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TheIron 30-04-2011 03:02 PM

spike mi diresti come fai i pull up e come fai i chinup...
te lo chiedo perchè alcuni danno una definizione errata a questi due esercizi

spike 30-04-2011 04:02 PM

magari anche la mia è errata:)

per chin up intendo trazioni a presa supina
per pull up a presa prona

l'esecuzione parte da braccia tese a sbarra che tocca il petto

TheIron 30-04-2011 05:22 PM

era proprio quello che immaginavo...
anche se dato il numero pensavo ti riferissi alla definizione tradizionale.
Le chin up e le pull up possono essere entrambe a presa prona, supina, mista o neutra con i palmi che si guardano

Dal sito di IronPaolo ho trovato questa definizione
Quote:

Per la posizione di arrivo, qui dobbiamo darci una convenzione e rispettarla. Gli americani distinguono due tipi di trazioni:
  1. chin ups - da braccia tese portare il mento (chin) sopra la sbarra. Letteralmente, mento su. Sono le classiche trazioni alla sbarra
  2. pull ups – da braccia tese portare la base del collo (diciamo le clavicole) alla sbarra. Letteralmente, tirarsi su. Sono le trazioni alla postazione delle parallele, dove non c’è la sbarra ma due pezzi di ferro (odiosi) e ci si può sollevare con le braccia ai lati delle spalle senza paura di farsi venire una commozione cerebrale.

Da quello che ho capito io quello che cambia tra chin e pull è solo il modo di salire...
Nelle chin-up su exrx.net si vede un soggetto che sale perfettamente in verticale con le gambe distese, nel pullup gambe flesse e slancio di tutto il corpo.

kokito 30-04-2011 08:08 PM

Allora basta chiamarle trazioni supine e trazioni prone ;)

LoStefo 02-05-2011 07:41 PM

I miei complimenti per i pesoni Spike!

spike 03-05-2011 10:52 AM

ok vediamo di scrivere cosa ho fatto in soldoni ques'anno

sono partito da fine estate dopo un mese di stop con un alto volume e con pesi minimi: per minimi intendo che se li facevo più leggeri di così cambiavo troppo il movimento.
Ho iniziato con un
10x6 su panca, squat, stacco e military, delle trazioni parlerò dopo perché hanno avuto una progressione completamente indipendente

le giornate erano classicamente divise così:

lun
squat
panca

mer
military
stacco

ven
squat
panca

Ad ogni settimana incrementavo il carico. La progressione è cominciata circa di 5kg per ogni alzata. quando raggiungevo il limite , come spiegherò dopo, cambiavo schema, anche se in realtà non sempre raggiungevo il limite contemporaneamente in tutte le alzate. Ecco in questo caso cambiavo schema per tutte le alzate ma quelle che avevano raggiunto il limite riducevano la futura progressione. Ad esempio la panca ha raggiunto il limite prima dello squat aqlzandola di 5kg a botta per cui ho ridotto ad una progressione di 2,5kg...ancora di più il military che sono arrivato ad alzare di 2kg. Insomma nulla di stabilito, valutavo solo i limiti del mio corpo.

Torniamo ai numeri

son partito con un 10x6 incrementando il carico ad ogni settimana ad un certo punto l'esecuzione si è sporcava troppo e son passato a fare

1^ settimana 10x5
2^ settimana 10x6 con lo stesso carico della settimana precedente ad eccezione del venerdì in cui mettevo il carico che avrei utilizzato la settimana successiva
con la 3^ settimana ripartivo con lo schema della 1^ settimana ma con il carico incrementato e che avevo usato il venerdì del 10x6, facendomi così sentire facile la ripartenza in 10x5.
Questo trucco di alzare il carico del venerdì poi l'ho ultilizzato tutte le settimane anche perché mi dava un'idea se ce l'avrei fatta a mantenere o no la progressione.
Quando anche così il 10x6 è diventato difficile ho aumentato ulteriormente la progressione di volume così:
1^ settimana 10x4
2^ settimana 10x5
3^ settimana 10x6
4^ settimana come la prima con l'incremento di carico (ripeto che il venerdì metto sempre un po' di peso in più per ripartire di slancio il lunedì successivo)

a questo punto faccio una scelta ho parto da un 10x3 e alzo una rip a settimana fino al 10x6 oppure mi fermo al 10x5: decido per la seconda ipotesi perché già così sto 3 settimane sugli stessi pesi, un mese non mi va

allora la prossima progressione diventa

1^ settimana 10x3
2^ settimana 10x4
3^ settimana 10x5
4^ settimana come la prima con l'incremento di carico

e in seguito

1^ settimana 10x2
2^ settimana 10x3
3^ settimana 10x4
4^ settimana come la prima con l'incremento di carico

terminando con

1^ settimana 10x1
2^ settimana 10x2
3^ settimana 10x3
4^ settimana come la prima con l'incremento di carico

tengo a precisare che il cambio di progressione era dettata semplicemente da una mia sensazione e non era prestabilita perciò capitava che con una progressione facevo 3 giri con la successiva 1 e con quella dopo 2.

