FitUncensored Forum

FitUncensored Forum (http://www.fituncensored.com/forums/)
-   Work in Progress (http://www.fituncensored.com/forums/work-progress/)
-   -   Diario di LiborioAsahi (http://www.fituncensored.com/forums/work-progress/7272-diario-di-liborioasahi.html)

LiborioAsahi 13-04-2009 09:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da Kami (Scrivi 110547)
Ah, pensavo che per hummer intendessi quella macchina :p

Per quello che ho letto fino ad ora io farei così:

- Sceglierei tra pressa o squat, perchè il movimento è lo stesso. Sempre meglio lo squat perchè mette in movimento costante la catena cinetica posteriore.
Il movimento è simile, ma non lo ritenevo una cosa negativa...:confused:..e poi che es mettere al posto della pressa nel caso la tolga???
- Nella leg extension non caricherei molto per non rovinarmi a lungo andare. Quindi meglio usare un carico minore con alte ripetizioni.
Rovinarmi:eek::eek::eek:??in che senso? a questo ci tengo meno della pressa, lo si può anche sostituire cmq.
- Al posto degli affondi metterei il bulgarian squat che fa lavorare maggiormente il gluteo! Serve anche per le ginocchia poi.
mmm...si potrebbe fare, mi piace anche di più!
- La panca inclinata e declinata servono per la parte alta e bassa del pettorale, ma se non c'è il pettorale eviterei di fare questi esercizi più di "definizione" che di massa!
Ma come se non c'è il pettorela???vè che ce lho io:D! Poi non capisco nemmeno perchè tu li consideri di definizione (a parte che io in massa non ci sono di sicuro, sono in ipo da oltre 2 mesi;))???
Le croci ai cavi le toglierei e metterei quelle su panca con manubri, ma anche qui si parla di definizione!
Qua avevo pensato ai cavi solo perchè immagino di uscirne un po spossato dai 3 es precedenti e la tensione costante dei cavi è "più facile" da gestire...:confused:
Io resetterei tutto e farei una bella onda di sola panca, e qualche croce su panca. Puoi anche provare a fare panca coi manubri al posto del bilanciere, che ti permettono di seguire più il movimento naturale del muscolo e forse più sollecitazione! Le aperture laterali sono anche carine da fare.
Bè ma come faccio a fare una seduta di petto e tric con solo 2 es per il petto?!!? Qui non mi vedo d'accordo, vorrei sollecitare ogni gruppo muscolare in diversi modi. Se volessi rimanere sui 2 es continuerei il vecchio schema d'allenamento!
- Troppi curl per i bicipiti nell'allenamento D.. Secondo me già col curl bil con carico bello sostenuto (85%?) e a corti rest andresti già mezzo k.o., figuriamoci poi fare alte ripetizioni subito dopo :p
Se hai molta resistenza prova, ma così non la vedo una buona idea..
Farei più un work a medio/alte ripetizioni e ad alto carico, giusto per spingere forte ed esaurire quasi (tipo curl bil 4x12/3x15).
Oppure ci andrei soft e introdurrei anche i curl alternati coi manubri in piedi, che mi pare un buon esercizio!
Qua è vero che sono 3 es, ma per 8 serie in tutto! Non mi sembra esagerato...
- Sceglierei tra military e lento avanti - alzate laterali. E farei tipo un military ad onda come per la panca (non sarebbe male provarlo) oppure alte ripetizioni su lento avanti e alzate laterali, in modo che combacino in un unico esercizio, tipo lento avanti 2x8 - alzate laterali 2x8, oppure tutti e due 2x10! Fare tutti e 3 lo escludo a priori, troppa sollecitazione, un pò come il discorso della panca sulla troppa roba da fare!
Siamo sempre sullo stesso punto, io in questo allenamento voglio proprio allenarmi con svariati esericizi e non fossilizzarmi su pochi.
- Aggiungerei i tricipiti dietro la testa da alternare coi push down, poichè sono proprio efficaci!
Questo es non son mai riuscito a farlo con un carico allenante, carichi alti male porco alla spalla :mad:

Prima di tutto questo però mi farei una lista di cose che voglio migliorare, perchè ci sono esercizi che fanno lavorare sinergicamente altri muscoli (infatti proponevo alzate + lento avanti) come il rematore, che fa lavorare anche i bicipiti, o le trazioni, anche per i bicipiti, e via dicendo..
Devi contare anche questo quindi. Nell'allenamento D le trazioni sollecitano i bicipiti, ne fai 3 diverse, quindi un riscaldamento pesante (per i bicipiti sempre). Poi c'è il pulley, che coinvolge i bicipiti.
E poi hai 3 serie diverse di esercizi per i bicipiti, ad alte ripetizioni!
Penso sia uno sforzo esagerato, per questo io avrei preferito mettere meno curl!
Sarei per provare prima di dirlo...è vero che gli es da te nominati coinvolgono il bicip, ma se svolti bene lo fanno in minima parte...poi ti ripeto che 8 serie di curl non sono poi tantissime (e se lo fossero calano dal secondo allenamento:D)
Cmq senti spike, magari sto dicendo vaccate :rolleyes:

Grazie delle dritte (anche se alcune non le seguirò:D:D:D) adesso aspettiamo il parere dell'esperto!!!O anche di chiunque altro volesse darmi una mano;)!!!

Kami 13-04-2009 11:37 PM

Quote:

Il movimento è simile, ma non lo ritenevo una cosa negativa.....e poi che es mettere al posto della pressa nel caso la tolga???
Beh, praticamente è come se facessi quasi la stessa cosa :p Solo che nella pressa non c'è movimento multiarticolare.
Quindi potresti fare più squat e lasciare spazio ad altro, ma penso che il tuo programma verta proprio sul concetto di riproporre determinati gruppi muscolari con esercizi diversi (come per la panca anche), quindi non saprei.. Non è un cattivo esercizio cmq!



Quote:

Rovinarmi??in che senso? a questo ci tengo meno della pressa, lo si può anche sostituire cmq.
Puoi fare anche questo, però senza caricare troppo, perchè ho letto che è un punto molto delicato, e quindi traumatico se fatto a carico alto. Puoi farlo a basso carico e ad alte ripetizioni, non so, un 3x15@75%?



