Allenare le braccia con panca e stacco?

[ilguista333]

Originariamente inviato da Afellay

Shade quello che dici mi fa pensare che tu non hai capito nulla di quello che ho scritto finora...oppure non hai letto bene.
Ho detto che per la gran parte dell'anno mi alleno in MULTIfrequenza e con ottimi risultati, semplicemente non ho un approccio da PL ma più BBstyle.
E anche tu Shade...perché il tipo di allenamento che fai tu non centra molto con il PLing.


Più che braccioni io qua vedo dei coscioni..

si ma non è che sopra sono secchi! anzi secondo me sono molto proporzionati.

[orange]

Però se si continua a fare uno scontro su cosa sia meglio non se ne esce più.
PL e BB sono due cose diverse, con finalità diverse e quindi seguono due approcci differenti.
A seconda degli obiettivi ognuno segue principalmente una strada ma questo non significa che anche il lato oscuro della fazione contrapposta non dia dei vantaggi.

Per esempio nel BB una base di multiarticolari serve, non è che uno diventa un armadio con cavi, manubri e poliercolina.
Io in quel poco che ho letto del mondo del BB ho trovato che si consigliava ai giovani di partire con allenamenti in stile PL, per imparare a reclutare al meglio le fibre e sviluppare masse importanti, poi successivamente si iniziavano approcci in puro stile BB, ovviamente a seconda delle scuole di pensiero.

Il discorso inverso è meno applicabile, almeno per gli agonisti, nel senso che se un PLer se ne frega del dettaglio il curl, delle alzate laterali ecc. ne può fare a meno.
Se però uno si allena in "stile PL" ma mira ad un risultato estetico (oltre o al di la dei carichi) inserirà certamente una sfilza di esercizi marginali ma che per i suoi scopi sono fondamentali (anche se si chiamano complementari)


Comunque se volete fare qualche altra decina di pagine di discussione si può provare, magari un punto di accordo si trova

Anzi, per buttare altra carne al fuoco aggiungo una provocazione alla "così si dice"...il PLer hanno i braccioni perchè sono grassi

[greatescape]

Originariamente inviato da orange

Però se si continua a fare uno scontro su cosa sia meglio non se ne esce più.
PL e BB sono due cose diverse, con finalità diverse e quindi seguono due approcci differenti.
A seconda degli obiettivi ognuno segue principalmente una strada ma questo non significa che anche il lato oscuro della fazione contrapposta non dia dei vantaggi.

Per esempio nel BB una base di multiarticolari serve, non è che uno diventa un armadio con cavi, manubri e poliercolina.
Io in quel poco che ho letto del mondo del BB ho trovato che si consigliava ai giovani di partire con allenamenti in stile PL, per imparare a reclutare al meglio le fibre e sviluppare masse importanti, poi successivamente si iniziavano approcci in puro stile BB, ovviamente a seconda delle scuole di pensiero.

Il discorso inverso è meno applicabile, almeno per gli agonisti, nel senso che se un PLer se ne frega del dettaglio il curl, delle alzate laterali ecc. ne può fare a meno.
Se però uno si allena in "stile PL" ma mira ad un risultato estetico (oltre o al di la dei carichi) inserirà certamente una sfilza di esercizi marginali ma che per i suoi scopi sono fondamentali (anche se si chiamano complementari)


Comunque se volete fare qualche altra decina di pagine di discussione si può provare, magari un punto di accordo si trova

Anzi, per buttare altra carne al fuoco aggiungo una provocazione alla "così si dice"...il PLer hanno i braccioni perchè sono grassi

guarda poi orange i bber si allenano con i multi articolari e anche pesanti
non sono tutti sergio oliva o nubret.
però anche tra bbers i metodi di allenamento sono diversi.
insomma arndold si allenava in un modo oliva in un altro e mentzer un altro ancora.
insomma allenamenti diversi ma sempre ottimi risultati

[Shade]

Originariamente inviato da Afellay

Shade quello che dici mi fa pensare che tu non hai capito nulla di quello che ho scritto finora...oppure non hai letto bene.
Ho detto che per la gran parte dell'anno mi alleno in MULTIfrequenza e con ottimi risultati, semplicemente non ho un approccio da PL ma più BBstyle.
E anche tu Shade...perché il tipo di allenamento che fai tu non centra molto con il PLing.

Afellay forse mi sono espresso male, intendevo un allenamento con un approcio sui fondamentali in stile PL, impostandoci una progressione nel tempo utilizzando schemi di accumulo, intensificazione e roba simile...