A meno di un 10x1 non potevo andare per cui le progressioni successive erano a 2 settimane

1^ settimana 10x1
2^ settimana 10x2
3^ settimana come la prima con l'incremento di carico

e infine ho terminato con un semplice

10x1 (che ho fatto per due settimane raggiungendo un carico vicinissimo ai miei massimali, anzi nello squat era proprio il mio vecchio massimale)

scarico e test massimale

Per le trazioni ho fatto in modo diverso son partito con questo schema:

lun chin up
mer pull up
ven chin up

senza sovraccarico ho tenuto una progressione di volume di questo genere
14x1
14x2
14x3
14x4
14x5
14x6
non per forza ogni progressione era settimanale, se non chiudevo brillantemente tutte le rip rimanevo con il solito volume anche la settimana successiva

a questo punto sono passato a fare le trazioni 2 volte a settimana
un girono ho fatto chin up con il peso e l'altro giorno pullup senza peso

parliamo prima dei chin up

ero arrivato a 14x6@bw
sono passato a 10x6@bw per tenermi margine
la settimana dopo sono passato a 10x5@bw+2.5
quella dopo a 10x4@bw+5
in pratica scalavo una ripetizione e incrementavo il carico di 2,5
10x6@bw
10x5@+2.5
10x4@+5
10x3@+7.5
10x2@+10
10x1@+12.5
10x1@15
10x2@+12.5
10x3@+10
10x4@+7.5
10x5@+5
10x6@+2.5
10x6@+5
10x5@+7.5
e così via
da notare che quando arrivavo al volume minimo (10x1) o al volume massimo (10x6) ripetevo tale volume anche la settimana successiva ma con un carico incrementato così che mi cambiasse la progressione.
quando mi sentivo al limite al volume massimo (tipo il 10x6) decidevo che al prossimo ritorno mi sarei fermato al 10x5 e anche quando anche quì sono arrivato al limite mi son fermato al 10x4....oltre non sono arrivato perché è finito lo schema dei precedente fondamentali perciò non so fin dove sarei arrivato. L'ultimo allenamento mi pare che sia stato un 10x2@+22.5

passiamo adesso alla progressione dei pullup: questa è stata un po ad minchiam perciò sconsiglio di prenderla ad esempio

ero arrivato a 14x6 ho deciso di densificare aumentando le rip e riducendo le serie tipo così:

14x6
11x7
8x8
6x9
4x10
2x11
1xmax

il mio contemporaneo incremento di peso non mi dava risultati decneti e quel 1xmax faceva fatica a migliorare
perciò sono passato ad uno schema con 5 serie del tipo
1xmassima velocità quando ralentavo (tipo alla 11^ rip) mi fermavo
poi facevo una serie a metà rip della precedente arrotondato per difetto (in questo caso 5)
se alla fine della quinta ero veloce continuavo a rifare 5 rip alla prossima e così via se invece rallentavo passavo alla metà arrotondato per difetto (in questo caso 2) fino al raggiungimento delle 5 serie

complementari:
un disastro perché non avevo tempo, nei giorni di maggior tempo (ma non per forza i giorni che facevo i fondamentali) ho fatto
spinte su inclinata
aperture a L
push up
power clean
curl
crunch
dip

ma sono stato molto scostante, sicuramente avrei avuto qualcosa in più se non avessi trascurato così i complementari ma dato che dovevo tagliare qualcosa sono stato obbligato a fare così

kokito 03-05-2011 12:26 PM

Ottima progressione nelle trazioni coach

milo 03-05-2011 09:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 279585)
sicuramente avrei avuto qualcosa in più se non avessi trascurato così i complementari

In che modo ritieni che i complementari, fatti con costanza, avrebbero potuto darti (cosa?) in più?

ApprendistA 03-05-2011 10:45 PM

bella storia, bella progressione! complimenti Spike!

