essere davvero troppo.. però penso che hai la capacità per valutarlo

Abbiamo scritto in contemporanea, e nella prima risposta non avevo ancora letto la tua ultima.
Ma guarda, a me non pesano tanto gli allenamenti lunghi coi pesi (quello che mi distrugge invece è il cardio). A volte se non dovessi rientrare in ufficio prima che il mio capo mi dia per dispersa metterei anche più esercizi, magari complementari divertenti e non tanto impegnativi. E non tengo neanche molto buffer, perchè almeno nell'ultima serie l'ultima rip dev'essere proprio l'ultima possibile.

Ciononostante i miei muscoletti non crescono, quindi effettivamente non so se sia un buon sistema. Come dici tu non è detto che "di più è meglio". D'altra parte le schede che mi facevano gli istruttori erano un po' meno dense, ma direi che neanche quelle davano dei risultati...:confused:

Adesso faccio di solito 5 allenamenti a settimana, a volte 3 cardio e 2 pesi e a volte 2 pesi e 3 cardio. Ma non sono molto soddisfatta e dovrei pensare un po' a come strutturarlo meglio.
Per esempio non mi dispiace affatto lo schema che usi tu, anche se per me 7 giorni su 7 sarebbe troppo faticoso, e anche incompatibile col resto degli impegni.

Trokji 04-11-2010 01:01 AM

Eh se come risultati vuoi avere la crescita muscolare ci sono tanti approcci ecc ma alla fine molto contano i carichi che effettivamente usi nell'allenamento e valgono le regole di sempre, concentrati di più sui multiarticolari ecc.
D'altra parte questo potrebbe contrastare con l'allenamento noioso o meno anche se poi dipende dalla persona e da come ci si abitua.
Purtroppo allenarsi con molti esercizi dando a tutti più o meno la stessa importanza e senza uno schema volto a cercare il miglioramento funziona solo sui principianti.
Per 5 all a settimana sicuramente c'è il modo di farli anche senza fare full body oppure facendole, e facendoci entrare anche l'aerobica..
Mi viene in mente 3 full+ 2 sedute di aerobica, oppure 4 split sopra /sotto (2X week quindi) ed 1 seduta d'aerobica a parte più lunga e 2 più brevi da fare alla fine della split sotto (sono solo esempi)

DesperateGymwife 04-11-2010 01:09 AM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 235606)
Urka, che scheda!:eek:
Non avevo neanche notato...
Adesso capisco perchè pensavi che il mio suggerimento fosse una battuta...

Ma perchè...perchè fai così???? :p:p:p

Oddio, stasera devo essere un po' rinco, ma io invece non lo capisco ancora...:o

Però posso dirti che la fitboxe l'avevo provata e in effetti come lavoro aerobico non è affatto male, ed è anche divertente.
Il problema è un po' quello degli orari dei corsi, perchè fra impegni di lavoro e varie ed eventuali non riesco a un corso a un orario fisso con costanza decente (per non parlare dello stress di innervosirsi nel traffico per cercare di non arrivare in ritardo alle lezioni...).

Veleno 04-11-2010 08:49 AM

Quote:

Originariamente inviato da DesperateGymwife (Scrivi 235645)
Oddio, stasera devo essere un po' rinco, ma io invece non lo capisco ancora...:o

Ho scritto laconicamente "fitboxe" dopo il tuo post in cui avevi elencato una scheda da settecentottantotto esercizi, così, riletta poteva suonare come dire "e già che ci sei, perchè oltre a tutto quel ben di dio non ci ficchi anche un pò di fitboxe?"...non so se ho reso l'idea...

Comunque, divagazioni a parte, se il tuo intento è quello di disorientare chi ti legge, devo dire che ci riesci benissimo, perchè io ero rimasto al fatto che volevi perdere peso, e adesso mi ritrovo a leggere che vuoi mettere muscoli, così come ti avevo suggerito (e non solo io) di aumentare le cal o in alternativa ridurre l'allenamento, se necessario eliminando del tutto il cardio per facilitare il recupero, e invece mi ritrovo a leggere che non solo non rinunci a niente ma anzi,hai aumentato perfino la quantità di esercizi nella scheda...
Il perchè insisti così sagacemente a complicarti la vita mi rimarrà per sempre oscuro, ma tant'è...
Ne consegue che consigliarti è un pò come scivolare sui sassi bagnati...:p

IlPrincipebrutto 04-11-2010 11:21 AM

Quote:

Originariamente inviato da DesperateGymwife (Scrivi 235637)
Ciononostante i miei muscoletti non crescono, quindi effettivamente non so se sia un buon sistema. Come dici tu non è detto che "di più è meglio". D'altra parte le schede che mi facevano gli istruttori erano un po' meno dense, ma direi che neanche quelle davano dei risultati...:confused:

Una rivelazione sorprendente ed assolutamente inaspettata.



