Ciao ribelle,va bene essere forti;) ma attenzione all'esecuzione:
schiena ben tesa,testa alta e sguardo in avanti o ancora meglio in alto.

da premettere che l'altezza del bilanciere da terra e di 13 cm e il bilancere non ha abbastanza ziclinatura e non ho usato gesso per questo con la presa normale ne ho fatte solo 2 mi scivolava i bilanciere ma questo non e un problema

spero questanno di avere un massimale di 180 190 kg con 80 82 kg di peso corporeo

ciao ribelle! scusa ma il video è veramente troppo di scarsa qualità! sembra una gif animata... non riesco a capire quasi niente....:o

cmq si, la schiena dovresti iperestenderla meglio... e poi ti straconsiglio di non pensare minimamente al tut per lo stacco....

perchè lo stacco è un movimento concentrico che va fatto in maniera dinamica per salire coi kg e coglierne i massimi benefici... quindi massima dinamicità e fase eccentrica assente (appoggi velocemente, l'ideale sarebbe proprio far cadere il bilanciere a terra mantenendo le mani ataccate ma senza frenare la caduta... ma ci vorrebbero i dischi da WL....)

ma per riscaldamento hai fatto solo quella serie con 75kg? ti consiglio di farne almeno 3 con peso ad aumentare tipo: 5x75 4x95 3x115

ciao

ciao hai ragione il video è scarso e fatto con il tel. per quando riquarda il tut non capiso cosa intendi
il bilanciere non lo lascio propio cadere ma impiego 3 sec per portarlo a terra .
considera che ancora piu difficile fare lo stacco con i dischi da 10 kg con una altezza del bilanciere da terra di 13 cm

dimenticavo ho filmato solo il riscaldamento e la serie finale
hai 135 ci sono arrivato cosi:
riscaldamento
1°serie 8x75 kg
2°serie 8x95 kg
3°serie 8x115 kg
4°serie 8x135kg

dal video non riesco a notare le velocità perchè appunto va proprio a scatti... vedo solo alcuni fotogrammi come fossere delle foto!:o

cmq intendo che non ci devi proprio pensare al tempo di esecuzione....

è trooppo limitante! fare la concentrica in 2sec (o 3 o 1 o x non importa) ti toglie parecchi kg! forse ora no però col passare del tempo sicuro ti farà raggiungere risultati magari buoni ma sicuramente inferiori rispetto alle tue (alte) possibilità.

perchè per generare il massimo della forza (specie se si tratta di un movimento concentrico che parte da fermo come lo stacco)è necessario partire esplosivi e provare sempre a essere più veloci possibili....

questo per quanto riguarda la fase concentrica...


invece la fase eccentrica è un'altra storia... io ti consiglio di non farla, ossia di appoggiare deciso il bilanciere frenandolo niente o solo un minimo, perchè cosi non ti stanchi e puoi tirare di più nella concentrica. inoltre è anche un pò pericolosa rallentare l'eccentrica nello stacco (a % alte) perchè se perdi la schiena nella concentrica poi vai a sollecitare la colonna in assetto sbagliato anche nell'eccentrica... spike da un'altra parte ha scritto una cosa sicuramente vera, che nella maggior parte dei casi l'infortunei durante lo stacco avvengono durante la fase eccentrica.... quindi meglio limitarla al minimo....


riguardo all'altezza, si sicuramente è più difficile tenere la schiena bene, a volte a quell'altezza anche per questioni di flessibilità, però se non riesci ti consiglio di partire da 22,5....



scusa se mi sono dilungato e ho scritto in un italiano parecchio scadente:D ho fretta ma volevo farmi capire....

ciao

Scusami il tempo di esecuzione è importantissimo per l’intensità di allenamento,il mio programma è ben dettagliato ci sono dei motivi ben precisi per cui eseguo lo stacco cosi.
1. non sono ancora nella vera fase di forza ma mi sto avvicinando gradualmente.
2. il motivo per cui parto con bilanciere da 3 centimetri ad 13 cm con dischi piccoli ed non uso gesso a queste ripetizioni e esclusivamente per allenare la presa ,in modo che quando farò forza pura cioè singole ad 1 ripetizione con il bilanciere piu piccolo di diametro con partenza da 22,5 e gesso tirerò sicuramente molti più kg .
Per quando riguarda la parte eccentrica non farla e una stupidata perche e con queste ripetizioni che sviluppi la presa e la forza che ti permette poi di tirare con il massimale.
Poi un altro errore assolutamente più difficile partire da 13 cm che da 22,5 .
Ho visto i tuoi stacchi la tecnica è fatta bene ma parti troppo alto e l’arco di movimento non è completo quindi non lavori bene la parte inferiore della schiena.
Finisco con il dire che nello stacco ci sono tantissime varianti dove vengono adattate al singolo elemento

vero..