Fr4nc3sk0 04-05-2011 08:28 PM

Quote:

bella storia, bella progressione! complimenti Spike!
Quoto apprendista! Complimenti! :D

Mick 05-05-2011 01:42 PM

gran roba! molta l'esperienza, che trapela dal resoconto della stagione..

spero di poter sfruttare al meglio i tuoi insegnamenti.. :)

spike 07-05-2011 10:51 AM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 279805)
In che modo ritieni che i complementari, fatti con costanza, avrebbero potuto darti (cosa?) in più?

avrebbero sicuramente curato certe carenze non solo estetiche: un muscolo si adatta al movimento. Ok i multiarticolari sono i movimenti che meglio ricoprono gran parte delle esigenze e sono gli ultimi esercizi da tagliare, però un po' di lavoro di corredo serve: i bicipiti si fanno con le trazioni e non con i curl, ma i curl aiutano a migliorare le trazioni quindi...

spike 07-05-2011 10:59 AM

lunedì 2 maggio

Panca ME

panca stretta con fermo di 2'' 5@50 4@60 2x3@70 3x2@75 1@77.5 1@80 1@82.5

Squat DE

Squat 5@75 4@90 2x3@105 6x2@112 2x2@105

Spinte su inclinata 5x6@22+22
Curl 5x5@25


mercoledì 4 maggio

Stacco ME

stacco deficit 5 cm 4@95 2x3@115 3x2@135 1@140 1@145 1@150

Panca RE

Panca piana 5@50 4@60 3@70 5x5@75

Push up 5x10
Oxford 1 serie@2.5+2.5



venerdì 6 maggio

Squat RE

Box squat 5@75 5x5@90

Panca DE

panca senza fermo 5@50 4@60 2x3@70 3x2@80 2x3@75

chin up 10x2@bw+20
Military 5x5@48



i doms sono veramente fastidiosi, speriamo che smettano di ropere presto

spike 26-05-2011 10:59 AM

indietrissimo con l'allenamento, vedimao di aggiornare almeno una settimana

lunedì 9 maggio

Panca ME

panca con fermo di 5'' 5@50 4@60 2x3@70 3x2@75 1@77.5 1@80 1@82.5 1@85

lower DE

Stacco 5@95 4@115 8x2@135

chin up 5x5@bw
Spinte su inclinata 5x6@22+22
Curl 5x5@25


mercoledì 11 maggio

Lower ME

box squat 4@75 2x3@90 3x2@105 1@107 1@110 1@112

Panca RE

Panca stretta 5@50 4@60 5x5@70

Chin up 10x1@bw+22.5
Oxford 1 serie@2+2



venerdì 13 maggio

Lower RE

squat 5@75 4@90 3@105 5x5@108

Panca DE

panca senza fermo 5@50 4@60 2x3@70 3x2@80 2x3@75 2x4@70

chin up 5x5@bw
Military 5x5@48
Dip 3x6@bw

zac 26-05-2011 11:42 AM

spike cosa cambia fare la panca con il fermo 3" o 5" ?

e se paradossalmente facessi il fermo di 20" ?

spike 26-05-2011 01:21 PM

più il fermo è lungo più ti obbliga ad essere perfetto, più è lungo più sei obbligato ad abbassare i carichi. Perciò vedi di trovare un compromesso. Io sopra i 6 secondi non ci andrei mai

spike 30-05-2011 10:10 AM

martedì 17 maggio

lower DE

Squat 5@75 4@90 2x3@105 3x2@112 2x2@120 3x2@112 2x2@105

Spinte su inclinata 5x6@22+22



mercoledì 18 maggio

Lower ME

front squat 5@60 4@70 2x3@80 3x2@90 1@94 1@98 1@102 1@104

Panca RE

Panca Piana 5@50 4@60 5x6@70

Chin up 10x1@bw+25
Oxford 1 serie@2+2


giovedì 19 maggio

Panca ME

panca stretta 5@50 4@60 2x3@70 3x2@75 1@77.5 1@80 1@82.5 1@85 1@87.5


Curl 5x5@25


venerdì 20 maggio

Lower RE

stacco 5@95 4@115 5x5@135

Panca DE

panca senza fermo 5@50 4@60 2x3@70 3x2@80 2x2@85 2x3@75 2x4@70

chin up 5x5@bw
Military 5x5@48
Dip 3x6@bw

novellino 30-05-2011 10:17 AM

Ciao Spike ,svolta ad Occidente ? ;):D

spike 30-05-2011 11:07 AM

potrebbe sembrare, ma se guardi bene i pesi, e il volume rispetto ai miei massimali, come coniugato è un po' troppo distribuito.
Comunque sì, mi andava di provare qualcosa di diverso e mono voluminoso dato che ho pure tagliato un po' di calorie.
Era da prima che mi sposassi che volevo provare un coniugato...

