Allenare le braccia con panca e stacco?

greatescape · 07-07-2013, 11:45 AM

3 allenamenti a settimana delle competizioni che fate qui in italai

Afellay · 07-07-2013, 01:02 PM

è quello che dicevo qualche post fa. Nel PL si cerca di migliorare un alzata apprendendo un gesto motorio, perfezionandolo tecnicamente e quindi ripetendolo molte volte durante la settimana. è come quando impari a guidare o suonare il piano, più ripeti il gesto e più velocemente apprendi.
Nel PL poi lo scopo è quello di sollevare il più possibile pesando il meno possibile, per quello molti non sono proporzionati ai carichi che sollevano, tipo Pisasale, Carniel, ecc...
Ora è chiaro che se mangi cresci con qualsiasi tipo di allenamento, ma il limite dell'allenamento PL è che comunque non c'è flessibilità. Sei per forza costretto a fare quelle 3 alzate, gli altri esercizi sono solo dei complementari spesso fatti leggerissimi e a buffer altissimo (vedi croci in 5x10 di sheiko). Quindi metti massa soprattutto in certi distretti..
Ma "a me così il petto non mi cresce!" oppure "mi sta venendo il culone a forza di squat" o "ho i deltoidi piatti!", la risposta alla fine è che ti arrangi e te li tieni così..perché ho notato che voi che proponete questi allenamenti qua siete per la maggior parte inflessibili, fissati su queste cose e basta.
Io ad esempio facendo solo military avevo i deltoidi completamente piatti, ho sostituito la military con il lento avanti (presa larga) e le alzate laterali e i deltoidi stanno uscendo.

greatescape · 08-07-2013, 12:42 AM

ma il metodo distribuito non è che è questa gran novità nel mondo dell' allenamento.
non so se ho capito male ma voi per il metodo distribuito cosa intendete?
ma tutti i record che sono stati fatti nel passato nel mondo del weightlifting con allenamenti diversi da quelli di oggi come li spieghi?
ad esempio Vasily Alelseyev che è stato uno degli uomini più forti del passato, mi sembra che i suoi record sono durati tanto.

come hanno fatto tutti i pl che hanno fatto numeri importanti sia in campo italiano che internazionale?

è come nel campo del bbing ognuno che inventa un proprio metodo di allenamento dice che è il migliore e il risolutivo, tipo fst-7, dogg crapp ecc ... ma non è che senza questi gli altri bber prima non sono cresciuti o altro.

ado gruzza · 08-07-2013, 05:47 AM

Oh però se non ha un fisico della Madonna Carniel vivere tutti su un pianeta parallelo. Un metro e 74 x 82 kg tirato, tutto nella parte alta, poco petto ma tutto sui deltoidi e braccia.
Con una qualità della Madonna a livello di densità. In piscina si girano tutti e tutte x che il classico fisico da atleta.

doom64 · 08-07-2013, 01:35 PM

Quote:

Originariamente inviato da ado gruzza

Oh però se non ha un fisico della Madonna Carniel vivere tutti su un pianeta parallelo. Un metro e 74 x 82 kg tirato, tutto nella parte alta, poco petto ma tutto sui deltoidi e braccia.
Con una qualità della Madonna a livello di densità. In piscina si girano tutti e tutte x che il classico fisico da atleta.

Ado nessuno dice che nn abbia il fisico.Però dico che con boh le sparo qui:210-160-260 raw dovrebbe essere 1,5 volte piu qualitativo di yashiro che in proporzione è piu debole a parita di peso.

Ma forse sono io che sono ancora ancorato al bb in cui se sei forte sei anche grosso...

1,74?Credevo fosse 1,78...

Vabbe che si girano in piscina potevi risparmiartela è una risposta poco tenica e nn degna di te

Fr4nc3sk0 · 08-07-2013, 09:59 AM

Comunque inutile negare che l'orientamento del forum è verso tutt'altra direzione rispetto ad una crescita armonica del corpo. Io sono il primo a dire che ALL'INIZIO bisogna dedicarsi quasi esclusivamente ai fondamentali ed apprendere la tecnica e migliorare la forza ed efficienza neurale (cosa che con il distribuito avviene molto più rapidamente) ma passato un livello minimo bisognerebbe allargare gli orizzonti se lo scopo non è il Powerlifting.

