mie analisi ormonali

[boypr]

Originariamente inviato da italiano

ciao,anch'io penso che l'uso smodato di fina abbia inciso non poco poichè per quel minimo di cultura che mi sono fatto fina tutti i gg per anni significa aver spinto in alto il testo non convertito in dht, ciò significa tanto testo in più (la fina inibisce il 70 della trasformazioe in diidrotestosterone), ecco che potrebbe aver indotto ipogonadismo infatti noto anche un rimpicciolimento dei testicoli, non esagerato ma c'è.

la cosa che non mi spiego sono i pareri contrastanti tra i medici, per il primo testosterone e proviron per il secondo gonadotropine.

nello specifico la mia paura è che assumendo testo esterno dapprima migliorerò ma dopo andrò a fottermi l'asse che sballa da già a 200 mg/week e nel caso del testogel parliamo di 50 mg/die che fanno 350 mg/week.

per questo pensavo all'andriol che oltre a costare 1/3 potrei assumerne 40mg/die che sappiamo se ne assorbe cmq la metà.

pongo 4 domande alle quali spero rispondiate numerosi:

1- come mai il medico non mi ha prospettato il blocco dell'asse?

2- se blocco l'asse e attendo naturalmente la ripresa dopo i miei valori di testo saranno più alti di quelli attuali?

3- tutti i pazienti che vanno in sostitutiva a valori come i miei non hanno tutti l'asse sballato a vita?

4- voi nella mia situazione come agireste?

ciao attendo risposte. grazie!

hai parecchia confusione sui prodotti

l'inettabile è nettamente il migliore come controindicazioni ed inoltre
200mg iniettati equivalgono a circa 150mg netti effettivi

il testogel 50mg al giorno sono 350 mg settimanali di cui assumi solo circa il 10% quindi sono 35mg netti effettivi

l'andriol sono 40mg di cui 25mg di testo di cui ne assimili circa il 5-10% quindi sono pochissimi milligrammi al giorno,quindi non è il meno costoso ma il + costoso ed anche il meno efficace,per questo ti dicevo evitare assolutamente

per quanto riguarda le tue domande

1)qualsiasi assunzione di testo esterno blocca la produzione interna naturale

la bravura sta nel farlo nel modo migliore e con meno conseguenze per te,migliore assunzione = testogel o iniettabili,dosaggio e durata giusta

2)assolutamente no,nella migliore delle ipotesi sono gli stessi oppure peggiori

3)ognuno reagisce in modo diverso,ma cmq assumere tutto con cognizione non dovrebbe creare nessun problema,se poi vai in abuso allora è un altro discorso

4)nel modo che ti ho descritto sin'ora

[NoMoreTrouble]

Originariamente inviato da boypr

hai dei valori diciamo un pò curiosi...

cortisolo ottimo,lh e fsh assolutamente a metà del range,prolattina non particolarmente alta,quindi tutto farebbe pensare ad un testo intorno a 5-7

invece no,dici di averlo 3 o addirittura 3 scarso,con il libero anch'esso molto basso

il finasteride a breve termine ti alza testo ed estrogeni abbassando appunto il DHT a vantaggio dei capelli quindi non sarei sorpreso
che tagliandolo il testo appunto si abbassi

addirittura crea casi di doping come è successo di recente anche al calciatore romario

a lungo termine invece può creare problemi come calo della libido,
specialmente se usato sempre senza periodi di sosta
che se non ho capito male è il tuo caso (era da evitare,alla fine è sempre una manipolazione ormonale anche quella e farla senza soste è sbagliato)

il tuo testo da 3 lo puoi portare a quanto vuoi in base al dosaggio che assumi,se tu fossi in america ti darebbero tranquillamente da 100 sino a 200mg iniettabili settimanali per 8-10 settimane

Ma anche qui in italia penso che la soluzione sia la stessa perchè 3 è piuttosto basso come valore,è appunto come dici tu anche ufficialmente ipogonadismo lieve