Quote:

mmm...si potrebbe fare, mi piace anche di più!
Qui anche perchè gli affondi son considerati "pericolosi", quindi qui vai sul sicuro e potenzi di brutto le gambe singolarmente.
Ho letto in un articolo che allenare gli arti singolarmente porta ad un ottimo incremento della capacità di forza neurologica, perchè il sistema nervoso è spinto a concentrarsi solo su uno dei due arti. E' un discorso complesso cmq :p



Quote:

Ma come se non c'è il pettorela???vè che ce lho io! Poi non capisco nemmeno perchè tu li consideri di definizione (a parte che io in massa non ci sono di sicuro, sono in ipo da oltre 2 mesi)???
No no, infatti l'ho messo tra virgolette :p Per definizione intendo far uscire proprio i pettorali e distanziarli dal resto del busto! Se sei ad un buon livello allora puoi provarli, sinceramente non so in che percentuale intervengano, tipo: 80% del pettorale alto + 20% del resto del pettorale. Così potresti trascurare troppo il pettorale e perdere in forza, ma penso sia solo tutta teoria :rolleyes: Non ci badare troppo :p



Quote:

Qua avevo pensato ai cavi solo perchè immagino di uscirne un po spossato dai 3 es precedenti e la tensione costante dei cavi è "più facile" da gestire...
Le croci ai cavi credo siano più leggere infatti, su panca invece devi anche controllare il peso in discesa (apertura delle braccia), ma cmq lo vedo un pò più completo come esercizio rispetto ai cavi! Questo esercizio l'ho visto molte volte nei programmi di definizione pura (l'uso dei cavi in generale), quindi non so quanto ti possa aiutare.. Conta che cmq con le croci ai cavi c'è anche lavoro di bicipite, e magari ti può far piacere e armonizzarsi col programma!
Io ci vedrei meglio le croci su panca, sia orizzontale che inclinata, forse perchè penso sia più gestibile il peso, non so..



Quote:

Bè ma come faccio a fare una seduta di petto e tric con solo 2 es per il petto?!!? Qui non mi vedo d'accordo, vorrei sollecitare ogni gruppo muscolare in diversi modi. Se volessi rimanere sui 2 es continuerei il vecchio schema d'allenamento!
Per i tricipiti puoi fare anche la french press (su panca orizzontale o ai cavi) e i push down, oppure i dips!
Io farei dips che coinvolgono più muscoli oltre ai tricipiti e i push down che sono proprio basilari per il tricipite. In ordine invertito cmq, perchè i dips son tosti.



Quote:

Qua è vero che sono 3 es, ma per 8 serie in tutto! Non mi sembra esagerato...
Conta cmq che i curl molte volte sono poco efficaci o quasi nulli.. Dipende molto da come è messo il muscolo.
Questo spiega anche il fatto per cui il curl non è considerato un esercizio fondamentale, bensì un esercizio accessorio o secondario.
Diciamo che lo sfrutteresti di più facendolo andare in sinergia con qualcos'altro, quindi facendo altri esercizi mirati ad altro, come il rematore anche! Lì ti cresce non poco il bicipite.
Io infatti non farei una giornata con dorsali o bicipiti, perchè sono 2 gruppi muscolari che crescono tranquillamente, senza fretta e con molti esercizi multiarticolari! L'esempio dello squat è incredibile, aiuta anche lui la zona del braccio (e suppongo anche spalle).
Alla fine il curl è più pumping che altro :p
Cmq se dovessi scegliere io opterei per il famoso curl in concentrazione che è molto utile non solo per il bicipite (non ricordo per cos'altro però..) e il curl normale coi manubri (per il movimento libero, magari col bilanciere ti darebbe fastidio ai polsi).
Per la parte delle trazioni io farei le classiche prone + la lat machine come avevi detto, dietro il collo, che non è un esercizio da sottovalutare :p ed il pulley, che è molto carino come esercizio (per i bicipiti anche lui).



Quote:

Siamo sempre sullo stesso punto, io in questo allenamento voglio proprio allenarmi con svariati esericizi e non fossilizzarmi su pochi.
Guarda, in realtà il lento avanti a me neanche piace per via della posizione seduta.. Penso che sulla panca la catena cinetica ne possa risentire parecchio essendo in una posizione strana, infatti sarebbe molto meglio direttamente il military in piedi.
Però visto che ti piace cambiare ti propongo qualcosa:
- Alzate laterali su panca, che secondo me sono ottime, c'è un lavoro enorme.
- Alzate frontali in piedi, qui mi pare che il deltoide lavori pure, ho provato a farlo tempo fa così per provare a sentire i muscoli, ed è un bell'esercizio! Poi è una bella variante :p
- Scrollate per il trapezio, qui veramente si sente a carico medio\alto. E' un esercizio che mi piace molto, l'ho fatto 1 o 2 volte anche con il bilanciere ed ho sentito un buono stimolo!



Quote:

Questo es non son mai riuscito a farlo con un carico allenante, carichi alti male porco alla spalla
Azz, questo non è un buon segno.. Sai che la cuban press potrebbe anche aiutarti? Se hai problemi di articolazione potresti aiutare la cuffia facendo questo esercizio a basso carico, anche solo 10kg di bilanciere.



Quote:

Gazie delle dritte (anche se alcune non le seguirò) adesso aspettiamo il parere dell'esperto!!!O anche di chiunque altro volesse darmi una mano!!!
Non credere a nulla, non importa dove l'hai letta o chi l'ha detto, neppure se l'ho detto io, a meno che non sia affine alla tua ragione e al tuo buon senso. (Buddha) :cool:


Ps.: Per quanto tempo hai seguito la stessa scheda? Cambiare non è un male, anzi..! Dipende da quante settimane hai lavorato sulla stessa, così magari puoi sollecitare in modo diverso, cosa positivissima.

Kami 13-04-2009 11:49 PM

Mi son scordato di un esercizio fighissimo che ho trovato!