[Andrew]

Ma perché pensate che gli allenamneti stile pl siano costruiti solo sui 3 big? Io nei programmi che ho fatto recentemente ho un sacco di complementari: piegamenti, french press, curl, trazioni, rematori, panca con manubri, bulgarian squat, hyperextension.....hai voglia

[greatescape]

Originariamente inviato da Andrew

Ma perché pensate che gli allenamneti stile pl siano costruiti solo sui 3 big? Io nei programmi che ho fatto recentemente ho un sacco di complementari: piegamenti, french press, curl, trazioni, rematori, panca con manubri, bulgarian squat, hyperextension.....hai voglia

dipende da che allenamenti pl parli molti si limitano ai big e pochissimi complementari e quando ci sono sono anche leggeri giusti un po' per ossigenare.

nel west side ad esempio i complementari sono importanti

qui invece si dice se vuoi migliorare nella panca devi fare panca e stop, senza aggiungere molto.

che poi qui tutti a dire se uno diventa più forte diventerà più grosso bla bla ... invece dovrebbero dire che la forza è neurale, che ripetendo il gesto e facendolo bene la forza migliora.

l' aumentare di forza e massa non è direttamente proporzionale

poi gianlu ma hai fatto prendere 5 kg passando al pl ... scusa lo scetticismo ma si vede che da bber si allenavano male

[greatescape]

ritornando in 3d e parlando di braccia non mi sembra che i pl abbiano braccioni
quelli dotati che passano da un allenamento bber a uno pl facendo solo i famosi big hanno braccia meno voluminose rispetto a prima.

[Andrew]

Originariamente inviato da greatescape

ritornando in 3d e parlando di braccia non mi sembra che i pl abbiano braccioni
quelli dotati che passano da un allenamento bber a uno pl facendo solo i famosi big hanno braccia meno voluminose rispetto a prima.

Perché invece la.maggior parte di chi si allena bodybuilding style ha i braccioni ?
Quanti sono?Poi non mi puoi tirar fuori il confronto klokov - Coleman. Cioè tu vorresti dirmi che klokov è più piccolo di coleman solo perché non fa esercizi specifici per le braccia ?
Non si puö inoltre confrontare chi fa pl a livello agonistico con l utente medio palestraro. Chi fa pl solitamnete lo fa perché ha una certa predisposizione , non solo a livello neurale ma anche ipertrofico.
E poi basta dire che i pl non sono grossi. Anche io lo pensavo inizialmente eh...
Ti dico solo che on gara a Senigallia nella -93 io ero forse il piu piccolo, e non sono un fruscello. Yashiro, Simili ecc possono confermare.

[ilguista333]

guardando un pò in giro le varie gare fipl a me non sembrano braccini... poi c'è da vedere che intendi per braccino great... per me un 40-45cm sarebbe gia un buon braccio.

[greatescape]

micha, klokov ecc che mettete voi non sono natural questo volevo dire.
a me certi fisici di wl piacciono sempre detto, ci sono pure pl con ottimi fisici pure se uno ha una buona genetica sviluppa un bel fisico pure con il pl.
io ho conosciuto e conosco persone che hanno bei fisici allenandosi in svariati modi.
con questo volevo dire che basta provare non esiste un unico modello di allenamento.

mi sembra assurdo che atleti di elite non conoscano il metodo distribuito.
a quei livelli girano personal trainer con le palle quadrate.

molti atleti pro hanno preparatori dietro

[Afellay]

Comunque io non ho mai sentito di BBer natural (anche in gare di basso livello) che si allenano con il distribuito.
Cioè ho sentito di tutto dal BIIO all'heavy duty, alle split in stile weider, alle full body..ecc..ma mai ho sentito un BB che è arrivato in pedana allenandosi come un PLer.
Poi dite che il distribuito è meglio per un sottodotato, ma ciò implica che anche il dotato otterrebbe di più con il distribuito perché alla fine la fisiologia è la stessa.

[Andrew]

Originariamente inviato da Afellay

Comunque io non ho mai sentito di BBer natural (anche in gare di basso livello) che si allenano con il distribuito.
Cioè ho sentito di tutto dal BIIO all'heavy duty, alle split in stile weider, alle full body..ecc..ma mai ho sentito un BB che è arrivato in pedana allenandosi come un PLer.
Poi dite che il distribuito è meglio per un sottodotato, ma ciò implica che anche il dotato otterrebbe di più con il distribuito perché alla fine la fisiologia è la stessa.

Infatti di bb natural veramente grossi ne esistono veramente pochi. Come é già stato detto più volte, chi é portato cresce comunque e chi non é portato qualsiasi cosa faccia non riuscirebbe ad arrivare a in livello tale da fare una gara di bb.
Come dice gianlu, i metodi distribuiti già conosciuti da decenni nel mondo della preparazione atletica, solo recentemente iniziano a entrare nel mondo del bb.
Forse la gente ora non si accontenta più del semplice mangia e spingi che diventi grosso.

[Gianlu.....]

penso che in una decina di anni le cose cambieranno notevolmente... certe conoscienze sono arrivate solo da poco

[ilguista333]

Originariamente inviato da Gianlu.....

penso che in una decina di anni le cose cambieranno notevolmente... certe conoscienze sono arrivate solo da poco

è quello che penso anche io...

[greatescape]

Originariamente inviato da Gianlu.....

penso che in una decina di anni le cose cambieranno notevolmente... certe conoscienze sono arrivate solo da poco

ma il metodo distribuito non è mica stato inventato adesso e nemmeno è nato in italia.
quindi nel mondo lo si dovrebbe conoscere no
insomma i metodi di allenamento che studia ado sono utilizzati da squadre pl e wl sopratutto da anni.

comunque ognuno porta una sua idea avanti come quella della multifrequenza alta, ma ci sono molti pl che si allenano solo 3 volte a settimana con ottimi risultati ad esempio.
molti di quelli che gareggiano con buoni risultati fanno allenamenti 3 volte la settimana un' altra cosa che secondo il modo di ragionare di molti qui non va bene