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Predefinito 12-03-2013, 08:52 PM


Martedì 12/3/2013 (Sett.1, Giorno 2)
bw=71.2kg

Strappo Semiacc. + Strappo Completo
34kg x 1+1 x 2serie
36kg x 1+1 x 2serie
39kg x 1+1 x 3serie

Girata Semiacc. + Spinta sul Posto
45kg x 1+1 x 5serie

Addome

Oggi giornata leggera e tecnica.

Strappo:mi ha confuso un po' questo accoppiamento, nelle serie finali tiravo bene ma poi non ero molto sicuro in accosciata. A 39kg sarebbero dovute essere 2 serie ma l'ultima è venuta talmente pietosa che ho voluto aggiungerne un'altra.

Girata+spinta: la girata come neanche se ci fosse stata, la spinta mediamente leggera, ho cercato di trovare la giustà profondità per il caricamento ed essere reattivo ad entrare sotto la sbarra.


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Mercoledì 13/3/2013 (Sett.1, Giorno 3)
bw=71.4kg

Slancio
48kg x 3 x 5serie (una spinta fallita nella 3° serie)

Tirate Slancio
63kg x 4 x 4serie

Front Squat
64kg x 3 x 4serie

Plank
1 x 60''

Slancio: duretto, ma stranamente mi sentivo sicuro sulla spinta, ho allargato un po' i piedi nella fase di ricezione. Devo cercare di memorizzare le sensazione di oggi per poterle replicare sempre.

Tirate: mmm...non mi sono piaciute molto. Devo lavorare meglio sul posizionamento in partenza, la sbarra non rientra nelle prime fasi dell'alzata ma anzi va in avanti.

Video delle ultime serie di tutti gli esercizi:
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milo milo Non in Linea
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Ciao Prison, non male, ho visto il video e si vede come cerchi di dare più impulso alle alzate, ti vedo solo un po' in difficoltà nel set up pre-spinta per via del tempo di attesa e degli aggiustamenti.
Più che allargare la ricezione io punterei sul flettere maggiormente le ginocchia, recuperare i piedi da una posizione molto aperta può diventare problematico al salire dei carichi ma le scelte e le sperimentazioni sono tue naturalmente.

Nelle tirate non finire indietro con il busto, tieni testa e sguardo rivolto avanti e fermati in verticale, se il peso è leggero fletti i gomiti verso l'alto e lascia andare il bilanciere una volta dato l'impulso finale di punte e trapezi.

Accosciata al risparmio, nel front devi cercare di arrivare a fine corsa.
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Quote:
Originariamente inviato da milo Visualizza Messaggio
Ciao Prison, non male, ho visto il video e si vede come cerchi di dare più impulso alle alzate, ti vedo solo un po' in difficoltà nel set up pre-spinta per via del tempo di attesa e degli aggiustamenti.
Più che allargare la ricezione io punterei sul flettere maggiormente le ginocchia, recuperare i piedi da una posizione molto aperta può diventare problematico al salire dei carichi ma le scelte e le sperimentazioni sono tue naturalmente.
Ciao milo, hai visto bene...perdo ancora troppo tempo a trovare il set-up per la spinta. In effetti sto facendo diverse prove, per vedere come mi trovo meglio, non ti nascondo che mi è pure venuto in mente di provare con lo squat jerk.!

Quote:
Nelle tirate non finire indietro con il busto, tieni testa e sguardo rivolto avanti e fermati in verticale, se il peso è leggero fletti i gomiti verso l'alto e lascia andare il bilanciere una volta dato l'impulso finale di punte e trapezi.
Consigli preziosissimi, in effetti mi sentivo un po' perso.

Quote:
Accosciata al risparmio, nel front devi cercare di arrivare a fine corsa.
Così sembrerebbe dal video, ma con le nuove scarpe non riesco più a scendere profondo come prima, non ne capisco il motivo ma è così....magari è solo questione di abitudine.

Grazie mille per i consigli!
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  (#575)
IlPrincipebrutto IlPrincipebrutto Non in Linea
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ciao PB,

mi permetto di fare un appunto stronzo, che vale anche come domanda didattica.