PS
Kudos al velenoso per l'immagine sassosa.

greatescape 04-11-2010 03:17 PM

per me dovresti ristrutturare l'allenamento e l'alimentazione
poi per il problema fisico (fiachezza e tutto il resto) se è una patologia serve il medico

il fatto che voi donne non capite che anche con 1 kg o 2 in piu siete belle lo stesso
conosco donne perennemente in dieta che in realta mangiano anche male rallentando il metabolismo e allenandosi male

Acid Angel 04-11-2010 05:26 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 235747)
per me dovresti ristrutturare l'allenamento e l'alimentazione
poi per il problema fisico (fiachezza e tutto il resto) se è una patologia serve il medico

il fatto che voi donne non capite che anche con 1 kg o 2 in piu siete belle lo stesso
conosco donne perennemente in dieta che in realta mangiano anche male rallentando il metabolismo e allenandosi male

Concordo sulla ristrutturazione alimentare, sull'allenamento anche io sono disorientata come Veleno (davanti alla cui proprietà di linguaggio mi inchino... leggo scelte lessicali veramente apprezzabili, es "laconicamente" e l'immagine dei sassi bagnati. Io ci sto per natura attenta... davvero Veleno scrivi benissimo... fine OT).

Alimentazione: Desp io ho iniziato ada vere RISULTATI VERI allenandomi allo stesso modo ma mangiando meno e MEGLIO. SACRIFICIO. Sottopeso a parte. Imparare a leggere le etichette. Rinunciare. Siamo sempre lì.

Allenamento: non me ne intendo, ma credo che tu stia facendo un meltin' pot di stimoli diversi... senza tenere uno schema definito. Oppure devi iniziare (come scritto sopra) a mangiar bene.

@Great: anche io conosco molte fanciulle che mangiano caloricamente il doppio di me ma hanno sempre fame, perché non sanno fare scelte giuste. Oppure sono più leggere di me ma appaiono più grasse (hanno magari una taglia in più ma sono alte come me ma io sono hp-12 e loro magari sono hp -16/18), perché non si allenano bene... perché non sono definite, perché si ammazzano di step mentre un po' di pesi le modellerebbe.

Quanto all'accettarci più formose... mah sai alla fine come mi hai scritto pure tu, occorre che noi stesse ci accettiamo per prime. Io taccio perché sono patologica, avrei voluto nacere fisicamente uomo per quanto preferisco il corpo maschile... l'assenza di forme, rotondità e la definizione muscolare... però no è facile convincere ad esempio Desp che io son convinta essere in forma, che è BELLA così.
Non vogliamo essere belle.
VOgliamo essere come diciamo noi.

Ma Desp... ;)
occorre sacrifizio...

greatescape 04-11-2010 05:33 PM

Quote:

Originariamente inviato da Acid Angel (Scrivi 235774)
Quanto all'accettarci più formose... mah sai alla fine come mi hai scritto pure tu, occorre che noi stesse ci accettiamo per prime. Io taccio perché sono patologica, avrei voluto nacere fisicamente uomo per quanto preferisco il corpo maschile... l'assenza di forme, rotondità e la definizione muscolare... però no è facile convincere ad esempio Desp che io son convinta essere in forma, che è BELLA così.
Non vogliamo essere belle.
VOgliamo essere come diciamo noi.

Ma Desp... ;)
occorre sacrifizio...

questo lo so sono le proprie visioni personali, a desp gia lo avevo detto e so anche come lei si preferisce

beh tu acid potresti fare un allenamento piu "maschile" se vuoi e cerchi quell'obiettivo a livello fisico
in palestra da me ho conosciuto una donna sui 40 anni e oltre che si allenava in un certo modo e l'avevo scambiata quasi per un uomo, anzi per un ragazzo un fisico molto androgino con acceni di forme muscolari.
ma il fisico che potete avere voi donne sara sempre limitato se parliamo di muscoli noi uomini siamo piu avvantaggiati per questo
pero i vostri muscoletti li potete sempre tirare fuori

le donne che qualche volta postiamo noi con il fisico "fitness" fanno quasi sempre uso di farmaci anabolizzanti per stare cosi

DesperateGymwife 05-11-2010 12:25 AM

Uhhh...dunque provo a rispondere a tutti, e parto con le varie...

@ Veleno: sì, in effetti non ho le idee molto chiare. O meglio, le idee ce le ho anche chiare, ma i miei obiettivi sono difficili da conciliare e quindi fatico a prendere una posizione.
E mi unisco ad Acid nei complimenti per come scrivi, anche a me piace moltissimo.