ok ci siamo chiariti .
pero ora ragiona un po lo stacco e un esercizio dopo lo squat che per la parte alta della schiena e per la parte bassa e un esercizio fenomenale ,quindi modificandone le fasi ecc.e concentriche non fa altro che alzare l'intensità di allenamento dando quasi gli stessi benifici dello squat

ok ci siamo chiariti ma io rimango con ilmio criterio di allenamento poi alla lunga si vedra chi spuntera il metodo tradizionale o chi come il mio mister a trovato la chiave di questpo sport che si regge oggi in piedi solo grazie alla chimica

scusa ma iron paolo come si chiama gareggia nel pl ho letto molti articoli e sinceramente applica troppi grafici ma alla fine non a vinto tutti questi titoli

fgreh

Quoto Great,
Il senso è questo,nessuno vuole crtiticarti ma semmai consigliare,se credi che i nostri commenti o "consigli" siano inutili,è anche inutile che tu inserisca dei post in questo forum che ha il compito cmq di confrontrare diverse idee nel rispetto e non polemizzando in modo che ognuno di noi possa migliorare,se reputi inutile il tutto e vuoi dire solo la tua credo sia meglio tu ti apra un sito per te dove puoi dire e fare quello che vuoi,questo forum ha un altro scopo.

grazie prendo gia le precauzioni per non farmi male

Secondo me ci sono regole generali da rispettare,lo stacco da terra è uno e come tale và fatto,poi ognuno è libero di allenarsi come crede,cmq questo è un forum di confronto e quello che si cerca di trasmettere è il meglio di ogni cosa,i canoni da rispettare sono i medesimi per tutti,perchè nel tuo di caso ok riesci a non farti male,ma se diventi d'esempio per un novizio guardando il tuo video bè allora si la percentuale di farsi male è elevata e ciò bisogna in ogni modo impedirlo ok?;)

assolutamente no!!
un novizio non inizia a fare lo stacco con 50-100-150 kg ma inizia ad imparare la tecnica per poi salire gradualmente con i kg al bilanciere.

La tecnica è la stessa con qualsiasi carico ovvio con un carico eccessivo la sbavatura è consentita,ma le correzzioni che ti ho fatto notare "schiena ben tesa,testa alta e sguardo in avanti o ancora meglio in alto" sono parametri fondamentali con carico da 50,o da 150Kg fà lo stesso.Poi se riesci a alzare un elefante con un esercizio simile allo stacco da terra,te l'ho detto bravo ti posso dire che sei forte,ma non posso passarti l'esecuzione.

Avendo leve corte sei più avvantaggiato,non ho detto che la tua tecnica è scarsa ma a quell'altezza curvi la schiena,all'altezza regolamentare sicuramente la posizione sarà migliore,volevo solo dire che se tieni l'eccentrica c'è il rischio di traumi ecco perchè "la tecnica è unica " tutto qui

scusa non capisco avesti da ridire sulla mia esecuzione?
cioe non e buona?

Sono perfettamente daccordo con Gianlu e Scrfx,la la tecnica è una e insostituibile

non discuto sulla tecnica che è una ma ogniuno di noi a delle leve diverse per tanto assume delle posizione diverse.
se state cercando di dire che la mia tecnica e scarsa bhe non sono d'accordo!!!
consideriamo che non sono portato per lo stacco perche o leve corte e in quel video clip parto da 13 cm anzichè 22,5 la tecnica e discreta ma non scarsa

ok però lo stacco è un'esercizio da pesista non da bb... trasformarlo in un esercizio da bodibuilding facendo l'eccentrica e altre cose non lo renderà più efficace.... ma anzi limiterà il tuo potenziale nell'esercizio stesso e quindi i benefici che ne puoi trarre....