Detto ciò le braccia facendo PL a livello principiante con carichi da "checca" non crescono come il palestrato medio che si sfonda di stripping&company. Se cominci a tirare su bei carichi allora il gap si riduce, ma questo è un discorso che Ado ha sempre trasmesso nei suoi messaggi ed articoli, praticamente l'obiettivo è quello di creare una base per permettere di avvicinarsi al potenziale e non bruciarsi subito.

Ognuno tira l'acqua verso il suo mulino ma la verità, secondo me, è che il PL DA SOLO non permette una crescita proporzionata (obiettivo credo di quasi tutti, tranne di chi gareggia ovviamente). Il messaggio che viene trasmesso sul forum è leggermente fuorviante... e dovrebbe essere FILTRATO, ma un principiante percepisce questo:
Fai 1,5xbw di panca e diventi Dwayne Johnson ==> ERRATO
Fai 2xbw di squat ed hai gambe d' acciaio ==> ERRATO
Fai 2,5xbw di stacco ed alzi le montagne a mò di Hulk ==> ERRATO

Magari io che ci sono da più tempo so che voi non intendete questo... ma a chi si avvicina da poco al forum questo è il messaggio che trasmettiamo.

Semplicemente quei numeri SE accompagnati da una alimentazione e da un lavoro COMPLEMENTARE adeguato permettono uno sviluppo più rapido visto che si ha una predisposizione neurale vantaggiosa.

Per ritornare in topic: nonostante sia migliorato da quando mi alleno seguendo i principi del distribuito (e qualche volta coniugato), le mie braccia sono più piccole. E sono passato da 0 trazioni a 15-16. Fate vobis.

greatescape · 08-07-2013, 10:54 AM

si ma qui si dovrebbero mettere numeri non persone e singolarità.
tipo questa come donna non è la normalità nel wl e nemmeno in generale.

poi i fisici dei wl di una volta anche se erano sicuramente doped erano diversi da quelli di adesso e non è che sollevassero la metà

oh poi se alle olimpiadi è difficile che giri il doping per ii controlli, come mai che da sempre è girato?

gli atleti usavano prodotti pure che non venivano tracciati ai vari controlli antidoping.

Fr4nc3sk0 · 08-07-2013, 12:29 PM

Ammazza che Donna!!! O.o

Andrew · 08-07-2013, 01:42 PM

Sempre con ste confronti. Allora si potrebbe replicare: non è che Yashiro allora è poco forte rispetto al fisico che ha?
Carniel non sarà un mostro di ipertrofia, ma è anche vero che la maggior parte di quelli in sto forum il suo fisico lo vedono col binocolo.

doom64 · 08-07-2013, 01:48 PM

Quote:

Originariamente inviato da Andrew

Sempre con ste confronti. Allora si potrebbe replicare: non è che Yashiro allora è poco forte rispetto al fisico che ha?
Carniel non sarà un mostro di ipertrofia, ma è anche vero che la maggior parte di quelli in sto forum il suo fisico lo vedono col binocolo.

Siamo nellla sezione bb quindi nn vedo problemi a parlare dei fisici degli altri.
IO rimango della mia opinione.Carniel ha un tasso tecnico elevatissimo da compensare la sua diciamo ipertrofia nn in relazione con i suoi carichi...

Andrew · 08-07-2013, 02:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da doom64

Siamo nellla sezione bb quindi nn vedo problemi a parlare dei fisici degli altri.
IO rimango della mia opinione.Carniel ha un tasso tecnico elevatissimo da compensare la sua diciamo ipertrofia nn in relazione con i suoi carichi...

Non è che non puoi parlare dei fisici degli altri. E' sbagliato il confronto che si fa. Si cerca di dimostrare la propria tesi prendendo come esempio dei singoli che sono le solite eccezioni.

doom64 · 08-07-2013, 02:31 PM

Si stava discutendo del fatto che con panca e stacco le braccia crescessero e chi se nn i powerlifter che fanno sempre e solo quest big possono rispondere a questa domanda?

IL discorso è divagato prendendo ad esempio fisici di alcuni atleti di elite x dimostrare questa teoria.
La risposta è questa:chi ha avuto un passato da bb ha avuto un buon compenso con gli allenamenti pl gli altri hanno lasciato indietro alcuni gruppi come le braccia.