Gianlu..... 30-05-2011 02:19 PM

questo è un coniugato fatto con le logiche sovietiche!:D

spike 30-05-2011 11:56 PM

si vabbé non è che il coniugato sia proprio nato in california
già tu scrivesti un coniugato con ottimi spunti, io l'ho pure ancora più estremizzato, va a finire che non si vede più la differenza fra il de e me

Gianlu..... 31-05-2011 02:04 AM

ha ha si infatti:D manteniamo la nomenclatra almeno!:D

cmq è vero il WS è nato in california ma quello è un metodo coniugato.. uno dei tanti possibili..

spike 11-06-2011 11:02 AM

lunedì 23 maggio

Panca ME

panca pendolo+1'' 5@50 4@60 2x3@70 3x2@75 1@77.5 1@80 1@82.5 1@85 1@87.5 1@90

lower DE

Squat 5@75 4@90 2x3@105 3x2@112 3x2@120 3x2@112 3x2@105

Spinte su inclinata 5x6@22+22
Curl 5x5@25


mercoledì 25 maggio

Lower ME

stacco sui blocchi 4@95 2x3@115 3x2@135 1@140 1@145 1@150 1@155 1@160

Panca RE

Panca stretta 5@50 4@60 5x6@65

Chin up 10x2@bw+22.5
Oxford 2 serie@2+2



venerdì 27 maggio

Lower RE

box squat 5@75 4@90 5x5@98

Panca DE

panca 5@50 4@60 2x3@70 6x2@80

chin up 5x5@bw
Military 5x5@48
Dip 4x6@bw

spike 11-06-2011 11:08 AM

lunedì 30 maggio

Panca ME

pancafermo 2'' 5@50 4@60 2x3@70 3x2@75 1@77.5 1@80 1@82.5 1@85 1@87.5 1@90 1@92.5

lower DE

Stacco 5@95 4@115 2x3@135 4x2@140

Spinte su inclinata 5x6@22+22
Curl 5x5@25


mercoledì 1° giugno

Lower ME

box squat 4@75 2x3@90 3x2@115 1@120 1@125 1@130 1@135

Panca RE

Panca 5@50 4@60 5x8@65

Chin up 10x3@bw+20
Oxford 2 serie@2+2



venerdì 3 giugno

Lower RE

Squat 5@75 4@90 3@105 5x5@116

Panca DE

panca 5@50 4@60 2x3@70 4x2@80 2x2@85

chin up 5x5@bw
Military 5x5@48
Dip 5x6@bw

Doc 11-06-2011 12:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 291594)

box squat 4@75 2x3@90 3x2@115 1@120 1@125 1@130 1@135

Ma come diavolo fai? Un Box squat (sotto il parallelo presumo) con 135kg, spaventoso.

spike 15-06-2011 08:59 AM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 291611)
Ma come diavolo fai? Un Box squat (sotto il parallelo presumo) con 135kg, spaventoso.

ovvio sotto il parallelo...comunque non è stata quela la prova difficile (anche se tecnicamente è venuta una schifezza), invece nel 5x5@98 stavo morendo

novellino 15-06-2011 09:33 AM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 292578)
ovvio sotto il parallelo...comunque non è stata quela la prova difficile (anche se tecnicamente è venuta una schifezza), invece nel 5x5@98 stavo morendo

hai tutta la mia solidarietà .

spike 28-06-2011 10:04 AM

lunedì 6 giugno

squat 5@75 4@90 2x3@105 6x3@120

panca 5@50 4@60 2x3@70 3x2@80 1@85 2x2@80 2x3@75 4@70 6@65 8@60

Chin up 10x2@bw+22.5

Crunch


mercoledì 8 giugno

stacco 5@95 4@115 3@135 1@145 1@155 1@160 3x1@155

Panca stretta 5@50 4@60 3@70 2x1@80

Military 5@35 4@45 3@55 2@60 1@63 1@65

Chin up 5x5

Bicipiti



venerdì 10 giugno

Front squat 5@60 4@70 3@4@80 3@90 2@95 1@100

Panca 5@50 4@60 3@70 2@80 1@85 1@90 1@92.5 2@85 1@90 1@92.5

Spinte su inclinata 5x6@22+22

Aperture a L
Kikc back
Oxford

spike 28-06-2011 10:09 AM

lunedì 13 giugno

squat 5@75 4@90 2x3@105 2x3@120
4x2@127
panca 5@50 4@60 2x3@70 3x2@80 4x1@85 2@80 3@75 4@70 6@65 8@60

