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IlPrincipebrutto 06-09-2013 03:23 PM

Quote:

Originariamente inviato da cicciodila (Scrivi 424284)
A volte ho forti dubbi sulla validità del calistenico per la aumentare la muscolatura.

Nove minuti che questo commento e' online, e ancora nessuno ha menzionato Yuri Chechi?

:-)

orange 06-09-2013 03:24 PM

Ma era alto 1.40, se fosse stato 1.80 i muscoli si distribuivano meglio e sarebbe stato secco.

(c'è del sarcasmo)

Ammetto però ignoranza sul tema, sicuro che i ginnasti non si allenino (anche) con i pesi?

novellino 06-09-2013 03:30 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 424286)
Nove minuti che questo commento e' online, e ancora nessuno ha menzionato Yuri Chechi?

:-)

Principe , il discorso è complesso, la ginnastica è ottima se inizi da bambino... altrimenti è tempo perso , e come la ginnastica altri sport ove il "carico" è il corpo.... i limiti del peso corporeo per un adulto sono questi : all'inizio è troppo , quando sei avanzato è poco , ovviamente mi riferisco alla forza massimale , se poi parliamo di fare 40 trazioni o 300 flessioni il discorso cambia....

PS
Da non sottovalutare la battuta di Orange.... i ginnasti.... hanno grandi doti.... ma non spiccano certamente per l'altezza. :D

cicciodila 06-09-2013 03:33 PM

Vado in piscina ad allargare le spalle.

IlPrincipebrutto 06-09-2013 03:40 PM

Giusto per chiarire: non ho alcuna opinione che merita di essere ascoltata sull'argomento. Quindi, non posso fare che il giullare.

E da giullare volevo far notare che in genere, quando qualcuno pone una domanda come quella di Cicciodila, la discussione degenera subito tra chi pensa che la calistenica non serva a nulla, ma non sa spiegare come mai Chechi avesse delle mani che poteva cambiare gomma senza la chiave del 20, e chi invece sostiente che la ginnastica da' risultati eccezionali, ma non capisce come mai se io mi metto a fare gli anelli domani, l'unico risultato che ottengo e' di rovinarmi le spalle per sempre.

Mi stupiva che ancora non fossimo scesi lungo questa china.

Buona giornata.

PO-OL 06-09-2013 03:58 PM

Mah, come tutte le cose se l'obiettivo è mettere su un po' di muscoli e si parte da zero tutto va bene, se si cerca il massimo della propria massa muscolare sicuramente il body building è la cosa migliore.

Ma a sto punto anche le schede simil PL che molti seguono sul forum non sono l'ideale, in ottica di massa pura.

Sta di fatto che tutti i (pochi) che praticano ginnastica artistica hanno buoni fisici, se non ottimi.

Poi questo forum è un po' di parte, a volte sempre che l'unico modo per metter su massa sia quello di fare pesi, come se tutti i praticanti degli altri sport siano secchi e basta.

Al di là di questo le possibilità che ha per ora sono queste, quindi...

cicciodila 06-09-2013 04:03 PM

Yuri Chechi lasciamo dov'è, non scomodiamolo per metterci un pò di carne addosso e siamo critici.
È facile essere grossi? Quanti conoscete che hanno interrotto la palestra per paura di diventarlo?
Se neanche con l'arma più forte che si ha risulta facile aumentare la muscolatura, che senso ha (se l'obiettivo è il fisico) deviare verso altre attività? I ginnasti sono muscolosi, i pallavolisti sono muscolosi, i calciatori sono muscolosi, rugbisty sono muscolosi, i lottatori sono muscolosi, i 100 metristi sono dei semidei, i 400metristi sono muscolosi ma parliamo di élite, atleti, persone dotate, che si allenano da sempre, per un numero di ore settimanali enormi.
E vogliamo parlare degli allenatori? Un occhio sempre vigile sulla tecnica. La ginnastica credo sia una disciplina tecnicamente difficilissima quindi ho fatto un 2+2, sbagliato? forse, ma è una mia opinione che ha ampi spazi di cambiamento, non sono ne Yuri Chechi, ne Sheiko, ne Coleman.
Vuoi mettere massa? Fai BB, è l'obiettivo cardine della disciplina; vuoi caricare un bilanciere a bestia? Fai PL o WL, è l'obiettivo di questi sport; trovi una sbarra e il tuo unico pallino è appenderti e macinare ripetizioni? fai il calistenico; ti piace vedere i vecchi video di Chechi ad Atlanta 96'? fai ginnastica.