Le alzate laterali alla Arnold :p




Ti copio quello che dice sul sito:

Quote:

1. piegare leggermente il braccio e mantenerlo in questa posizione per tutta la durata dell’esercizio;

2. sollevare il manubrio con movimento semicircolare fino a portarlo quasi in verticale sopra l’articolazione della spalla;

3. abbassarlo lentamente con movimento inverso;

4. ripetere i punti 2 e 3 fino al completamento delle ripetizioni prefissate (o fino a quando ce la fate…);

5. ovviamente, occorre ripetere la procedura anche con l’altro braccio

LiborioAsahi 14-04-2009 11:16 PM

Allenamento di oggi
 
Stacco 1X3@115, 7X3@125kg

Panca piana 8X3@90kg

military press 8X3@50kg

20min di ellittico.

LiborioAsahi 14-04-2009 11:54 PM

Secondo Tentativo
 
Rileggendo l'abbozzo di programma, forse a causa delle note di Kami, forse perchè era proprio brutto:D ho deciso di riprovare:

ABCD

A=>come Atrocità :D:D:D non ho resistito:D:D:D

comunque:

A=> Gambe e spalle
B=> Dorso e bicipiti
C=> Addome + altro
D=> Petto e tricipiti

A:
Squat 4x4 5x3 6x2
Pressa 5x6
leg curl 5x20

military 4x4 5x3 6x2
Alzate lat 5x6
Alzate lat a 90° 3x15
(Questa tripletta in particolare non mi convince molto...)
B:
Trazioni pSupina 6x2 5x3 4x4(va bene così la progressione)
pulley 5x6
lat dietro 3x20

Curl con bil 4x4 5x3 6x2
Hummer curl 5X6
Curl ai cavi 3X20

C:
Stacco 4x4 5x3 6x2

Crunch 4x15
crunch inverso 4x15

calf 4x15-20

D:
Panca piana 4x4 5x3 6x2
panca inclinata manubri 5x6
croci su inclinata 3x15

Dip 6x2 5x3 4x4(anche qua va bene la progressione?)
Panca presa stretta 5x6
push down 3x15


Che ne dite:cool:?????

LiborioAsahi 15-04-2009 01:55 PM

Kami avevo pensato anche alle tue alternative per i deltoidi, il problema è che non so come inserirle per renderlo un allenamento più completo.
Le alzate laterali alla Kami le escludo, potendo farle un solo braccio alla volta, mi rallenterebbero troppo...
Se hai qualche idea(in modo da allenare sempre il deltoide anteriormente, laterlamente e posteriormente) batti un colpo! Avrei voluto metterci anche delle alzate frontali, ma poi il military lo saluto...:confused::confused::confused:
Che palle quasi quasi continuo con quello attuale di allenamento:mad:

Kami 15-04-2009 04:06 PM

Beh, in pratica facendo le alzate in più punti vai ad allenare ogni singolo movimento delle spalle, e quindi potenzieresti di molto la resistenza generale della cuffia rotatoria.

Quindi bisognerebbe fare quelle frontali, laterali e quelle ad L, per avere una progressione decente, solo che non so quanto sia penalizzante non fare la military, che ti da cmq una forza di base :rolleyes:

Devi vedere un pò tu.. Io la vedo un pò così: si fanno i fondamentali per arrivare fino ad un certo punto (e quindi fino a certi carichi), poi si passa a variare l'allenamento portando avanti tutto il resto, quindi esercizi di rinforzo per la cuffia, per le articolazioni, rinforzare la catena cinetica, i lombari, ecc..
Detto questo potresti concentrarti su tot esercizi fondamentali, che ritieni necessari, e dedicarti poi al resto aggiungendo delle cose a rinforzo.

Ti elenco qualche esercizio che secondo me è buono per la forza e per la massa:

Petto: panca piana, panca inclinata, panca declinata, panca a presa stretta, panca con manubri inclinata\declinata.

Dorsali: trazioni, dumbbell rows, e se non ce la fai a fare le trazioni prova con la lat machine.

Spalle: military press, arnold press.

Deltoidi: scrollate, YWTL, forse rematore anche? Negli esercizi per le spalle cmq sono già sollecitati quelli anteriori (esercizi tipo military e arnold press). Per i laterali puoi fare le alzate laterali o le upright row.
Per evitare troppe pippe eviterei di allenare i posteriori, tanto è inutile fare 10000 esercizi per ogni zona specifica.. Se scegli una buona routine per le spalle ti cresce tutto direttamente e senza troppi sforzi!

Bicipiti: curl (meglio alla EZ secondo me, per il polso), hammer curl e curl alternati, anche gli Zottman se ti va di provare.

Tricipiti: skull crusher, gli overhead ma ti danno fastidio al braccio, i dip che coinvolgono anche altre zone (mi pare anche il petto forse :confused:), e i push down.

Gambe: squat back\box\front, leg press (più per la massa che per la forza secondo me.. in quanto non sfrutti la catena posteriore e quindi non fai il movimento completo), leg extension leggera (molto optional), leg curl (mooolto optional), stacchi in tutti i modi possibili.

Addominali: alla fine solo i crunch sono efficaci al 100%, se ti va di giocare anche con la zona obliqua puoi fare il russian twist che è molto divertente o i side bend (meglio i twist và).

Polpacci: soliti calf con sovraccarico.


Secondo me di rinforzo:
- catena cinetica posteriore: iperestensioni senza esagerare, visto che se fai stacchi, squat e tutto il resto già lavora tantissimo. Quando avrai una buona potenza lombare e una buona tecnica nello stacco forse potresti provare quelli da terra a gambe flesse o semiflesse, ma prima rischi di farti male imho! Aggiungerei anche molto stretching di decompressione.

- cuffia rotatori: alzate laterali, alzate frontali, rotazioni ad L in piedi e su panca con manubri, L-fly, cuban press con molte ripetizioni e poco carico.

- ginocchia: il bulgarian squat può aiutare di molto imho, forse anche il pulley come movimento generale.