a volte faccio anche lo stacco rialzato, qua parto da 12,5cm: (a metà pagina, 117,5kg)

http://www.fituncensored.com/forums/...gianlu-44.html

purtroppo io l'eccentrica un pò devo tenerla per non sfasciare il pavimento:(


p.s. riguardo alla tua tecnica non mi sento di giuduicarla perchè il video va troppo a scatti... però mi sembra che la schiena sia curva gia dalla partenza... e questo non va bene considerando che non è un carico massimale... ok partendo da 13cm è più difficile però ripeto che se non riesci a tenere la schiena imho è meglio se parti da più alto....

scusa ma se dici che lo stacco per uno che fa b.b. non e efficace allora ti classifico come 90% di quelli che non hanno capito ancora niente dell'allenamento.
infatti tutti i mister olimpia si differenziano dagli altri per l'allenamento .
es. guarda gli allenamenti di coleman e vedi se non usa stacchi squat lento in piedi sono gli esercizi base e la periodizzazione ad fare la differenza a maggior ragione sugli atleti natural.
Concludo io ho avuto la fortuna di incontrare uno dei pochi allenatori veramente preparati in 4 anni ho avuto delle soddisfazioni anche con gente dopata che da a me dopato e continuo a farlo fino ad ieri in palestra mi guardano come se si allenassi un alieno.
Quest’anno ti faro vedere 150 kg sulla panca piana 180kg di squat e 200 kg di stacchi nella fase di forza con un peso corporeo di 82 kg e una percentuale di massa de 13% pur non essendo un pesista.

no no no no aspetta!! non hai capito quello che intendevo!!!!

non vedere i miei messaggi come provocatori, non lo sono affatto!

io intendevo che per avere i massimi benefici dallo stacco, un bodibuilder non deve modificare l'esercizio....

lo stacco non ha la fase eccentrica... non fa parte dell'esercizio e farla è limitante... come è assolutamente limitante dare un tempo di esecuzione alla concentrica....

siamo daccordo al 1000% che per chi fa bodibuilding, ancor più se natural, stacco panca squat sono la base fondamentale e insostituibile.

ok...

cmq io mica ti ho contestato il metodo di allenamento che usi, anche perchè non lo conosco:rolleyes:, cmq visto che punti molto sul carico (kg) e sui grandi esercizi come squat panca stacco military ecc.. andiamo d'accordo;) ti ho solo fatto alcune considerazioni su un esercizio e l'utilità del tempo sotto tensione nello stesso.

non aumenta l'intensità dello stacco rallentando l'eccentrica (ancor più x la concentrica) perchè, ti faccio un esempio:

se fai 3x160 con 3 secondi di discesa magari saresti riuscito a fare 4x160 oppure 3x165 non facendo l'eccentrica oppure saresti riuscito ad essere più veloce nella concentrica e forza=massa x accelerazione quindi se sviluppi più accelerazione vuol dire che hai espresso più forza e reclutato più fibre muscolari.....


poi io dico quello che penso sono aperto ad altre opinioni ci mancherebbe... si fa per parlare e migliorare reciprocamente;)


ciao!

c'e' gente come iron paolo che non e' dopata ma fa dei carichi eccezionali ... ma uno da dei suggerimenti mica te la devi prendere
se scrivi su un forum devi accettare complimenti e critiche se no non postare nulla
poi giuanlu ci capisce di allenamento quindi stai proprio sbagliando ...

suqat 10 rip. con 115 kg
 

ieri o cominciato la scheda nuova levanto lo stacco e inserendo lo squat
ho fatto l'ultima rip in accoscata totale con 115 kg x 10
tra due settimane filmero i le 6 ripetizioni con tempi 3-2 ,spero di squottare o con 135 o con 145kg

Sigh...

Ribelle, per favore, dài... possibile che su tutti i forum dove ti trovo vada sempre a finire così?

Mi permetto di dirti che non sono i titoli che qualificano, ma ANCHE i titoli. Altrimenti ragioniamo come quello che compra la cosa costosa perchè costo=qualità.

Ho visto i tuoi video (li avevo già visti, tra l'altro). Tu sei uno con un ottimo potenziale, veramente forte. I 175 di squat sono fatti con una velocità incredibile, sembra che hai almeno 20Kg in più.

Parallelo, non parallelo e tutto il resto non conta, il potenziale si valuta dalla facilità di esecuzione, e tu ne hai da vendere. Il tuo stacco è assolutamente sottodimensionato rispetto al tuo squat.

Detto questo, mi spiace, ma il problema di quelli come te è è che sono troppo forti per accettare consigli da quelli meno forti. Questo è un limite enorme.