@ Prince: felice che mi leggi ancora, mio caro Principe. Ma il tuo commento sarcastico riguardava sia la scheda di adesso sia le schede meno dense che mi facevano gli istruttori?

@ Acid Angel: verissimo quello che dici, in realtà quando si vorrebbe un corpo diverso è più per piacere a se stesse che agli uomini. Ma sulla questione mangiare meno e meglio ho delle cose da chiederti, magari per e-mail.

Però io credo anche una cosa, e cioè che dieta e allenamento e sacrifici non possono cambiare più di tanto la costituzione di base. Il che non significa che non ci possa essere nessun miglioramento e quindi non valga neppure la pena impegnarsi.
Significa piuttosto che le risposte di due corpi diversi a dieta e allenamento identici possono essere molto diverse, perchè fortemente condizionate dalla genetica di base.

@Greatescape e Trokij: sì, infatti dovrei riorganizzare l'allenamento e forse anche l'alimentazione, e partire da lunedì con uno schema nuovo

Ieri e oggi riposo per impegni vari, domani probabilmente anche.
Ne approfitterò per concentrarmi sulla teoria e cercare di chiarirmi le idee, meglio se col vostro aiuto...

DesperateGymwife 05-11-2010 01:44 AM

Allora, riparto dagli obiettivi, che sono la bellezza di tre (ed ecco forse perchè il mio allenamento risulta un po' caotico...:D)

A) obiettivo estetico 1: ridurre la massa grassa

B) obiettivo estetico 2: aumentare la massa magra

C) obiettivo caldamente suggerito dal medico: aumentare l'efficienza cardiovascolare

Ora, avrò letto almeno venti volte in questo forum che i primi due obiettivi sono inconciliabili nel breve periodo, e che i muscoli non crescono se si sta in ipocalorica (e la cosa mi sembra anche molto plausibile).
Ed è anche per questo che sono molto curiosa di sapere come ha fatto Acid ad sviluppare i suoi mangiando così poco...:confused:

D'altra parte, anche mangiando in abbondanza a me è sempre cresciuta solo la ciccia, quindi sono piuttosto diffidente verso la diffusa teoria del magna e spingi. :cool:

In sintesi:
Dovendo scegliere, il mio obiettivo a breve termine resta dimagrire, ma vorrei ridurre il più possibile la perdita muscolo con l'allenamento e la dieta più adatti.
Poi, una volta dimagrita, vorrei provare ad aumentare le calorie progressivamente e mirare all'aumento della massa magra (ma solo in un secondo momento).

Da quando ho aperto il nuovo diario un piccolo miglioramento c'è stato, ma non è sufficiente. In quaranta giorni di dieta ho perso solo due chili, e mi aspettavo di più, anche se obiettivamente ho fatto anche molti sgarri :o.

Allo specchio comunque mi vedo meglio, sia come viso che come corpo. L'adipe su fianchi e cosce è un po' calato, le gambe sono più sottili ma anche più toniche perchè ho ripreso ad allenarle.
Tanto che sabato scorso mi sono regalata un bellissimo paio di pantaloni di pelle nera aderentissimi, che fanno tanto vecchio heavy metal, biker harleysta e dominatrice, e si abbinano perfettamente al frustino ;).

IlPrincipebrutto 05-11-2010 12:21 PM

Quote:

Originariamente inviato da DesperateGymwife (Scrivi 235860)
@ Prince: felice che mi leggi ancora, mio caro Principe. Ma il tuo commento sarcastico riguardava sia la scheda di adesso sia le schede meno dense che mi facevano gli istruttori?

Perche' fai una domanda, quando gia' sai che della risposta non ti importa nulla ?

DesperateGymwife 05-11-2010 01:05 PM

Ma a dir la verità non perdo tempo a far domande di cui non mi importa nulla di sapere la risposta...:cool:

Poi magari non seguo i consigli perchè faccio considerazioni diverse oppure ho priorità diverse, ma questo non significa affatto che i pareri e le idee altrui non mi interessino a priori.

Nel caso specifico ero curiosa di sapere se per te era ovvio che non dessero risultati entrambi gli approcci o solo uno dei due, e magari anche perchè era così ovvio, visto che non sono poi così strani :confused:.