Questo è più o meno il quadro generale di come la vedo io..
Uno potrebbe anche dire: perchè non fare un esercizio specifico per ogni zona da allenare? E' la cosa più logica che farebbe chiunque!
Però non funziona proprio così..
Facendo panca e squat fai lavorare: gambe, schiena, addominali, spalle, bicipiti, petto, le articolazioni e il movimento in generale.
Se fai così per mesi e mesi cresci, perchè sono esercizi fondamentali.
Non per la loro importanza ai fini estetici e di forza (anche), ma perchè ti permettono di compiere dei movimenti completi che ti favoriscono in diverse circostanze!
Lo squat ti insegna un movimento, non ti fa solo crescere muscolarmente! Quindi la pressa è un movimento infinitamente stupido rispetto allo squat, perchè fa lavorare solo i quadricipiti!

Io quello che farei è una full body a prova di bomba :rolleyes:
Quindi sceglierei cosa voglio migliorare rispetto a quello che devo necessariamente fare. Ossia: assodato che panca, squat e stacchi non si toccano, andiamo a vedere cos'altro posso fare mirando al volume o alla intensità!
Se tu alleni la panca una volta a settimana crescerai molto più lentamente, perchè il tuo corpo si abituerà ad un regime di lavoro mooolto lento (cavolo, sforzi il petto una volta ogni sette giorni!).
Se invece gli dici "ciccio, ti do 2-3 giorni mediamente di recupero e poi di nuovo sotto a lavorare", lui capirà che la pacchia è finita, e acquisterai una intensità di lavoro che è diversa dalla norma! Quindi migliorerai anche i tempi di recupero, riproponendo un allenamento più volte in una settimana. Ovviamente senza esagerare :rolleyes:

La cosa migliore da fare imho è di mettere panca e squat 2 o più volte in una settimana (dipende da quante volte ti alleni) e di curare lo stacco con più calma.

Oppure ti concentri su questi 3 esercizi e li alterni ad esempio:

3 volte a settimana:
- 1° sett: panca\squat - stacco - panca\squat
- 2° sett: panca\stacco - squat - panca\stacco

Di soluzioni ce ne sono tante, basta decidere quella più adatta a te!

Io direi di fare una cosa: prenditi le misure, fatti delle foto, elenca i massimali o i carichi che usi, elenca le zone in cui sei carente e vuoi migliorare.

Così dopo questa analisi si possono fare 2 conti come si deve su cosa si può fare :p

Ps.: Da quante settimane usi quella scheda :confused:

LiborioAsahi 15-04-2009 04:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da Kami (Scrivi 111030)
Beh, in pratica facendo le alzate in più punti vai ad allenare ogni singolo movimento delle spalle, e quindi potenzieresti di molto la resistenza generale della cuffia rotatoria.

Quindi bisognerebbe fare quelle frontali, laterali e quelle ad L, per avere una progressione decente, solo che non so quanto sia penalizzante non fare la military, che ti da cmq una forza di base :rolleyes:

Devi vedere un pò tu.. Io la vedo un pò così: si fanno i fondamentali per arrivare fino ad un certo punto (e quindi fino a certi carichi), poi si passa a variare l'allenamento portando avanti tutto il resto, quindi esercizi di rinforzo per la cuffia, per le articolazioni, rinforzare la catena cinetica, i lombari, ecc..
Detto questo potresti concentrarti su tot esercizi fondamentali, che ritieni necessari, e dedicarti poi al resto aggiungendo delle cose a rinforzo.
Questa scheda deve essere una parentesi fra 2 fullbody. Deve essere split e ricca di complementari, il resto è trattabile!
Ti elenco qualche esercizio che secondo me è buono per la forza e per la massa:
Che io sia in forza può anche passare, in massa no. Sto combattendo contro la panza io! Se proprio devo dirlo sono in definizione anche se più che definire c'è ancora da iniziare!
Petto: panca piana, panca inclinata, panca declinata, panca a presa stretta, panca con manubri inclinata\declinata.

Dorsali: trazioni, dumbbell rows, e se non ce la fai a fare le trazioni prova con la lat machine.

Spalle: military press, arnold press.
Non capisco bene cosa sono per te le spalle e cosa i deltoidi...cmq la military è una delle opzioni per i delt anteriori
Deltoidi: scrollatetrapezio principalmente, YWTLe chi lo conosce:confused:, forse rematore dorsali principalmenteanche? Negli esercizi per le spalle cmq sono già sollecitati quelli anteriori (esercizi tipo military e arnold press). Per i laterali puoi fare le alzate laterali o le upright row.
Per evitare troppe pippe eviterei di allenare i posteriori, tanto è inutile fare 10000 esercizi per ogni zona specifica.. Se scegli una buona routine per le spalle ti cresce tutto direttamente e senza troppi sforzi!
In realtà mi preme proprio stimolare i delt posteriori con esercizi spec + le trazioni e la lat dietro immagino facciano qualcosa!
Bicipiti: curl (meglio alla EZ secondo me, per il polso), hammer curl e curl alternati, anche gli Zottman se ti va di provare.
con EZ escludo fastidi ai polsi ma sento lavorare meno i bicip. provo sbarra dritta se no passo a EZ. Gli Zottman mi paiono una complicazione inutile
Tricipiti: skull crushersempre per le spalle non mi piace, tendono a farmi male, dovrei farlo di pompaggio con pochi chili e tante rep, ma ritengo più adatto il push down ai cavi!, gli overhead ma ti danno fastidio al braccio, i dip che coinvolgono anche altre zone (mi pare anche il petto forse :confused:), e i push down.

Gambe: squat back\box\front, leg press (più per la massa che per la forza secondo me.. in quanto non sfrutti la catena posteriore e quindi non fai il movimento completo), leg extension leggera (molto optional), leg curl (mooolto optional), stacchi in tutti i modi possibili.

Addominali: alla fine solo i crunch sono efficaci al 100%, se ti va di giocare anche con la zona obliqua puoi fare il russian twist che è molto divertente o i side bend (meglio i twist và).

Polpacci: soliti calf con sovraccarico.