L'andriol lo eviterei alla grande,la soluzione migliore sono il testogel
o gli iniettabili se non ti crea problema l'iniezione

ovviamente ogni decisione finale spetta ai tuoi medici

ho il testo libero 2 ,97 mi hanno prescritto l'androgel, una bustina al giorno x 4 mesi, poi si vedra

[italiano]

Originariamente inviato da NoMoreTrouble

ho il testo libero 2 ,97 mi hanno prescritto l'androgel, una bustina al giorno x 4 mesi, poi si vedra

ciao, a quanto hai il testo tot?

volevo chiederti, ma come vedo siamo in diversi a cui viene prescritto testogel per valori di testo bassi ma non come SOSTITUTIVA bensì come semplice 'TERAPIA D'URTO' per così dire.

chiedo: abbiamo tutti dei medici poco preparati? andremo tutti in blocco dell'asse?

c'è qualce esperto che può chiarirmi le idee? perchè la medicina sportiva dice che se tu hai valori di testo anche bassi se lo integri provochi il blocco dell'Hpta, è un dato di fatto.

[greatescape]

vorrei fare anche io le analisi dei valori ormonali che devo chiedere e quanto costa ??? si fanno attraverso il sangue ???
scusate ma se questa fina sballa cosi tanto i valori come dicono perche i medici la fanno prendere quasi tranquillamente e soprattutto io sapevo che finendo di assumerla tutto tornava nella norma nel giro di poco tempo ...
cmq io so che nella maggior parte dei casi non richiedono analisi ormonali per prescriverti la fina ma semplicemente analisi del sangue e al max spermiogramma almeno e' quello che ho visto

poi volevo sapere se a sto punto uno puo controllare piu valori ormonali tipo tiroide e altro magari una volta l'anno tutto insieme .. se si come e quanto costa

[effect]

Originariamente inviato da effect

Ve lo detto che il mio dottore è scarso! ve lo detto...
mizzica che sono nervoso!!!

L'ho chiamato per farmi prescrivere la ricetta per farmi fare i dosaggi ormonali, e mi ha risposto che lui non me li puo fare, non sa quale scrivere, mi ha detto che questo è compito dell'endocrinologo, devo andare da lui.

Che devo fare? devo andare dall'endocrinologo? cioè devo andare a pagare pure questo?

[ricotubbs]

concordo su quanto detto da bodypr.
mi rammarico sul fatto che purtroppo,molti specialisti commettono vari errori nel gestire la situazione di un spaziente,specie quando questi e' giovane

cmq,il testosterone e' un farmaco,e quindi come tutti i farmaci significa che ha effetti collaterali,il piu' immediato e' il blocco dell'asse.
Si devono sempre valutare,nel prescrivere un farmaco,i pro e i contro.

[italiano]

Originariamente inviato da ricotubbs

cmq,il testosterone e' un farmaco,e quindi come tutti i farmaci significa che ha effetti collaterali,il piu' immediato e' il blocco dell'asse.
Si devono sempre valutare,nel prescrivere un farmaco,i pro e i contro.

sn d'accordissimo perciò mi domando come mai diversi medici lo prescrivono a pazienti con testo basso ma nn come sostitutiva bensì come 'cura d'urto' se mi concedete il termine.

se si va incontro al blocco dell'asse che ha come conseguenze fattori ben più scoccianti di un testo totale 3n/ml mi domando come mai questi medici non lo prevedono.

allora mi viene un dubbio: siamo sicuri che in un soggetto con testo tot.3 e testo libero 6 somministrare testo esterno per 3-4 mesi provochi obbligatoriamente il blocco dell'asse?

questi medici cos'hanno studiato a fare medicina se commettono simili errori?

[Antò]

Originariamente inviato da italiano

ciao, i miei altri valori erano:

-shbg 60
-fsh 5
-lh 3,5
-prolattina 17
-estradiolo 37
-ft3 2,45
-ft4 1,30
-tsh 2.94
-cortisolo 8,50

A livello ipofisario nn sembri messo male, hai controllatoi testicoli riguardo un presunto varicocele?
La cosa che potresti fare e sospendere l'uso di qualsiasi farmaco, che sia fina e proviron.
Il fina aumentando il testo totale e gli E2 porta inibizione ipotalamica ed ipofisaria.
Il proviron, aumentando la frazione di free T tende ad inibire l'asse, anche se in maniera molto blanda.
Inoltre, nn dimentichiamo, che l'allenamento con i pesi tende ad abbassare i valori di T totale, sembra a causa di una ipestimolazione al rilascio di gonadotropine con conseguente "burn out" dei recettori gonadici e diminuita produzione di testo.