Trokji 05-11-2010 01:14 PM

Beh ottimo, fa piacere che il diario sia servito a migliorare :p
pantaloni in pelle aderentissimi :D, però se prendi ad allenarti perbene potrebbero non entrarti più..:D, ma ci penserai poi :p

greatescape 05-11-2010 01:39 PM

Quote:

Originariamente inviato da DesperateGymwife (Scrivi 235871)
Tanto che sabato scorso mi sono regalata un bellissimo paio di pantaloni di pelle nera aderentissimi, che fanno tanto vecchio heavy metal, biker harleysta e dominatrice, e si abbinano perfettamente al frustino ;).

come al solito mettiamo sempre un po' di pepe qui eh ?? :p
potevi prenderli in ecopelle elasticizzati metti che ora facendo gli allenamenti giusti non ti entrino piu come fai ??
tipo ti migliorano sedere e cosce come volumi addio pantaloni :p

provo a buttarti giu qualche allenamento
se non mi sbaglio tu fai dei giorni di solo cardio vero ?
non ho capito bene il discorso che avete fatto della fitboxe pero la pre pugilistica che è diversa dalla fit è un ottimo allenamento aerobico anche
se non ricordo male correre all'aperto non fa per te

no perche se tu potessi correre fuori sarebbe meglio, potresti fare anche degli scatti tipo 100m (dai 5 ai 10-12 scatti) che fanno bene anche per i glutei

macchine aerobiche in palestra cosa hai ??

per l'alimentazione dato che ti alleni a pranzo potresti mangiare carboidrati fino a dopo l'allenamento quindi compresi anche la mattina a colazione e anche un po' prima dell'allenamento

poi si potrebbero provare 1 o 2 integratori che non sono necessari pero insomma una mano la danno

direi che la cosa essenziale comunque sia quello di trovarti un allenamento adeguato e un buon piano di alimentazione per adesso

poi te dovrai capire se i tuoi cali fisici non siano legati al cibo

Veleno 05-11-2010 02:44 PM

Questo diario è diventato un inutile loop.
Tonnellate di ottimi consigli da parte di più persone buttati in cesso.
Per quanto mi riguarda passo.

Kudos al Principe bruttoso per il commento acidoso.

IlPrincipebrutto 05-11-2010 02:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 235954)
Questo diario è diventato un inutile loop. Tonnellate di ottimi consigli da parte di più persone buttati in cesso.

Veleno for president. Anche se noi anglofoni preferiamo chiamarla Toilette.


Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 235954)
Kudos al Principe bruttoso per il commento acidoso.

Lusingato dal fatto che ti sia piaciuto.

Trokji 05-11-2010 03:16 PM

Ah ah ma prendiamola e ridere, io penso lo spirito di desperate sia di svago/goliardico prima di tutto, mi pare che giustamente mantenga un profilo leggero :p.
Se poi qualche consiglio lo prenderà sul serio o deciderà di applicarlo e migliorerà tanto meglio.. :)

greatescape 05-11-2010 04:48 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 235962)
Ah ah ma prendiamola e ridere, io penso lo spirito di desperate sia di svago/goliardico prima di tutto, mi pare che giustamente mantenga un profilo leggero :p.
Se poi qualche consiglio lo prenderà sul serio o deciderà di applicarlo e migliorerà tanto meglio.. :)

concordo

DesperateGymwife 05-11-2010 05:39 PM

Trokij e Great avete tutta la mia riconoscenza per la vostra comprensione, e poi perchè avete colto nel segno. :):):)

Però adesso devo fare una domanda al Principe e a Veleno: se io fossi un uomo, uno qualsiasi di questo forum, il quale, di fronte ai vostri consigli rispondesse come ho risposto io che preferisce fare diversamente, esponendo le sue ragioni e le sue esigenze prioritarie, la prendereste allo stesso modo?

Perchè leggendo gli altri diari a me pare che se Tizio o Caio rispondono che i loro obiettivi sono diversi o che un certo allenamento per loro non funziona vengano presi più seriamente.

IlPrincipebrutto 05-11-2010 06:17 PM

Quote:

Originariamente inviato da DesperateGymwife (Scrivi 235988)
Però adesso devo fare una domanda al Principe e a Veleno: se io fossi un uomo, uno qualsiasi di questo forum, il quale, di fronte ai vostri consigli rispondesse come ho risposto io che preferisce fare diversamente, esponendo le sue ragioni e le sue esigenze prioritarie, la prendereste allo stesso modo?


Consigli non te ne do piu', perche' mi sono reso conto (piu' velocemente di Veleno) che e' inutile.

Mi limito a sottolineare alcune delle tue affermazioni, specie quando coincidono con conclusioni che altri avevano proposto gia' in passato, ma tu avevi ignorato con qualche scusa piu' o meno acrobatica.

Le sottolineature sono a volte un po' sarcastiche, ma non sono speciali per te. Per una risposta sarcastica in un thread aperto da un maschietto mi sono beccato un mese di punizione. Lo dico non per farne vanto, ma per rispedire al mittente l'accusa di vigliaccheria implicita nella tua domanda.