La mia impressione e' che con il clean tu stia continuando su una strada sbagliata. Quello che fai tu e' un Power Clean, seguito da un front squat. Complessivamente sembra un clean completo, ma chiaramente non lo e'.
In un clean incastri la sbarra nel punto piu' basso dell'accosciata, e poi risali. La tua accosciata in questo momento non ti serve completare il clean; potresti fare tutto con un movimento Power.

Chiaramente, tu hai detto da subitio che vuoi fare il Clean completo, ed e' qui che arriva la mia domanda: come si passa, o meglio, come pensi di passare dal movimento che fai adesso, al clean vero e proprio ?

Aggiungo: se guardo i video di Alberto ed i tuoi, mi pare che lui abbia cominciato da subito a fare degli incastri molto piu' bassi, che rendono l'accosciata necessaria. Non so pero' se sia una direttiva del suo allenatore, o il suo modo di eseguire l'esercizio.

Mi scuso ancora per l'entrata a piedi uniti, che non e' simpatica ma e' motivata da una curiosita' genuina.

Buona giornata.
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  (#576)
milo milo Non in Linea
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Predefinito 14-03-2013, 04:52 PM


Ciao Principe, la domanda è rivolta a Prison il quale mi scuserà se mi intrometto. Ho riflettuto sulla questione e porto le seguenti riflessioni.

Dando per scontato che la tirata venga fatta sempre al massimo della capacità o quasi, in teoria sono costretto a prendere l'incastro basso (full clean) quando il peso è tale da non consentirmi un'altezza maggiore (ho detto una banalità, è ovvio) ma quando il peso è facile, tale da consentire un'incastro in semipiegata, come faccio a prenderlo comunque basso? Ho queste possibilità:

1) Gioco di anticipo, prendo l'incastro mentre il bilanciere sta ancora salendo e in un certo senso ne interrompo la corsa e lo trascino giù in accosciata.

2) Il bilanciere ha esaurito la fase ascendente ma io faccio un movimento talmente lento da completare l'incastro mentre il bilanciere sta scendendo.

Le altre possibilità sono degli ibridi:

3) Lo prendo in semipiegata e scendo comunque in accosciata.

4) Come l'azione 1 ma aspetto che il bilanciere mi cada sulle spalle.

5) Stacco molto lentamente e accelero il più tardi possibile per fare salire meno il bilanciere con la tirata.
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  (#577)
IlPrincipebrutto IlPrincipebrutto Non in Linea
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Predefinito 14-03-2013, 05:11 PM


Ciao Milo,

ma certo che puoi intrometterti.

Quote:
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maggiore (ho detto una banalità, è ovvio) ma quando il peso è facile, tale da consentire un'incastro in semipiegata, come faccio a prenderlo comunque basso?
Questo mi pare il punto cruciale: siamo sicuri che usare un peso facile sia produttivo e conduca all'apprendimento del movimento completo ?

A me pare che la logica di questo approccio sia incrementale: man mano che il peso si alza, l'incastro si abbassa, e a poco a poco diventa un clean.

A mio avviso pero', la transizione da movimento parziale a movimento completo non puo' essere graduale, ma e' binaria. Arrivi al punto in cui il peso lo incastri solo se scendi in accosciata completa. Ma prima di arrivare a quel punto, tu una accosciata completa non l'hai mai fatta, perche' potevi incastrarlo stando in posizione Power.

Posso spiegarmi anche in altro modo: un incastro sopra il parallelo lo puoi fare comodo solo al di sopra di una certa altezza. Mi pare ragionevole mettere il limite in corrispondenza dello sticking point dello squat frontale. Un incastro piu' alto, si puo' fare senza problemi. Un incastro piu' basso dello sticking point no; una volta che sei sotto, devi arrivare fino in fondo, fino all'accosciata completa.

Allora, se (ed e' un grosso se) il ragionamento tiene, c'e' un intero range di posizioni che tu non puoi assumere per l'incastro. Puoi arrivare fino al limite di quel range ad incrementi piccoli, ma li' ti fermi.