Se ti fissi su "ho le leve corte (o lunghe)" o "non mi riesce perchè io sono fatto in un certo modo" o "io sono un BB e allora..." ecco, sei finito.

Perchè oggi sono questi discorsi, domani saranno "ah sono al massimo genetico" o "non miglioro più perchè ho 40 anni" (o l'età che vuoi).

Chiaramente, nel tempo migliorerai e anche parecchio, ma non raggiungerai mai il massimo, perchè sei legato a preconcetti.

E se c'è una cosa che mi fa rabbia è proprio chi ha doti e le spreca, dietro alle cazzate. La prendo come una mancanza di rispetto verso chi sbaverebbe per arrivare, al massimo della sua "carriera" al punto da cui tu parti ora!

Mi spiace di essere stato diretto in questo modo, ma ti posso assicurare che so giudicare il potenziale delle persone, e tu ne hai da vendere, ma anche i motivi per cui questo potenziale non si manifesta. E difficilmente mi sbaglio.

Il "successo" è dato dal prodotto di tanti fattori, non dalla somma. E se un fattore è 100 ma l'altro è zero, il prodotto è zero.

Infatti, in generale, il campione non è sempre il piu dotato geneticamente (per quanto ad alti livelli serva tutto) ma quello con piu "TESTA"...

Quote:

ribelle759
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scusa ma iron paolo come si chiama gareggia nel pl ho letto molti articoli e sinceramente applica troppi grafici ma alla fine non a vinto tutti questi titoli


Io al tuo posto questa me la sarei risparmiata,denoti una grande arroganza,e poi, prima di parlare in questo modo, almeno, dovresti essere ai suoi stessi livelli di carico;quando avrai 200 o più kg di squat,250 o 260 di stacco, allora forse ti potresti permettere qesto tono.E poi,come ti ha detto paolo,questo tuo modo di parlare "dall'alto verso il basso"non è molto gradevole,oltretutto questa superiorità io non la vedo.Comunque, che tu sia forte e abbia margine di miglioramento nessuno lo nega, ti auguro di raggiungere i tuoi obbiettivi e buon allenamento adios

Scusa supermax: ma se uno facesse 300 di squat allora sarebbe piu giustificato per la sua arroganza?

Io credo che prima di tutto il nostro amico dovrebbe scendere in campo andando a gareggiare, misurandosi, in tempo reale, con altri atleti. Uno nella propria palestra può anche fare 600kg, ma quel che conta è quello che uno fa in gara.
Pesi grandi o piccoli che siano, in gara sono sempre veri...

ciauz

Sono veramente lusingato dalla tuo parere,vedo che sei un ottimo osservatore.
Non è vero che le persone forti stendano ad avere consigli,anche perché sarebbe da persone poco intelligenti ,qua il punto è un altro,si è vero che in tutti i forum o opposizioni con i ….. solo perché il 95 % e letteralmente ignorante e pecorone che segue in massa le riviste dei super dopati senza conoscere minimamente il corpo umano.
Per fortuna ho avuto modo di leggere molti tuoi post e rientri nel 5% rimanente, tu a differenza di me riesci a dialogare con queste persone io no per carattere dico quello che penso.
Ho avuto la fortuna di incontrare uno dei pochissimi istruttori di bb che sono in circolazione (figlio di un ex campione italiano di sollevamento peso e lotta greco romana,quando si mangiava ove era possibile ceci e lenticchie “pappalardo”)lui è uno che dopo 40 anni di esperienza in tutti gli sport a messo in pratica le tecniche dei maggiori esponenti della pesistica e del bb il suo modo di allenare dando risultati straordinari.
Pensa tu che quest’anno si farà seguire nel programma di allenamento il vice campione mondiale nonché campione italiano 2008 Alessio Bonaccorsi.
Cmq ritornando al discorso i filmati dello squat e della panca sono relativi all’anno scorso quando pesavo 85 kg con %di massa magra intorno al 18%,non ho filmato pero gli stacchi che nho realizzato con 165 kg 5 ripetizioni.
I filmati degli stacchi sono invece di quest’anno che peso 80 kg con % di massa magra del 13% circa, l’obbiettivo è quello di arrivare nella fase di forza pura ad eseguire 1 rm 175kg di squat 145 panca piana e 180-190 negli stacchi mantenendo il peso corporeo di 80-82 kg con % di massa magra 12-13.
Sono contento che mi reputi una persona forte anche se non sono un pesista puro, spero che diventeremo amici.
Ciao