DesperateGymwife 05-11-2010 07:15 PM

Prince, suppongo ci manchino le citazioni sottolineate, ma ho afferrato il concetto.

Ma proprio questo deve farti capire che io non ti do torto a priori, semplicemente devo sperimentare di persona quel che magari tu dai per scontato. Se poi scopro che la mia esperienza coincide con le tue conclusioni sarebbe sciocco non ammetterlo, no?

E può anche essere che io poi continui di testa mia sulla base di motivi che per te non sono validi ma per me sì...non c'è da prendersela a livello personale :).

PS l'accusa non era di vigliaccheria :eek:, era di pensare in automatico che essendo donna non so come bisogna allenarsi...la famosa teoria che le donne vanno in palestra solo per le pubbliche relazioni ma si guardano bene dal fare fatica.

IlPrincipebrutto 05-11-2010 07:35 PM

Quote:

Originariamente inviato da DesperateGymwife (Scrivi 236005)
Ma proprio questo deve farti capire che io non ti do torto a priori

Che tu mi dia ragione o meno ormai e' irrilevante, direi, non ti pare ?

Quanto a quello che tu chiami sapersi allenare (cosa diversa dalla volonta' di farlo) direi che purtroppo i risultati parlano chiaro.

Veleno 05-11-2010 09:55 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 235962)
Ah ah ma prendiamola e ridere, io penso lo spirito di desperate sia di svago/goliardico prima di tutto, mi pare che giustamente mantenga un profilo leggero :p.
Se poi qualche consiglio lo prenderà sul serio o deciderà di applicarlo e migliorerà tanto meglio.. :)

Ma infatti sono d'accordissimo.
Un "allenamento" del genere va bene per tenersi un pò in attività, per non far arruginire le articolazioni, e magari per avere la scusa per uscire di casa esvagarsi un pò.
E' Desperate che si aspetta anche risultati.

DesperateGymwife 06-11-2010 12:18 AM

Bè, no, in realtà io dei gran risultati non me li aspetto.
Sono andata in palestra per sei anni senza neppure pormi il problema dei risultati, perchè davo per scontato che col mio tipo di fisico era più probabile che mi cogliesse un fulmine nel Sahara piuttosto che mi crescessero i muscoli.
Lo spunto di partenza per iscriversi è stato sempre il consiglio del cardiologo di fare attività cardio (consiglio che mi perseguita da 10 anni...:eek:), e poi si sono aggiunti tutti i motivi che dice Veleno (tranne quello di uscire di casa, che anzi ci sto ben volentieri :))

E' stato frequentando questo forum che ho cominciato a pormi delle domande, e come dire, delle aspirazioni...
Ho anche capito però che le mie aspirazioni ed esigenze varie sono difficili da conciliare tra loro, e che per impegnarsi al massimo su una si dovrebbe per forza sacrificare l'altra, mentre a me questo dispiace.

Quel che sinceramente mi dà un po' fastidio è che si dia per scontato che se l'allenamento non funziona, e non ci sono risultati, sia perchè è "sbagliato".
Invece potrebbe essere che quel che faccio io su cento altre persone funziona, ma non su di me perchè il mio fisico è fatto così e la genetica è in realtà il fattore prevalente.
Anche perchè non mi sembra di fare cose diverse dalla maggior parte delle persone che frequenta una palestra, e non mi sono certo inventata niente :cool:.

Veleno 06-11-2010 01:16 AM

Quote:

Ho anche capito però che le mie aspirazioni ed esigenze varie sono difficili da conciliare tra loro, e che per impegnarsi al massimo su una si dovrebbe per forza sacrificare l'altra, mentre a me questo dispiace.
E ora che cominci a fartene una ragione Desp, perchè funziona proprio così.
Diversamente tutti quelli che suddividono gli obiettivi sono dei coglioni.

Quote:

Quel che sinceramente mi dà un po' fastidio è che si dia per scontato che se l'allenamento non funziona, e non ci sono risultati, sia perchè è "sbagliato".
Direi che per logica, se un allenamento non funziona è proprio perchè...è SBAGLIATO???

Quote:

Invece potrebbe essere che quel che faccio io su cento altre persone funziona, ma non su di me perchè il mio fisico è fatto così e la genetica è in realtà il fattore prevalente.
Quello che fai tu, su cento altre persone NON funzionerebbe lo stesso, perchè è un programma strutturato male, anzi malissimo, e non produrrebbe risultati neppure su un'ameba. la genetica c'entra poco. Ti piacerebbe, ma non è così.

Quote:

Anche perchè non mi sembra di fare cose diverse dalla maggior parte delle persone che frequenta una palestra, e non mi sono certo inventata niente :cool:.
Ti sei inventata una struttura e una programmazione oscena, che è molto diversa da quella che applica la maggior parte della gente che si allena seriamente.