Che poi ad una persona non gli piaccia l'attività più consona ai suoi scopi, faccia altro, ma sappia che i suoi obiettivi ora sono un pò più lontani.

IlPrincipebrutto 06-09-2013 04:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da PO-OL (Scrivi 424292)
Sta di fatto che tutti i (pochi) che praticano ginnastica artistica hanno buoni fisici, se non ottimi.

Sta anche di fatto che voi calistenici, con queste affermazioni cosi' drastiche, non vi fate un favore.
Perche', per fare un esempio, Giacomo, una new entry recent in questo forum, fa ginnastica artistica, ma non mi pare abbia un fisico diverso da quello di tanti altri non-ginnasti.
Quindi, come minimo, la tua affermazione andrebbe qualificata.

Edit:

Quote:

Originariamente inviato da PO-OL (Scrivi 424292)
Poi questo forum è un po' di parte, a volte sempre che l'unico modo per metter su massa sia quello di fare pesi, come se tutti i praticanti degli altri sport siano secchi e basta.

E' un forum di BB, PL e WL, dove si trovano persone competenti in queste tre discipline. Non mi stupisce che consiglino le attivita' che conoscono, invece di raccomandare disclipline delle quali non sanno nulla.

Buona giornata.

PO-OL 06-09-2013 04:13 PM

Si ma è una polemica inutile dato che lui ha detto che per i suoi motivi personali per ora non si può iscrivere in palestra.
Quali siano questi motivi non ci interessa, anche se solo non avesse i soldi per iscriversi ma non vuole dircelo non sono affari che ci riguardano.

Poi, ripetiamolo, quando parti da zero (o da sotto zero visto il suo sottpeso) anche andando a zappare i campi si mette su massa.

E comunque dipende sempre come ti alleni, nel calisthenic puro non è ricercata una grande massa perchè l'obiettivo sono le figure. Se si utilizzano le zavorre un po' di margine c'è. Quando arrivi a fare un certo numero di dip o di trazioni con 10-15kg di zavorra (che è il peso che le ragazze scout portano quando fanno le route di più giorni) vedi che per forza di cose la massa arriva, se mangi come si deve.


Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 424294)

E' un forum di BB, PL e WL, dove si trovano persone competenti in queste tre discipline. Non mi stupisce che consiglino le attivita' che conoscono, invece di raccomandare disclipline delle quali non sanno nulla.

Buona giornata.

Nessuno si sta "lamentando" di questo, è semplicemente un dato di fatto.

albepv1984 06-09-2013 07:48 PM

Guardare i video di erik neri caracucyn.....poi ne parliamo di masse

novellino 06-09-2013 08:42 PM

aprirò un 3d apposito , non mi va di continuare su un diario , cmq in linea di massima, posso affermare che gli allenamenti a corpo libero servono soltanto alla loro specializzazione , ed in aggiunta posso solo dire... che se un adulto parte da zero il corpo libero è sicuramente l'allenamento meno indicato, sia in termini temporali che quantitativi .
E non portatemi esempi di professionisti o peggio ancora di video su youtube :D

albepv1984 06-09-2013 09:34 PM

Forse guardare qualche video t farebbe bene. posso affermare che chi parla cosi é solo invidioso...che bello avere la verità in tasca.

Acid Angel 06-09-2013 11:43 PM

Quote:

Originariamente inviato da novellino (Scrivi 424320)
aprirò un 3d apposito , non mi va di continuare su un diario , cmq in linea di massima, posso affermare che gli allenamenti a corpo libero servono soltanto alla loro specializzazione , ed in aggiunta posso solo dire... che se un adulto parte da zero il corpo libero è sicuramente l'allenamento meno indicato, sia in termini temporali che quantitativi .
E non portatemi esempi di professionisti o peggio ancora di video su youtube :D

Leggerò con interesse il tuo thread, e ricordo molto bene (non so in quale thread lo scrisse) che anche lo stesso spike (può intervenire se vuole) affermò lo stesso: un adulto che parte da ZERO con il corpo libero può ottenere massimi benefici dall'allenamento con i sovraccarichi, il corpo libero non gli darebbe gli stessi risultati perché non ha iniziato nel "periodo critico", tanto per prendere un termine in prestito alla linguistica, cioè l'infanzia/prima adolescenza.
Dubito che un docente dell'AIF parli per invidia ;)

Ciao.

albepv1984 07-09-2013 08:09 AM

Non sono d'accordo ma ne riparleremo nel 3d di novellino.