QUindi la vera massa in maniera proporzionata a parte l'ipercalorica si fa con allenamenti piu stile bb almeno x cominciare,poi ci si puo specializzare nel powerlifting x avere un ulteriore stimolo...

Andrew · 08-07-2013, 02:36 PM

Quote:

Originariamente inviato da doom64

chi ha avuto un passato da bb ha avuto un buon compenso con gli allenamenti pl gli altri hanno lasciato indietro alcuni gruppi come le braccia.

Infatti Carniel ha le braccia più avanti rispetto al resto...

doom64 · 08-07-2013, 03:24 PM

Quote:

Originariamente inviato da Andrew

Infatti Carniel ha le braccia più avanti rispetto al resto...

Si vede che ero talmente impegnato a guardare le braccia di yashiro che nn me ne sono accorto.Li ho visti parlare insieme seduti vicini,continuo ad essere della mia opinione.

Un pl nativo nn puo competere fisicamente con un bb naturalizzato al pl.

Fr4nc3sk0 · 08-07-2013, 02:39 PM

Quote:

QUindi la vera massa in maniera proporzionata a parte l'ipercalorica si fa con allenamenti piu stile bb almeno x cominciare,poi ci si puo specializzare nel powerlifting x avere un ulteriore stimolo...

Scusa doom64, non sarebbe più logico sacrificare inizialmente l'aspetto estetico (1-2...10 anni dipende) costruendo prima una buona base con allenamenti simil-powerlifter per poi concentrarsi su altre tecniche per lavorare "di fino"?

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	07-07-2013, 11:45 AM Allenare le braccia con panca e stacco? 3 allenamenti a settimana delle competizioni che fate qui in italai

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Afellay All the Truth Member Messaggi: 703 Data registrazione: Oct 2012 Località: Roma Età: 39	07-07-2013, 01:02 PM è quello che dicevo qualche post fa. Nel PL si cerca di migliorare un alzata apprendendo un gesto motorio, perfezionandolo tecnicamente e quindi ripetendolo molte volte durante la settimana. è come quando impari a guidare o suonare il piano, più ripeti il gesto e più velocemente apprendi. Nel PL poi lo scopo è quello di sollevare il più possibile pesando il meno possibile, per quello molti non sono proporzionati ai carichi che sollevano, tipo Pisasale, Carniel, ecc... Ora è chiaro che se mangi cresci con qualsiasi tipo di allenamento, ma il limite dell'allenamento PL è che comunque non c'è flessibilità. Sei per forza costretto a fare quelle 3 alzate, gli altri esercizi sono solo dei complementari spesso fatti leggerissimi e a buffer altissimo (vedi croci in 5x10 di sheiko). Quindi metti massa soprattutto in certi distretti.. Ma "a me così il petto non mi cresce!" oppure "mi sta venendo il culone a forza di squat" o "ho i deltoidi piatti!", la risposta alla fine è che ti arrangi e te li tieni così..perché ho notato che voi che proponete questi allenamenti qua siete per la maggior parte inflessibili, fissati su queste cose e basta. Io ad esempio facendo solo military avevo i deltoidi completamente piatti, ho sostituito la military con il lento avanti (presa larga) e le alzate laterali e i deltoidi stanno uscendo.

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	08-07-2013, 12:42 AM ma il metodo distribuito non è che è questa gran novità nel mondo dell' allenamento. non so se ho capito male ma voi per il metodo distribuito cosa intendete? ma tutti i record che sono stati fatti nel passato nel mondo del weightlifting con allenamenti diversi da quelli di oggi come li spieghi? ad esempio Vasily Alelseyev che è stato uno degli uomini più forti del passato, mi sembra che i suoi record sono durati tanto. come hanno fatto tutti i pl che hanno fatto numeri importanti sia in campo italiano che internazionale? è come nel campo del bbing ognuno che inventa un proprio metodo di allenamento dice che è il migliore e il risolutivo, tipo fst-7, dogg crapp ecc ... ma non è che senza questi gli altri bber prima non sono cresciuti o altro.

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ado gruzza All the Truth Member Messaggi: 2,317 Data registrazione: Dec 2005	08-07-2013, 05:47 AM Oh però se non ha un fisico della Madonna Carniel vivere tutti su un pianeta parallelo. Un metro e 74 x 82 kg tirato, tutto nella parte alta, poco petto ma tutto sui deltoidi e braccia. Con una qualità della Madonna a livello di densità. In piscina si girano tutti e tutte x che il classico fisico da atleta.