...Perdìo Desp, smetti di incolpare la genetica, il karma, le intersezioni astrali, i venti di Giove e il mondo infame: Ti alleni di MERDA, stop; renditene conto una volta per tutte cristosanto!

DesperateGymwife 06-11-2010 02:05 PM

I venti astrali e il karma li lascio volentieri dove sono, non fanno per me.

La genetica però no, e anzi sostenere che non conti mi sembra davvero una presa in giro. Conta per lo meno un 70%.
Spiegami come mai ci sono persone che ingrassano a respirare, mentre altre mangiano quel che gli pare e hanno gli addominali definiti.
Oppure perchè ce ne sono altre che sono muscolose di natura, senza fare pressochè niente, o al massimo pilates o acquagym, e altre che possono passare la vita in palestra ma non hanno risultati.
La costituzione di base è fondamentale, e non mi pare una gran novità che il fisico longilineo e sottile, con spalle strette e arti lunghi, non sia esattamente quello più portato per sviluppare nè muscoli nè forza, e se è donna ancora meno.
Oppure credi che sia un caso che una buona metà dei signori che ho visto alla gara di powerlifting di Taneto fosse più bassa di me?

Detto questo, su cui nemmeno l'arcangelo Gabriele potrebbe farmi cambiare idea, vorrei sapere perchè un allenamento che preveda
3 volte alla settimana cardio e 2 volte pesi (o viceversa) debba essere definito DI MERDA (fra l'altro, è anche quello che io mi sono sempre sentita consigliare, sia dai medici che dagli istruttori). :confused:

Il mio problema in questo periodo è mantenere lo schema, e da questo forse può derivare un allenamento di merda, perchè incostante, ma proprio non capisco perchè la struttura sia "oscena" di per sè.

Mi dici che nessuno di quelli che si allenano seriamente si allena così; e ci posso anche credere, se queste persone si vogliono focalizzare su un unico preciso obiettivo, o estetico o prestazionale che sia.

Ma se uno va in palestra per non essere del tutto sedentario, bruciare qualche caloria e cercare di tenersi un po' in forma cercando di contrastare l'età che avanza, non mi pare affatto un allenamento di merda.

greatescape 06-11-2010 02:18 PM

se pensate che sia fiato sprecato intervenire nel suo diario perche continuate ??
sicuramente non si allenera bene ma invece che continuare a ripeterglielo e dire che il suo allenamento è sbagliato in modi piu o meno coloriti perche non fate delle proposte?
voi vi allenate bene ? mangiate bene? tutti potremmo fare di piu e meglio poi per vari motivi magari non lo facciamo
magari qualcuno parla di dieta e poi non resiste ai junk food ma a qualcuno fa la paternale
poi l'allenamento va fatto in base alla persona quindi sesso, età, condizione fisica ecc

forse vi siete dimenticati che il problema di desp potrebbe essere medico.

poi desp nella tua palestra non hai nemmeno un istruttore competente ?
potresti aprire anche un 3d dove chiedere consigli sono sicuro che cosi ne riceveresti tanti sopratutto da spike che è sempre molto gentile e preparato, poi c'e' trokji, armando e altri ancora ...

io penso che tu devi trovare un allenamento buono per adesso che non ti stressi troppo altrimenti se fai qualcosa di troppo impegnativo e stancante rischi di non andarci piu o andarci controvoglia

poi magari rischi anche di essere stanca tutto il resto del giorno fino a sera

l'alimentazione anche devi trovare qualcosa che si adatti meglio al tuo stile di vita

non hai bisogno di stare perennemente a dieta anzi
se mangi male anche il tuo metabolismo di abbassa quindi rischi di mangiare meno e consumare meno
mettere massa muscolare magra ti permette di aumentare il tuo metabolismo
tutte queste cose te le diranno in tanti

Veleno 06-11-2010 02:56 PM

Desperate...se TUTTI quelli che intervengono nella discussione sono CONCORDI sul fatto che ti stai allenando di merda, secondo te siamo tutti rimbambiti e tu sei la furba del quartiere che si è reinventata la fisiologia di base del corpo umano, o è più probabile che ti stai effettivamente allenando di merda??

Cioè, se non ho risultati in termini di crescita, nè di dimagrimento, nè di fiato (leggasi capacità aerobica) è più probabile che sono l'unico sfigato genetico dell'universo mentre tutto il resto dell'umanità intorno a me fa progressi, o è più probabile che sto sbagliando tutto?