Mi pare quindi che apprendere il movimento come fa PB, a lungo andare ti porta di fronte ad una discontinuita', ad un punto in cui non puoi piu' andare avanti a meno di non fare un salto enorme nel movimento. Un salto che fino a quel momento pero' non avrai mai fatto, e che ti troverai a fare per la prima volta provando ad incastrare un peso gia' impegnativo.

Nota finale: Per lo sntach mi pare che il problema si possa affrontare facendo degli Snatch drop. Per il clean pero' non mi pare ci sia nulla di equivalente.

Buona giornata.
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milo milo Non in Linea
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Quote:
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Mi pare quindi che apprendere il movimento come fa PB, a lungo andare ti porta di fronte ad una discontinuita', ad un punto in cui non puoi piu' andare avanti a meno di non fare un salto enorme nel movimento. Un salto che fino a quel momento pero' non avrai mai fatto, e che ti troverai a fare per la prima volta provando ad incastrare un peso gia' impegnativo.
Secondo me non è sbagliato quello che fa Prison, anche se incastra in alto (perché il carico è ancora facile per lui) scende comunque in accosciata bypassando l'angolo critico e abituandosi al movimento completo.



Nota finale: Per lo sntach mi pare che il problema si possa affrontare facendo degli Snatch drop. Per il clean pero' non mi pare ci sia nulla di equivalente.

Buona giornata.
Direi che il propedeutico più utile in questo caso è la girata dalla sospensione alta (o dai blocchi), volendo si può partire dalla stazione eretta.
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  (#579)
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Predefinito 14-03-2013, 09:01 PM


Ottima domanda Principe, ti confesso che c'ho pensato più volte anche io.
In ogni caso penso che milo abbia già risposto in modo egregio (cosa che io non avrei saputo fare...).

Però vorrei aggiungere un paio di osservazioni:
Io mi sono basato su quello che mi è stato detto, e dalle letture che ho fatto*, dove tutti consigliano di incastrare sempre il più alto possibile per poi accompagnare la sbarra in basso, in modo da abituarsi anche a carichi elevati a non tagliare la tirata e fare in modo di avere più parte eccentrica nello squat per facilitara la seguente risalita.
Anche io pensavo che poi avrei faticato ad incastrare più basso, ma la risposta mi è arrivata durante un tentativo di un 2RM di power clean dalla sospensione: la prima ripetizione nessun problema, presa in semiaccosciata e via; mentre nella seconda benchè mi sforzai di incastrarla alta sono finiti inesorabilmente sotto al parallelo, subito non me ne accorsi nemmeno ma riguardando il video si vedeva benissimo che non era valido come movimento in semiaccosciata.

Per completezza, io avevo letto del "Tall Clean", che poi non sarebbe altro che la girata in piedi (come ha scritto milo), in cui lo scopo non è quello di tirare la sbarra verso l'alto ma quello di tirarsi sotto la sbarra, per forza di cose l'incastro risulterà davvero basso.

Un saluto ad entrambi!

*vi consiglio a questo proposito: "Improving the clean through a better turnover" di G.Everett, magari quando ho un po' di tempo potrei farne una traduzione.

Ultima Modifica di PrisonBreak : 14-03-2013 09:08 PM.
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Giovedì 14/3/2013 (Sett.1, Giorno 4)
bw=71.4kg

Strappo Sosp. Bassa
39kg x 2 x 5serie

Girata Sosp. Bassa
45kg x 2 x 5serie (fallita la 2° della 4° serie per distrazione)

Heaving Snatch Balance*
38kg x 3 x 4serie

Addome

*non conosco il nome italiano di questo esercizio ma è uno snatch balance eseguito senza movimento di piedi e con spinta di gambe per far salire la sbarra.
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alberto.m alberto.m Non in Linea
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Predefinito 16-03-2013, 04:37 PM


Quote:
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[...] mi pare che lui abbia cominciato da subito a fare degli incastri molto piu' bassi, che rendono l'accosciata necessaria. Non so pero' se sia una direttiva del suo allenatore, o il suo modo di eseguire l'esercizio [...]