Chin up 10x3@bw+20

Crunch


mercoledì 15 giugno

stacco 5@95 4@115 3@135 1@145 1@155 1@160 3x2@155

Panca stretta 5@50 4@60 3@70 2@80 1@85

Military 5@35 4@45 3@55 2@60 1@65 1@67

Chin up 5x5

Bicipiti



venerdì 17 giugno

Squat 5@82 5@97 3@112 1@127 5@105 3@120 1@135

Panca 5@50 4@60 3@70 2@80 1@85 1@90 1@92.5 2@85 1@90 1@92.5 2@80 1@85 1@90 1@92.5

Spinte su inclinata 5x6@22+22

Aperture a L
Kikc back
Oxford

spike 23-07-2011 11:24 AM

lunedì 20 giugno

squat 5@75 4@90 2x3@105 2x3@120 2x2@127 2x1@135
panca 5@50 4@60 2x3@70 3x2@80 2x1@85 2x1@90 2 @85 3@80 4@75 6@70 8@65

Chin up 10x3@bw+22.5

Crunch


mercoledì 22 giugno

stacco 5@95 4@115 3@135 1@145 1@155 1@165 3x2@155

Panca stretta 5@50 4@60 3@70 2@80 1@85 1@90

Military 5@35 4@45 3@55 2@60 1@65 1@67

Chin up 5x5

Bicipiti



venerdì 24 giugno

Front squat 5@60 4@70 3@4@80 3@90 2@100 1@110

Panca 5@50 4@60 3@70 2@80 1@85 1@90 1@92.5 2@85 1@90 1@92.5 2@80 1@85 1@90 1@92.5

Spinte su inclinata 5x6@22+22

Aperture a L
Kikc back
Oxford

spike 23-07-2011 11:25 AM

lunedì 27 giugno

squat 5@75 4@90 2x3@105 2x3@120
4x2@127
panca 5@50 4@60 2x3@70 3x2@80 4x1@85 2@80 3@75 4@70 6@65 8@60

Chin up 10x3@bw+20

Crunch


mercoledì 29 giugno

stacco 5@95 4@115 3@135 1@145 1@155 1@160 3x2@155

Panca stretta 5@50 4@60 3@70 2@80 1@85

Military 5@35 4@45 3@55 2@60 1@65 1@67

Chin up 5x5

Bicipiti



venerdì 1° luglio

Squat 5@82 5@97 3@112 1@127 5@105 3@120 1@135

Panca 5@50 4@60 3@70 2@80 1@85 1@90 1@92.5 2@85 1@90 1@92.5 2@80 1@85 1@90 1@92.5

Spinte su inclinata 5x6@22+22

Aperture a L
Kikc back
Oxford

zac 21-09-2011 08:00 AM

eilà siamo pigrissimi o semplicemente non aggiorniamo il diario?


:)

spike 21-09-2011 10:21 AM

l'ultimo meso non l'ho aggiornato, dopo ho provato i massimali e mi son ritrovato con i 150 di squat i 100 di panca (ma fatti peggio dell'altra volta) e 10kg in meno di stacco (i 190 si sono alzati di 5cm)

poi un gran casino ha fatto sì che ancora non sia riuscito a ricominciare ad allenarmi....sono quì che mi riprometto di ricominciare la prossima settimana ormai da un mese

Devox 21-09-2011 11:13 AM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 309557)
sono quì che mi riprometto di ricominciare la prossima settimana ormai da un mese

ahah come ti capisco.. :D

zac 21-09-2011 11:14 AM

spike oggi è un buon giorno per ricominciare

ricomincia da oggi


mi raccomando

ApprendistA 21-09-2011 06:03 PM

dai spike fatti forza!!! siamo tutti con te!

Doc 21-09-2011 06:25 PM

Mi aggiungo ai supporter, forza Spike che facciamo il tifo per te !!! :)

Gianlu..... 22-09-2011 12:25 AM

spike ricomincia con un programmino leggero e divertente... magari qualcosa a medio alte rip

;)

Scleb 22-09-2011 01:02 AM

è da signorine smettere di allenarsi qualsiasi sia il motivo.

Doc 22-09-2011 09:20 AM

Quote:

Originariamente inviato da Scleb (Scrivi 309723)
è da signorine smettere di allenarsi qualsiasi sia il motivo.

Attento, perchè nella vita le cose che possono verificarsi sono tante; l' allenamento, in ordine di importanza, si posiziona in fondo alla classifica...


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