Secondo me di rinforzo:
- catena cinetica posteriore: iperestensioni senza esagerare, visto che se fai stacchi, squat e tutto il resto già lavora tantissimo. Quando avrai una buona potenza lombare e una buona tecnica nello stacco forse potresti provare quelli da terra a gambe flesse o semiflesse, ma prima rischi di farti male imho! Aggiungerei anche molto stretching di decompressione.
Non saprei dove infilare le iperex. stacco già lho messo, stretching dovrei incrementarlo ma ne faccio il minimo indispensabile
- cuffia rotatori: alzate laterali, alzate frontali, rotazioni ad L in piedi e su panca con manubri, L-fly, cuban press con molte ripetizioni e poco carico.
Un paio di es ai cavi li faccio da una vita(da quando mi lussai le spalle,+ volte:mad:)
- ginocchia: il bulgarian squat può aiutare di molto imho, forse anche il pulley come movimento generale.
Il pulley:confused::eek::mad: ma come?????Le ginocchia me ne frego cmq:D:D:D

Questo è più o meno il quadro generale di come la vedo io..
Uno potrebbe anche dire: perchè non fare un esercizio specifico per ogni zona da allenare? E' la cosa più logica che farebbe chiunque!Bè io per le future 2o3 settimane voglio proprio fare così:p
Però non funziona proprio così..
Facendo panca e squat fai lavorare: gambe, schiena, addominali, spalle, bicipiti, petto, le articolazioni e il movimento in generale.
Se fai così per mesi e mesi cresci, perchè sono esercizi fondamentali.
Non per la loro importanza ai fini estetici e di forza (anche), ma perchè ti permettono di compiere dei movimenti completi che ti favoriscono in diverse circostanze!
Lo squat ti insegna un movimento, non ti fa solo crescere muscolarmente! Quindi la pressa è un movimento infinitamente stupido rispetto allo squat, perchè fa lavorare solo i quadricipiti!

Io quello che farei è una full body a prova di bomba :rolleyes:NONO ora famo na split;)
Quindi sceglierei cosa voglio migliorare rispetto a quello che devo necessariamente fare. Ossia: assodato che panca, squat e stacchi non si toccano, andiamo a vedere cos'altro posso fare mirando al volume o alla intensità!
Se tu alleni la panca una volta a settimana crescerai molto più lentamente, perchè il tuo corpo si abituerà ad un regime di lavoro mooolto lento (cavolo, sforzi il petto una volta ogni sette giorni!).
Se invece gli dici "ciccio, ti do 2-3 giorni mediamente di recupero e poi di nuovo sotto a lavorare", lui capirà che la pacchia è finita, e acquisterai una intensità di lavoro che è diversa dalla norma! Quindi migliorerai anche i tempi di recupero, riproponendo un allenamento più volte in una settimana. Ovviamente senza esagerare :rolleyes:

La cosa migliore da fare imho è di mettere panca e squat 2 o più volte in una settimana (dipende da quante volte ti alleni) e di curare lo stacco con più calma.

Oppure ti concentri su questi 3 esercizi e li alterni ad esempio:

3 volte a settimana:
- 1° sett: panca\squat - stacco - panca\squat
- 2° sett: panca\stacco - squat - panca\stacco

Di soluzioni ce ne sono tante, basta decidere quella più adatta a te!

Io direi di fare una cosa: prenditi le misure, fatti delle foto, elenca i massimali o i carichi che usi, elenca le zone in cui sei carente e vuoi migliorare.

Così dopo questa analisi si possono fare 2 conti come si deve su cosa si può fare :p

Ps.: Da quante settimane usi quella scheda :confused:Mi sto allenando da 2 mesi con quella scheda

Ma era per me questo messaggio?:D
Cioè in questo ambaradàn di nozioni io ci faccio un casino dellla madonna!!!

Ripropongo il questito!

Data l'ultima scheda da me progettata(un paio di mess più in su!) vedete qualcosa che stona???

Se non lo vedete, come mi auguro, avete comunque delle alternative per i 3 es per i deltoidi che non mi vengono in mente delle varianti?

Kami 15-04-2009 05:36 PM

Quote:

Che io sia in forza può anche passare, in massa no. Sto combattendo contro la panza io! Se proprio

devo dirlo sono in definizione anche se più che definire c'è ancora da iniziare!
Si ma massa muscolare, mica ciccia :p


Quote:

Non capisco bene cosa sono per te le spalle e cosa i deltoidi...cmq la military è una delle opzioni

per i delt anteriori
Intendo che ti bastano sti 2 per farti venire 2 spalle come si deve :p :p


Quote:

e chi lo conosce
Questo:

http://www.fituncensored.com/forums/metodi-di-allenamento/12-circuito-ywtl.html



Quote:

In realtà mi preme proprio stimolare i delt posteriori con esercizi spec + le trazioni e la lat

dietro immagino facciano qualcosa!
Io farei qualche esercizio più mirato tipo: trazioni su panca orizzontale o inclinata di qualche grado per

avere più range d'azione, alzate laterali alla Arnold (ti sdrai sulla panca su un fianco e sollevi il

braccio tenendolo disteso), il rematore a 90° penso faccia qualcosa cmq, ma la posizione è proprio

scomoda..


Quote:

sempre per le spalle non mi piace, tendono a farmi male, dovrei farlo di pompaggio con pochi chili e

tante rep, ma ritengo più adatto il push down ai cavi!
Uhm.. Se vuoi fare del pompaggio potresti fare un microciclo di 3 esercizi in 2 settimane in cui vai a

cedimento o cmq al burn. E potresti farlo in sincrono con il bicipite, allenandolo anch'esso al pompaggio

estremo.. Da qualche parte ho letto che il cedimento favorisce, e per 2 settimane si potrebbe anche

provare.


Quote:

Non saprei dove infilare le iperex. stacco già lho messo, stretching dovrei incrementarlo ma ne

faccio il minimo indispensabile
Falle nello stretching allora, giusto di riscaldamento, qualcosa di leggero: 2x10 R 30-40"?


Quote:

Un paio di es ai cavi li faccio da una vita(da quando mi lussai le spalle,+ volte)
Ma lascia perdere i cavi :eek: Devi padroneggiare il peso! Se ti interessa prova a mettere la cuban press,

servirà un pò di tempo per vedere i risultati, ma non è male come esercizio. Però così almeno alleni la

rotazione!