Principebrutto hai palesato in verbo una domanda che mi sono sempre posto anch'io. E ringrazio Milo per aver sviscerato così bene la questione.

Per quanto mi riguarda posso solo dire questo, nonostante sia qualche settimana che non ricevo osservazioni tecniche "live", la prima volta che mi hanno sommariamente spiegato l'esercizio hanno usato queste parole: "tira tutto, estenditi più che puoi e cadi giù basso a prendere il bilanciere".
Non ho mai ricevuto alcuna direttiva riguardo esercizi in versione "power" e da una parte questo mi ha fatto piacere perchè (incredibile dictu) mi hanno sempre fatto paura e in ultima battuta ho sempre voluto fare come "vedo alla televisione". Capisci quindi la pochezza delle mie argomentazioni.
In aggiunta ci metto anche il fatto che come esercizi di assistenza faccio quasi sempre le girate dalla sospensione alta proprio per abituarmi alla velocità e ad andare sotto.

Ripensandoci, in questi giorni e durante gli ultimi allenamenti, ho sentito (grazie ai carichi bassi) la possibilità di un incastro più alto e addirittura a volte mi è uscito (sono talmente lento che basta una minima esitazione e rimango in piedi).

Nella mia testa è subito balenato il dubbio: "avrò sbagliato qualcosa?".
Ho letto anche io, sottoforma di drill o consigli da guru la frase "catch it where it lands" ...e mi son sempre chiesto se sto sbagliando o meno, data la condizione di novizio e l'assenza purtroppo di coaching.

Al momento io faccio così, tiro tutto e scendo basso. Se mentre scendo anticipo la caduta del bilanciere (quasi sempre) allora lo incastro e lo accompagno in basso per poi risalire. Credo che potrei prendere tutto in semi piegata al momento.

A questo punto chi è sulla via più corretta per l'apprendimento delle alzate olimpiche "pure"? Io o Prison?
Se dovessimo imbastire una didatticca base per principiante.


Prison, volo a leggere l'articolo, mi era sfuggito, grazie come sempre
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Heaving Snatch Balance*
38kg x 3 x 4serie
*non conosco il nome italiano di questo esercizio ma è uno snatch balance eseguito senza movimento di piedi e con spinta di gambe per far salire la sbarra.

In italiano? Direi...flat-footed snatch balance no plantar flexion movement ...ho cercato il video sul tubo e non saprei come definirlo. Praticamente sono delle spinte strappo partendo già dalla posizione di squat-under/atterraggio ed eseguite senza la flessione plantare delle caviglia.
Dove l'hai beccato?!!
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Predefinito 16-03-2013, 05:03 PM


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Dove l'hai beccato?!!
Dal buon vecchio Greg Everett...
Anzi, visto che sei andato a leggerti l'articolo che avevo citato potresti (se vuoi..per curiosità) andarti a vedere anche il programma che sto seguendo ora: "Quick & Classic", sempre da sito di Everett. Dove appunto riporta l'heaving snatch balance.
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alberto.m alberto.m Non in Linea
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Quote:
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Dal buon vecchio Greg Everett...
Anzi, visto che sei andato a leggerti l'articolo che avevo citato potresti (se vuoi..per curiosità) andarti a vedere anche il programma che sto seguendo ora: "Quick & Classic", sempre da sito di Everett. Dove appunto riporta l'heaving snatch balance.
Vado.

L' ebook che mi hai passato è interessante, ci sono dei piccoli accorgimenti che avevo scorto anche dai consigli di Milo tipo "entrare aggressivamente coi talloni" all'atterraggio dello squat under.
Tutta ciccia. Tra poco ho finito la traduzione della seconda parte di Roman sui vari tipi di jerk, il tempo di correggere e ce la studiamo.
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Quote:
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Tra poco ho finito la traduzione della seconda parte di Roman sui vari tipi di jerk, il tempo di correggere e ce la studiamo.
...oh là!
Mi sa tanto che Fit Uncensored tra un po' dovrà chiamarsi Weightlifting Uncensored!
Grande Alberto.
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