Comunque Desp, alla fine fai quello che ti pare, che poi è quello che hai sempre fatto, ma abbi almeno l'onestà intellettuale di non incolpare la genetica per l'assenza di risultati, perchè davvero NON è il tuo caso.

effect 06-11-2010 03:05 PM


:D

DesperateGymwife 06-11-2010 03:42 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 236161)
Desperate...se TUTTI quelli che intervengono nella discussione sono CONCORDI sul fatto che ti stai allenando di merda, secondo te siamo tutti rimbambiti e tu sei la furba del quartiere che si è reinventata la fisiologia di base del corpo umano, o è più probabile che ti stai effettivamente allenando di merda??

Ma sei sicuro che tutti la pensino come te? Guarda che potrei fare lo stesso ragionamento dei numeri all'opposto: se tutti gli istruttori mi suggeriscono un certo allenamento pesi vogliamo pensare che si sbaglino tutti quanti?

Cioè, se non ho risultati in termini di crescita, nè di dimagrimento, nè di fiato (leggasi capacità aerobica) è più probabile che sono l'unico sfigato genetico dell'universo mentre tutto il resto dell'umanità intorno a me fa progressi, o è più probabile che sto sbagliando tutto?
Io parlo nello specifico di risultati a livello di crescita muscolare. Per dimagrire se sto a dieta dimagrisco anche io, mai detto il contrario.
E da quando ho iniziato ad allenarmi ad ora anche la capacità aerobica era molto migliorata, anche se poi ho ripreso ad avere problemi questa primavera e devo riprendere il percorso.

Comunque Desp, alla fine fai quello che ti pare, che poi è quello che hai sempre fatto, ma abbi almeno l'onestà intellettuale di non incolpare la genetica per l'assenza di risultati, perchè davvero NON è il tuo caso.
Come fai a dirlo, che non mi hai mai visto neanche in foto?
.

Bon, ora che ho il tuo permesso, vado a fare il mio allenamento di merda come piace a me...invece di perder tempo a giustificare quel che faccio con chi fa molte critiche ma poche proposte costruttive.

Trokji 06-11-2010 04:12 PM

Beh desp al di là della polemica che mi pare sia già degenerata o stia degenerando purtroppo (lascio a dep il merito di accettare critiche costruttive e non nel suo diario, io sicuramente non le avrei tollerate minimamente) dai video che facesti nello squat mi sembravi una ragazza in forma, sicuramente più del 90% delle ragazze anche che si vedono nelle palestre. Certo puoi migliorare e non c'è dubbio ma forse a volte hai il "difetto" di vedere solo il bicchiere mezzo vuoto e non quello mezzo pieno, però ti capisco perché questo tipo di "umiltà" è il modo migliore per darsi una spinta per migliorare

Acid Angel 06-11-2010 04:27 PM

Ciao Desp.

Sei una persona veramente di buon carattere. Anche io come Trokji non credo che avrei tollerato tante critiche negative, vero è che alla fine non molti dei consigli a te dati sono stati messi in pratica.

Ma il diario è pubblico, tutti possono scrivervi e in libertà, e la tua vita l'hai in mano te.

Probabilmente i risultati non arrivano anche per il tuo regime alimentare... io ti ho detto anche in pvt (hai visto le foto) che mangiando veramente meglio e meno (nel mio caso) ho trasformato il mio corpo.
Desp... io ho proprio TRASFORMATO il fisico. I pantaloni oggi mi tornano diversamente. Prima mi stavano stretti di coscia e larghi di vita, ora è il contrario... con l'allenamento ho "androginizzato" il mio fisico, modificando le forme che la genetica mi aveva dato, o meglio... forse QUESTA è la mia struttura genetica ma il gasso pregresso accumulato su cosce e fianchi non mi permetteva di comprenderlo.

Se sono passata da una 46 a una 40 (passando dalla 36, ma non deve succedere a te) significa che l'inghippo tra il tuo allenamento e le tue abitudini alimentari c'è.
Sarebbe bello scoprirlo tutti insieme.

Io ti continuerò a leggere...
e a scriverti in pvt. L'importante è non fissarsi con un obiettivo TROPPO sfidante e troppo lontano vs quello che siamo oggi. A piccoli passi. Ah... poi secondo me quello che dice Trokji corrisponde al vero. Dai tuoi dati si evince già che sei abbastanza in forma. Ripeto... il tuo bmi è inferiore al mio... hai tutti i margini per essere vincente.

Forse sì... un po' di scuse le accampi. Credo che il tuo rapporto con il cibo sia anche di stampo emozionale. Magari c'è qualche piccolo nodo da sciogliere per rinnovare la vera motivazione.
Coraggio.