Quote:

Il pulley ma come?????
No no, infatti mi son confuso visivamente :D
Intendevo il rematore, fatto alla macchina però. Favorisce anche la spinta col ginocchio.
Ma cmq se fai già squat e leg extension sei apposto :p


Quote:

Bè io per le future 2o3 settimane voglio proprio fare così
Ma lo fai già coi fondamentali :p
E' una perdita di tempo reale fare solo esercizi mirati e decrementare il volume dei fondamentali!


Quote:

Mi sto allenando da 2 mesi con quella scheda
Beh, se sono 8 settimane piene allora puoi anche cambiare, che tanto ti fa bene..
Peccato che sia una split :D :D


Quote:

Data l'ultima scheda da me progettata(un paio di mess più in su!) vedete qualcosa che stona???

Tutto! :eek: :D :D

Scherzi a parte secondo me dovresti ridimensionare la split.
Molti fanno prima upper e poi lower, e anch'io a sto punto farei così. Semplicemente perchè in questo modo

hai una intensità maggiore e alleni più muscoli con più frequenza!

Ti propongo una cosa generica:

A - Gambe-Petto-Bicipiti
B - Spalle-Dorsali-Bicipiti-Tricipiti
A - Gambe-Petto-Bicipiti


A

Gambe = Squat o Stacco
Petto = Panche varie
Bicipiti = Curl in modo QUASI esagerato fatto con presa stretta\normale\larga
ADDOMINALI
POLPACCI


B

Spalle = Alterni Military Press e Arnold Press. Alzate laterali, Alzate frontali
Dorsali = Lat machine dietro la nuca, Trazioni orizzontali
Bicipiti = Curl specifico tipo Hammer e\o alternati con manubri
Tricipiti = Dips a profusione (così il petto ringrazia)
ADDOMINALI


A

Gambe = Squat o Stacco
Petto = Panche varie, magari con manubri
Bicipiti = Curl come l'altra scheda A
ADDOMINALI
POLPACCI

LiborioAsahi 15-04-2009 09:14 PM

Quote:

Originariamente inviato da Kami (Scrivi 111050)
Si ma massa muscolare, mica ciccia :p




Intendo che ti bastano sti 2 per farti venire 2 spalle come si deve :p :p




Questo:

http://www.fituncensored.com/forums/metodi-di-allenamento/12-circuito-ywtl.html





Io farei qualche esercizio più mirato tipo: trazioni su panca orizzontale o inclinata di qualche grado per

avere più range d'azione, alzate laterali alla Arnold (ti sdrai sulla panca su un fianco e sollevi il

braccio tenendolo disteso), il rematore a 90° penso faccia qualcosa cmq, ma la posizione è proprio

scomoda..




Uhm.. Se vuoi fare del pompaggio potresti fare un microciclo di 3 esercizi in 2 settimane in cui vai a

cedimento o cmq al burn. E potresti farlo in sincrono con il bicipite, allenandolo anch'esso al pompaggio

estremo.. Da qualche parte ho letto che il cedimento favorisce, e per 2 settimane si potrebbe anche

provare.




Falle nello stretching allora, giusto di riscaldamento, qualcosa di leggero: 2x10 R 30-40"?




Ma lascia perdere i cavi :eek: Devi padroneggiare il peso! Se ti interessa prova a mettere la cuban press,

servirà un pò di tempo per vedere i risultati, ma non è male come esercizio. Però così almeno alleni la

rotazione!




No no, infatti mi son confuso visivamente :D
Intendevo il rematore, fatto alla macchina però. Favorisce anche la spinta col ginocchio.
Ma cmq se fai già squat e leg extension sei apposto :p




Ma lo fai già coi fondamentali :p
E' una perdita di tempo reale fare solo esercizi mirati e decrementare il volume dei fondamentali!




Beh, se sono 8 settimane piene allora puoi anche cambiare, che tanto ti fa bene..
Peccato che sia una split :D :D




Tutto! :eek: :D :D

Scherzi a parte secondo me dovresti ridimensionare la split.
Molti fanno prima upper e poi lower, e anch'io a sto punto farei così. Semplicemente perchè in questo modo

hai una intensità maggiore e alleni più muscoli con più frequenza!

Ti propongo una cosa generica:

A - Gambe-Petto-Bicipiti
B - Spalle-Dorsali-Bicipiti-Tricipiti
A - Gambe-Petto-Bicipiti


A

Gambe = Squat o Stacco
Petto = Panche varie
Bicipiti = Curl in modo QUASI esagerato fatto con presa stretta\normale\larga
ADDOMINALI
POLPACCI


B

Spalle = Alterni Military Press e Arnold Press. Alzate laterali, Alzate frontali
Dorsali = Lat machine dietro la nuca, Trazioni orizzontali
Bicipiti = Curl specifico tipo Hammer e\o alternati con manubri
Tricipiti = Dips a profusione (così il petto ringrazia)
ADDOMINALI


A

Gambe = Squat o Stacco
Petto = Panche varie, magari con manubri
Bicipiti = Curl come l'altra scheda A
ADDOMINALI
POLPACCI

La tua idea sulla scheda ABC non è male ma....NO!:D
Graize dell'interessamento, anchio avrei preferito suddividerla in 3 ma a parte che diventa pesantissimo andarsi ad allenare (voglio dei complementari anche), non ho proprio il tempo materiale nella giornata per farlo!
Penso che rimarrò sulla mia idea e al max modificherò qualcosa in corsa:)

LiborioAsahi 15-04-2009 09:16 PM

ywtl andrebbe a spostituire degli es che già facci ocon i manubri in riscaldamento, abbastanza simile...la prox volta lo provo per scaldarmi.
Per le hyperex invece proverò a infilarle postwo dato che evito lo stretching in pre come la peste;)

Kami 15-04-2009 09:44 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 111104)
La tua idea sulla scheda ABC non è male ma....NO!:D

Era troppo facile :p :p

Cmq se vuoi bruciare potresti aumentare anche il cardio e farlo con resistenze adeguate

LiborioAsahi 15-04-2009 10:11 PM

Quote:

Originariamente inviato da Kami (Scrivi 111112)
Era troppo facile :p :p

Cmq se vuoi bruciare potresti aumentare anche il cardio e farlo con resistenze adeguate

Sei pazzo?sto facendo 20min al giorno e sto riuscendo a non entrare in depressione o crisi mistica, meglio non tirar troppo la corda!:D:D:D

Kami 15-04-2009 10:51 PM

Addirittura :eek:

Come sei messo ad HP?
Hai notato qualche cambiamento nelle misure?