PO-OL 07-09-2013 09:58 AM

Ma dipende sempre cosa si intende per cl, certo che se parliamo di fare la rondine e partiamo a 40 anni è un conto, se parliamo di dip, trazioni, pistol, plank e cose così non ci vedo nessun problema.

E cmq il ragazzo ha 20 anni non 40
Di sicuro non mi sembra il caso di demoralizzarlo.

Poi è ovvio che se uno fa 120kg di panca avrà poco da guadagnare con le dip, io che ero arrivato a 1 x bw, quindi mediocre, sono cresciuto e sento di avere ancora margine.

albepv1984 07-09-2013 10:03 AM

Quote:

Originariamente inviato da PO-OL (Scrivi 424352)
Ma dipende sempre cosa si intende per cl, certo che se parliamo di fare la rondine e partiamo a 40 anni è un conto, se parliamo di dip, trazioni, pistol, plank e cose così non ci vedo nessun problema.

E cmq il ragazzo ha 20 anni non 40
Di sicuro non mi sembra il caso di demoralizzarlo.

Poi è ovvio che se uno fa 120kg di panca avrà poco da guadagnare con le dip, io che ero arrivato a 1 x bw, quindi mediocre, sono cresciuto e sento di avere ancora margine.

straquoto.

lo94 07-09-2013 11:21 AM

Il fattore palestra è una limitazione data dai medici, ma ieri alla seduta col terapeuta ho dimostrato di sapermela cavare da solo.. e lui mi ha chiesto cosa andassi a fare dalla nutrizionista se con la sua dieta in mesi e mesi tendevo a perdere e poi con una dieta fatta da me ho guadagnato 1.4 kg in una settimana! Si cazzo! Ce l ho fatta e mi sento fiero del mio lavoro! Ora siamo a 70,8 e ho l accordo che a 72,5 mi iscrivo.. e molto prob lascio la nutri o almeno riduco i controlli.. vedremo

Acid Angel 07-09-2013 04:43 PM

Lo,
sono molto contenta di leggere queste parole, veramente.

Ci sta che tu dentro di te viva come un'imposizione una dieta fatta da uno specialista, e che ti vada stretta in qualunque modo ti venga posta. Io ho SEMPRE contrastato la mia nutrizionista, era pure obesa, ti ho già detto tutto. Appena ho potuto me ne sono sganciata, voleva che mangiassi "come un robottino", non ha mai capito le mie esigenze.

Per farti un esempio, io non sono mai stata tipo da 5 pasti al giorno, e lei mi costringeva a fare gli spuntini che mi frustravano e mi toglievano calorie per i pasti più completi. A volte ho mangiato un FAge e una pera a fine pranzo e l'ho indicato come merenda del diario, perché altrimenti mi stressava... Anche io mi sono sentita meglio a fare solo controlli con lei, prima di abbandonare del tutto, l'importante, però, è che tu abbia ben chiaro in testa QUALI scelte fare.

Parlane semmai in maniera aperta con il nutrizionista, sono convinta che ti verrà incontro.
Un abbraccio :)

PO-OL 07-09-2013 05:56 PM

Anche in palestra devi allenarti con criterio, se fai gli stessi errori della scheda a cl siamo punto e a capo

lo94 07-09-2013 06:15 PM

Acid ora sono anche più sicuro.. penso che a breve scriverò su un programma la dieta che sto facendo per rendermi anche conto dei macro, credo di non avere più paura dei numeri che usciranno :)

PO-OL ora finisco il mese con quella scheda e poi la cambio.. tanto la settimana che inizia è la 3.. la 4 credo sia scarico anche se non so come funzioni esattamente




PO-OL 07-09-2013 10:41 PM

Quando ti iscriverai in palestra, ti consiglio la famosa scheda di doc :)

lo94 08-09-2013 09:18 AM

Devo dare un' occhiata :) dove la trovo nel suo diario?