Posso solo mdirti che io non sono un powerlifter e i carichi che uso sono esclusivamente in palestra senza uso di accessori che come ben sai aumentano i carichi fino al 20-25%.
poi ti ricordo che io non seguo un programma annuale da pesista ma lo inserisco solo per un breve periodo di 3 settimane durante l'anno.
quindi non mi posso paragonare ad un powerlifter.

durata dell'eccentrica a parte (che nn è detto che debba essere velocizzata x forza)mi accodo ai consigli degli altri

la tecnica di esecuzione deve essere corretta. ci sn degli accorgimenti che possono servire a far crescere muscolarmente certe zone, ma te la senti di rischiare la tua integrità fisica per questo fine? a te la scelta

ps. ho meno di 170kg di stacco sta a te decidere se ascoltarmi o meno:D

Ma certo, ci mancherebbe... :)

Cerco di spiegare un punto in cui credo fermamente, nei pesi come nella vita.

Prima una storiella, che mi colpì tantissimi anni fa.

Arnold raccontava la differenza fra uno veramente enorme e uno grosso. Quello gigantesco non ha bisogno di far vedere che è grosso con canottiere o roba attillata. Può anche mettersi una maglietta slargata perchè la sua mole parla per lui.

Come, raccontava, uno che ha una Lamborghini può andare piano sull'autostrada che tutti sanno che, se volesse, lascerebbe tutti dietro. Quello con la BMW, invece, pesta parecchio sull'acceleratore per far vedere che sa andare forte. Deve dimostrarlo, l'altro non ne ha bisogno.

Ok, una storiella un po' del cazzo, ma che rende l'idea.

Da uno "forte" ci si aspetta ANCHE un comportamento "forte". Non ci si aspetta che si metta a litigare per far vedere che è forte. Lo è, i risultati parlano chiaro.

Ci si aspetta che dica, di fronte a delle critiche, "ok, non ci avevo pensato" o "ok, non concordo ma discutiamo". Poichè i risultati parlano da soli, altri lo noteranno e, in caso di critiche ingiuste, saranno proprio gli altri a... "difenderti".

Se noti, qui è successo proprio questo.

Prendere coscienza della propria "forza" è necessario per non dover dimostrarla sempre, ed essere sereni. In più questo ti permette di comprendere le tue debolezze, ed agire.

Del tipo, nel tuo caso: ok, io sono forte di squat, perchè gente con 30Kg in meno di me fa di stacco 40Kg in più di me? Sono le mie leve o sono io che sbaglio qualcosa?

Se tu ti metti a discutere con quelli che ti dicono che di stacco fai poco, e ti fissi su discorsi di leve, dimostri una insicurezza che uno come te non DEVE ASSOLUTAMENTE AVERE, e ti perdi la possibilità di migliorare nello stacco. Non puoi permetterti queste discussioni, ti distolgono dal risultato!

Io peso come te ma faccio più di te sia perchè a me piace il PL e a te no (e non c'è niente di male), ma anche perchè io sono focalizzato sull'obbiettivo che mi interessa, e pur di ottenerlo faccio l'autocritica più feroce nei miei confronti, ascolto tutti quelli che mi dicono qualcosa, le analizzo e le valuto, perchè di 1000 cose che mi vengono dette 998 sono magari non adatte a me, ma 2 sono quelle che mi permettono di migliorare. E a priori non è che posso chiedere solo quelle 2...

Ripeto: non è una critica, ma un invito. Non sprecare il talento!

come ho detto prima l'eseguzione vista da gente competente a perte me che lo fatta quindi in prima persona sentivo il carico addosso e fatta discretamente e quindi accettabile lo so che si puo far di meglio.
sicuramente con 125 kg invece di 135kg sarebbe stata ottima come con 115 eccellente e cosi via

grazie iron sei grande

A maggior ragione,mi chiedo perchè tu dica frasi di questo tipo:"scusa ma iron paolo come si chiama gareggia nel pl ho letto molti articoli e sinceramente applica troppi grafici ma alla fine non a vinto tutti questi titoli"

Assolutamente no,ma da quanto ho letto,lui usa i suoi carichi per esserlo,soprattutto dopo una frase del genere:
"scusa ma iron paolo come si chiama gareggia nel pl ho letto molti articoli e sinceramente applica troppi grafici ma alla fine non a vinto tutti questi titoli" ecco perchè ho scritto quello che ho scritto ciao;)