Veleno 06-11-2010 06:28 PM

Quote:

Ma sei sicuro che tutti la pensino come te?
Per piacere, prova a scorrere a ritroso il tuo diario e guarda se ce n'è qualcuno, uno solo di noi, che abbia approvato il tuo allenamento e ti abbia detto che vada bene, poi mi dici.

Quote:

Guarda che potrei fare lo stesso ragionamento dei numeri all'opposto: se tutti gli istruttori mi suggeriscono un certo allenamento pesi vogliamo pensare che si sbaglino tutti quanti?
Tutti gli istruttori ti hanno suggerito di aumentare il volume degli allenamenti anche se è evidente che non ci stai dietro?
Quote:

Come fai a dirlo, che non mi hai mai visto neanche in foto?
Come faccio a dirlo?
Semplice. Si può permettere di parlare di genetica chi si allena correttamente da dieci anni, e negli ultimi tre stalla nei risultati nonostante abbia provato diversi approcci. Nello specifico si arrestano o rallentano i progressi, non è che non c'è il minimo miglioramento rispetto alla condizione di partenza.
Ma spiegami invece come hai fatto tu a capire in soli due mesi di allenamento che è tutta colpa della genetica...sono curioso...

DesperateGymwife 06-11-2010 11:48 PM

Uff, Veleno, mi ero ripromessa di non risponderti più, ma la tua capacità di provocare supera anche la mia pazienza.

Io non mi alleno da due mesi, ma da almeno 6 anni continuativi, senza contare tutto il periodo dell'università e l'anno successivo. In pratica ho smesso del tutto solo dai 27 ai 34 anni. Mi pare un periodo sufficientemente lungo da poter trarre la conclusione che il mio fisico di ipertrofia muscolare non ne vuol sapere, o sbaglio?

In effetti, può essere che qualche millimetro di muscolo sia cresciuto nei primi tempi, visto che le mie braccia ora sono semplicemente sottili anzichè scheletriche come a vent'anni, ma certo nessuno a vedermi potrebbe immaginare il culo che mi faccio in palestra, anzi nessuno supporrebbe che neanche ho mai toccato un bilancere.

Non ho messo su muscolo, ma in compenso non sono ingrassata più di tanto pur mangiando alla cazzo di cane tutto quel che mi pareva fino a 39 anni suonati, e non sono mai arrivata a pesare più di 57 chili, mentre a sentir te una persona che avesse mangiato come mangio io non solo avrebbe dovuto esser obesa, ma pure già morta...

Ecco perchè dico che la genetica conta molto, almeno nella sottoscritta.

Però su una cosa ti devo dare pienamente ragione: i consigli li ascolto poco, a volte perchè non mi convincono, e a volte perchè mi manca la forza di volontà o le capacità per seguirli anche quando credo che siano giusti.
A meno che non sia pagata per fare come dice qualcun altro, faccio quel che mi va di fare, ogni volta che posso e in ogni campo.

D'altra parte io in questo diario di consigli non ne ho nemmeno chiesti. Se voglio un consiglio su come allenarmi o sulla dieta apro un thread nelle sezioni apposite, come ho fatto altre volte.
Il diario l'ho aperto per registrare quello che faccio e scrivere quello che provo dentro e fuori dalla palestra. Se chi legge vuol commentare ringrazio per l'attenzione, se vuol criticare o consigliare ringrazio lo stesso, ma non si stupisca se io continuo di testa mia.

Ora, va bene che i weekend hai detto che li vivi male, ma non voglio pensare che tu non abbia di meglio di fare che polemizzare con una che manco conosci (anzi, che è solo un avatar...:cool:) sul suo non-metodo di allenamento.
Io, invece, ti confesso che la sensazione di aver sprecato il mio tempo libero ce l'ho adesso che ho speso un sacco di tempo a discutere con te dei cazzi miei...

-Luci- 07-11-2010 12:19 AM

Io trovo meraviglioso che tante persone insistano fin quasi a risultare fastidiose nel tentativo di aiutarti.

Se non ci tenessero avrebbero abbandonato da tempo il tuo diario
lasciandoti fare di testa tua, cosa che comunque fai.

Meglio?
Forse, non mi permetto di patteggiare.

Ma in fondo sono 14 pagine che insistono e probabilmente lo
faranno per altre 14 pagine e anche più.

E' una tua scelta, è vero,
ma non credi si meritino un piccolo tentativo?

Non troppo lungo, sia chiaro, in fondo la tua vita è il tuo tempo...
ma un mesetto potremmo pure spenderlo nel provare qualcosa di diverso :rolleyes:.

Suvvia, 4 settimane ascoltando Veleno e gli altri.

In fondo se insiste tanto forse un motivo ci sarà.

Anche solo per curiosità si potrebbe pure farlo questo tentativo :D


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