Acid Angel 08-09-2013 09:55 AM

Quote:

Originariamente inviato da lo94 (Scrivi 424415)
Devo dare un' occhiata :) dove la trovo nel suo diario?

E' stata postata in quote più e più volte sul forum, il primo posto dove l'ho trovata facendo una rapida ricerca è qui

http://www.fituncensored.com/forums/...tml#post407888

albepv1984 08-09-2013 11:47 AM

Può fare quella o una scheda di cl fatta bene

lo94 08-09-2013 11:55 AM

Valuterò alla fine del mesociclo :)

Ps grazie acid :)

lo94 09-09-2013 12:15 PM

Se davvero si riducessero i controlli dalla nutrizionista, prenderò in considerazione solo il peso che mi darà la bilancia di casa.
La pesata casalinga la avrei la mattina a digiunto, mentre quella della nutrizionista è verso le 19, quindi influenzabile da diversi fattori.
Considerando la pensata casalinga i 69 di due settimane fa corrispondevano a 69.4 su quella della nutri, mentre i 70 della settimana scorsa a 70.8.
Stamattina ho notato che sono rimasto stabile.. nn vorrei che l' aumento si fosse già bloccato




lo94 11-09-2013 09:20 AM

È così.. peso bloccato a 70 sulla bilancia di casa.. che palle!!

lo94 12-09-2013 10:56 AM

incremento pesi:
squat da 15 a 18 kg
affondi da 24 a 27.5 kg
chinup da 3 a 3.5 kg




lo94 12-09-2013 11:24 AM

piegamenti su pushup bars da corpo libero a sovraccarico 5 kg




IlPrincipebrutto 12-09-2013 12:29 PM

Quote:

Originariamente inviato da lo94 (Scrivi 424854)
incremento pesi:

Good news!

Puoi anche portarlo a 20 lo squat, non succede nulla.

Buona giornata.

lo94 12-09-2013 01:18 PM

il mio problema è che nn so come mettere i pesi.. nn vorrei farmi male.. nn ho un bilanciere, quindi uso un manubrio da 12 tenuto con due mani dietro la schiena e un peso appeso al collo di 5 kg




IlPrincipebrutto 12-09-2013 02:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da lo94 (Scrivi 424862)
il mio problema è che nn so come mettere i pesi.. nn vorrei farmi male.. nn ho un bilanciere, quindi uso un manubrio da 12 tenuto con due mani dietro la schiena e un peso appeso al collo di 5 kg

Comprati un bilanciere e due ritti.
Anche roba di latta come quella che vende Decathlon.
Con gli attrezzi giusti, il tuo allenamento fara' un grande salto di qualita', davvero.
Se ti interessa un minimo ottenere qualche risultato, direi che e' sicuramente un investimento che vale la pena fare.

Buona giornata.

lo94 12-09-2013 05:27 PM

ti giuro, non avevo ancora letto il tuo post. Sono appena tornato dal declathon e ho acquistato un bilanciere e altri 25 kg di ghisa!! :D




orange 12-09-2013 05:37 PM

Ho appena controllato su un libro di chimica

Si può parlare di ghisa da 100 Kg in su

lo94 12-09-2013 05:52 PM

ah.. non lo sapevo LOL




IlPrincipebrutto 13-09-2013 04:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 424901)
Ho appena controllato su un libro di chimica
Si può parlare di ghisa da 100 Kg in su

Ma incluso il peso del bilanciere?


x Lo94: ottimo.

lo94 13-09-2013 04:31 PM

La prossima settimana dovrebbe essere di scarico; ma non so come regolarmi purtroppo.. poi cambio qualcosa della scheda e riparto

lo94 14-09-2013 02:59 PM

Ultima corsa in intervall stamattina.. allenamento stanco ho forzato molto. La prossima settimana per lo scarico ho pensato per quanto riguarda il cardio di non fare interval, ma corsa normale. Per l allenamento a casa non saprei ancora

lo94 14-09-2013 07:22 PM

per l allenamento di forza ho pensato a uno scarico che riduca semplicemente le sedute: al posto di fare A B A' B' faccio solo A e B, e poi le due sedute di cardio blande.. consigli?




lo94 16-09-2013 09:52 AM

iniziamo questa settimana di scarico con una bella corsetta rilassante!! Buongiorno a tutti!!





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