LiborioAsahi 15-04-2009 11:07 PM

Ma non ci sto molto dietro per ora...son grasso e devo dimagrire, le misure non me le prendo. Mi guardo la panza e mi sembra che un po stia calando.
Ieri ho visto per un attimo i 93kg sulla bilancia:eek: cosa che non succedeva da un tot. Voglio arrivare a 90 fissi e poi stacco un attimo dalla dieta ipocalorica. Poi, un paio di settimane e si riparte per arrivare a 85!

LiborioAsahi 16-04-2009 07:46 PM

Allenamento di oggi
 
Squat=> 5X6@85
Appena ho modo faccio un video

Declinata con manubri=> 1X6@28+28, 4X6@30+30kg
ok, oggi avrei potuto fare anche di più

Trazioni pprona 1x4 (mi pagavano una cena se ne facevo almeno 4:D:D:D cmq il numero giusto era 3, la quarta lho fatta male)
Trazioni orizzontali=>4X6

Tirate allo sterno=> 1X6@45, 4X6@40kg

20min ellittico

LiborioAsahi 19-04-2009 04:25 PM

Allenamento del 17/4
 
Crunch 4X15
crunch inverso 3x12
Salvioli 2X20@20kg

20min ellittico

LiborioAsahi 19-04-2009 04:33 PM

allenamento del 18/4
 
StaccoGST 4X10@75kg

Panca p presa stretta 4X10@55kg

Panca inclinata 4X10@55kg

lat pprona 4X10@50kg

latp supina 4X10@50kg

lento dietro 4X10@16kg+16kg

Allenamento particolarmente performante! ero carico, ho fatto tutto senza particolari problemi!

LiborioAsahi 21-04-2009 12:07 AM

Allenamento di oggi
 
Stacchi GF 8X3@125kg

Panca piana 1X3@95kg, 7X3@90kg

Military 8X3@50kg

Stacchi bene,
panca al limite,
durante military male ai lombari.

10min ellittico
15min camminata tapis roulant pendenza 15%, 4.5km/h.

LiborioAsahi 21-04-2009 12:10 AM

Cmq mi sa che dopo tanto sbatti non la faccio la split...:p
Kami non mi offendere:D:D:D!

Kami 21-04-2009 12:23 AM

Ma va :p

Magari per il tuo scopo è l'ideale! Provaci per un certo periodo e vedi come va, come ti senti, ecc.. ;)

LiborioAsahi 23-04-2009 11:43 AM

Allenamento di ieri
 
Squat 1X6@95, 4X6@90kg

Declinata con manubri 5X6@30+30kg

Trazioni orizzontali 5X6

Tirate allo sterno 5X6@45kg

20min di tapis a 4.5km/h e 15%

è oltre un paio di settimane che sento male in zona lombare quando mantengo la lordosi lombare (e forse la accentuo anche), non è eccessivo, non aumenta ma non va nemmeno via...mi ha dato un po rogna nello squat!
Per il resto tutto bene fino alle tirate allo sterno che le ho fatte con bassissimi recuperi e di fretta.

Kami 23-04-2009 03:07 PM

Io farei qualche iperestensione per identificare meglio il problema ;)

spike 23-04-2009 03:13 PM

stira sempre la schiena a fine allenamento, il dolore alla schiena nello squat 9 su 10 è dato per questi due motivi:

1-quando risali porti il culo su prima delle spalle e dopo compensi schienando

2-quando sei al parallelo non entri in buca ma ti ci attorcigli sopra ruotando la zona lombare nela curvatura opposta, curvatura che per ritornare apposto durante la risalita sforza molto le vertebre lombari

LiborioAsahi 23-04-2009 03:25 PM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 112526)
stira sempre la schiena a fine allenamento, il dolore alla schiena nello squat 9 su 10 è dato per questi due motivi:

1-quando risali porti il culo su prima delle spalle e dopo compensi schienando

2-quando sei al parallelo non entri in buca ma ti ci attorcigli sopra ruotando la zona lombare nela curvatura opposta, curvatura che per ritornare apposto durante la risalita sforza molto le vertebre lombari

Oggi vado in palestra solo per addome e cardio, provo a infilarci 15-20min di stretching!

LiborioAsahi 24-04-2009 10:30 PM

Allenamento di oggi
 
Stacchi GST 4X10@85kg
Panca p.stretta 4X10@55kg
Panca inclinata 4X10@55kg
Lat p.prona 4X10@50kg
Lat p.supina 4X10@50kg
Lento dietro 4X10@16+16kg
panca salvioli 3X12@30, 2X12@25kg

20min di tappeto

Devo aumentare i carichi alla lat.
Devo capire perchè non salgo con i carichi nel lento dietro.

Opinioni;)?

taker_83 25-04-2009 12:08 AM

Ti consiglio di non fare il lento dietro perchè potrebbe farti qualche problema alle articolazioni delle spalle, meglio il lento avanti in piedi...

Per i carichi, prova ad abbassare le reps...

LiborioAsahi 25-04-2009 03:39 PM

Quote:

Originariamente inviato da taker_83 (Scrivi 112903)
Ti consiglio di non fare il lento dietro perchè potrebbe farti qualche problema alle articolazioni delle spalle, meglio il lento avanti in piedi...

Per i carichi, prova ad abbassare le reps...

Date le tue indicazioni stavo pensando di ristrutturare un po l'allenamento..
Anche perchè quando venne "inventato" Gundam mi disse di farlo per circa un mese e io è oltre 2 mesi che lo faccio!
Comunque intendi un military con i manubri in pratica?!

taker_83 25-04-2009 04:03 PM

Intendo un military con bilanciere libero...