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Fr4nc3sk0 All the Truth Member Messaggi: 1,333 Data registrazione: Sep 2006 Età: 35	08-07-2013, 09:59 AM Comunque inutile negare che l'orientamento del forum è verso tutt'altra direzione rispetto ad una crescita armonica del corpo. Io sono il primo a dire che ALL'INIZIO bisogna dedicarsi quasi esclusivamente ai fondamentali ed apprendere la tecnica e migliorare la forza ed efficienza neurale (cosa che con il distribuito avviene molto più rapidamente) ma passato un livello minimo bisognerebbe allargare gli orizzonti se lo scopo non è il Powerlifting. Detto ciò le braccia facendo PL a livello principiante con carichi da "checca" non crescono come il palestrato medio che si sfonda di stripping&company. Se cominci a tirare su bei carichi allora il gap si riduce, ma questo è un discorso che Ado ha sempre trasmesso nei suoi messaggi ed articoli, praticamente l'obiettivo è quello di creare una base per permettere di avvicinarsi al potenziale e non bruciarsi subito. Ognuno tira l'acqua verso il suo mulino ma la verità, secondo me, è che il PL DA SOLO non permette una crescita proporzionata (obiettivo credo di quasi tutti, tranne di chi gareggia ovviamente). Il messaggio che viene trasmesso sul forum è leggermente fuorviante... e dovrebbe essere FILTRATO, ma un principiante percepisce questo: Fai 1,5xbw di panca e diventi Dwayne Johnson ==> ERRATO Fai 2xbw di squat ed hai gambe d' acciaio ==> ERRATO Fai 2,5xbw di stacco ed alzi le montagne a mò di Hulk ==> ERRATO Magari io che ci sono da più tempo so che voi non intendete questo... ma a chi si avvicina da poco al forum questo è il messaggio che trasmettiamo. Semplicemente quei numeri SE accompagnati da una alimentazione e da un lavoro COMPLEMENTARE adeguato permettono uno sviluppo più rapido visto che si ha una predisposizione neurale vantaggiosa. Per ritornare in topic: nonostante sia migliorato da quando mi alleno seguendo i principi del distribuito (e qualche volta coniugato), le mie braccia sono più piccole. E sono passato da 0 trazioni a 15-16. Fate vobis.

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	08-07-2013, 10:54 AM si ma qui si dovrebbero mettere numeri non persone e singolarità. tipo questa come donna non è la normalità nel wl e nemmeno in generale. poi i fisici dei wl di una volta anche se erano sicuramente doped erano diversi da quelli di adesso e non è che sollevassero la metà oh poi se alle olimpiadi è difficile che giri il doping per ii controlli, come mai che da sempre è girato? gli atleti usavano prodotti pure che non venivano tracciati ai vari controlli antidoping.

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Fr4nc3sk0 All the Truth Member Messaggi: 1,333 Data registrazione: Sep 2006 Età: 35	08-07-2013, 12:29 PM Ammazza che Donna!!! O.o

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Andrew All the Truth Member Messaggi: 1,127 Data registrazione: Aug 2010	08-07-2013, 01:42 PM Sempre con ste confronti. Allora si potrebbe replicare: non è che Yashiro allora è poco forte rispetto al fisico che ha? Carniel non sarà un mostro di ipertrofia, ma è anche vero che la maggior parte di quelli in sto forum il suo fisico lo vedono col binocolo.

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doom64 RealUncensoredMofo Messaggi: 456 Data registrazione: Oct 2012 Età: 42	08-07-2013, 02:31 PM Si stava discutendo del fatto che con panca e stacco le braccia crescessero e chi se nn i powerlifter che fanno sempre e solo quest big possono rispondere a questa domanda? IL discorso è divagato prendendo ad esempio fisici di alcuni atleti di elite x dimostrare questa teoria. La risposta è questa:chi ha avuto un passato da bb ha avuto un buon compenso con gli allenamenti pl gli altri hanno lasciato indietro alcuni gruppi come le braccia. QUindi la vera massa in maniera proporzionata a parte l'ipercalorica si fa con allenamenti piu stile bb almeno x cominciare,poi ci si puo specializzare nel powerlifting x avere un ulteriore stimolo...