LiborioAsahi 25-04-2009 04:14 PM

Dopo oltre 2 mesi di allenamento così disposto:

giorno1:
90% 8x3 stacco@95kg allinizio/ora125kg
-bench@90kg allinizio/ora90kg
-military@45kg allinizio/ora50kg
-20min cardio

giorno2:
addominali-cardio

Giorno3:
80% 5x6 squat@85kg allinizio/ora85kg(ma qui ho cambiato modo di farlo;))
-spinte con manubri su declinata@30kg allinizio/ora30kg
-trazioni orizzontali
- tirate sterno@35kg allinizio/ora45kg
-20min cardio

Giorno4:
addominali 20min cardio

Giorno5:
65% 4x10 stacco gst@78.5kg allinizio/ora85kg
-panca presa stretta@45kg allinizio/ora55kg
-panca inclin@60kg allinizio/ora55kg(non sono peggiorato è che non facevo panca p.stretta all'inizio)
-lat p.prona@50kg allinizio/ora50kg
-lat p.supina@50kg allinizio/ora50kg
-lento avanti@20kg allinizio/ora16kg(anche qua, l'aggiunta della panca si è fatta sentire)
- 20min cardio.

è vero, i carichi non sono variati molto, ma adesso eseguo tutti gli es con un discreto buffer e con sicurezza (inizialmente non proprio:p) ed inoltre sono scesi i tempi di recupero.

Cosa mi consigliate di fare (tenendo conto che in questo periodo sto tentando di dimagrire con una leggera ipocalorica)?

Io volevo mantenere 3giorni di pesi e 2giorni "facoltativi" di addome e cardio (nel caso in cui li saltassi aggiungerei addominali in una delle sedute per quella sett).
Vorrei inoltre aggiungere le trazioni. Per le dip mi sa che non è ancora ora (ma vorrei anche quelle entro breve).

LiborioAsahi 25-04-2009 04:15 PM

Quote:

Originariamente inviato da taker_83 (Scrivi 112985)
Intendo un military con bilanciere libero...

Ah...allora non so...perchè lo faccio già nel giorno1 in 8x3...
Ne vale di ripeterlo???

taker_83 25-04-2009 04:23 PM

Allora sostituiscilo con i press o tirate, o qualcosa che lavori una parte diversa del deltoide...mi vengono in mente le alzate alla arnold...

spike 27-04-2009 11:32 AM

tu vuoi un allenamento voluminoso...ma per evitare l'errore che hai fatto stavolta cioè carichi prima al limite per raggiungere carichi gestibili (per inciso se tu avessi tenuto il 5% in meno avresti avuto maggiori risultati anche con i carichi più alti ma fare esperienza è anche questo) meglio a questo punto fissare e consolidare i risultati ottenuti...consiglio perciò un GVT o qualcosa del genere

LiborioAsahi 27-04-2009 01:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 113207)
tu vuoi un allenamento voluminoso...ma per evitare l'errore che hai fatto stavolta cioè carichi prima al limite per raggiungere carichi gestibili (per inciso se tu avessi tenuto il 5% in meno avresti avuto maggiori risultati anche con i carichi più alti ma fare esperienza è anche questo) meglio a questo punto fissare e consolidare i risultati ottenuti...consiglio perciò un GVT o qualcosa del genere

Ah un GTV...capisco :D:D:D
Ma che cos è un GTV?!?!?
Per quel che riguarda i carichi hai ragione... il fatto è che a me all'inizio mi sembrava già di far poco (l'idea di terminare una serie senza arrivare a cedimento mi amareggiava un po)... ora spero di aver inquadrato meglio "quanto" devo fare!
Poi che io voglia un allenamento voluminoso:D mettiamolo in disparte al momento...alla fine sono discretamente ignorante nell'ambito (un tempo non credevo nemmeno a questo, ma poi mi sono reso conto che saperne un pelo di più di una massa di ignoranti non ti eleva a gradi diversi:rolleyes:), quindi volevo sapere cosa vedreste bene in questo momento!? Anche una scheda di forza pura, non mi dispiacerebbe (da quel che ho capito non dovrebbe neanche far troppo a pugni con un regime lievemente ipocalorico come quello che sto seguendo, anche se un po limitante lo sarà!).
Lo schizzo della scheda split tralasciamolo che
, appunto, era uno schizzo passeggero!!!

spike 27-04-2009 02:54 PM

guarda quì GVT e GVT2000 per farti un'idea...cmq è proprio l'opposto di una scheda di forza:D

LiborioAsahi 28-04-2009 08:42 AM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 113253)
guarda quì GVT e GVT2000 per farti un'idea...cmq è proprio l'opposto di una scheda di forza:D

Ho appena iniziato a leggere un articolo sul GTV...
Ma tu mi consigli un lavoro del genere :eek::eek::eek:?

spike 28-04-2009 09:37 AM

il principio è quello alto volume e bassi pesi per consolidare i pesi alti: che sia un 10x10, un 10x8 o un 10x6 va bene lo stesso. Certo che così fai un bel po' di lattato di certo non alzi i massimali.

LiborioAsahi 28-04-2009 06:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 113357)
il principio è quello alto volume e bassi pesi per consolidare i pesi alti: che sia un 10x10, un 10x8 o un 10x6 va bene lo stesso. Certo che così fai un bel po' di lattato di certo non alzi i massimali.

Questa spiegazione è soddisfacente?

GVT German Volume Training

Se sì, mi devo mettere a studiare:D, mi sembra molto articolato...

spike 29-04-2009 08:27 AM

se hai poco tempo va bene altrimenti leggi quì

Dangerous Fitness » Blog Archive » Per i lettori di Olympian’s – GVT Like Training

LiborioAsahi 29-04-2009 05:41 PM

.


Tutti gli Orari sono GMT +2. Attualmente sono le 04:29 PM.

Powered by vBulletin Versione 3.6.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.0.0
Traduzione italiana a cura di: VbulletinItalia.it
Fituncensored Forum - © 2005-2013