Ricorda anche che nn tutti abbiamo valori elevati di testo totale, il tutto dipende da espressione e sensibilità dei recettori, testo libero e testo legato all'albumina.
Prova a staccare con qualsiasi farmaco, aumenta il consumo di colesterolo, e grassi animali, abbasa il consumo di protidi a 2gr x kg di peso corporeo. Tieni le calorie a mantenimento e vedi se questo può aiutarti.
Dimenticavo: scopa come un riccio, il miglior stimolatore del testo è la vagina, nn è una battuta, studi mostrano che il solo parlare con una donna aumenta il rilascio di LH di circa il 20%, credo dipenda molto dai ferormoni prodotti dalle femmine...

[boypr]

Originariamente inviato da italiano

sn d'accordissimo perciò mi domando come mai diversi medici lo prescrivono a pazienti con testo basso ma nn come sostitutiva bensì come 'cura d'urto' se mi concedete il termine.

se si va incontro al blocco dell'asse che ha come conseguenze fattori ben più scoccianti di un testo totale 3n/ml mi domando come mai questi medici non lo prevedono.

allora mi viene un dubbio: siamo sicuri che in un soggetto con testo tot.3 e testo libero 6 somministrare testo esterno per 3-4 mesi provochi obbligatoriamente il blocco dell'asse?

questi medici cos'hanno studiato a fare medicina se commettono simili errori?

ma no...l'asse non si blocca completamente con i quantitativi usati in terapia...solo una parte e riprende velocemente dopo aver smesso la terapia...specialmente se aiutata efficacemente....

tanto per darti una idea in italia la terapia di solito viene data a 50-100mg settimanali...in america a 100-200mg (valore che ritengo più appropriato)...chi si dopa per fini sportivi va da 200mg (valore che loro definiscono sicuro proprio perchè è il minimo della forchetta) fino ad oltre un grammo (già sopra i 600mg diventa da veri stupidi)....

100-150mg che già sono una grossa spinta non tendono a dare problemi perchè rientrano in quantitativi abbastanza fisiologici...è quello che produce una persona molto dotata geneticamente senza testo esterno...

proprio per questo ritengo che i 50mg,che spesso sono usati dai medici italiani sia un quantitativo senza molto senso,come abbiamo visto anche nel caso di massiweb che usando 50mg si è ritrovato con gli stessi valori di prima

il valore giusto è 100-150-200mg settimanali come usati in USA

[italiano]

per boy
da quanto mi dici pare che assumere testo esterno in dosaggi blandi non blocca l'asse poichè rientra nel range fisiologico.

ma allora come mai non tutti la pensano così? chi ha stabilito questa regola che l'asse blocca già con soli 200/mg week?

seguendo questa regola potrei assumere 40mg/die di andriol per 2 mesi senza problemi.

per antò
ho un varicocele di 1 grado da diversi anni mai operato ma mi hanno detto che nn da nessun problema.

nb: il priviron si somma al testo non lo aumenta, lo stesso andrologo mi ha detto che non provoca blocco dell'asse poichè è dht metilato e nn entra nel meccanismo.

[ricotubbs]

qui non mi trovi molto d'accordo...gli americani sono avanti in tutto.sono i migliori nel campo medico secondo me,pero' attenzione,hanno la "mentalita'" americana,caratterizzata da un po' di esaltazione.in italia invece si va sempre coi piedi di piombo,cosa non sempre buona
bisogna trovare una giusta misura.200mg a settimana sono,nella maggior parte dei casi,eccessivi,e inoltre richiedono,per non rischiare eccessivamente problemi a lungo andare,controlli frequenti e uso di altri farmaci
per i cicli di aas americani,beh ho conosciuto persone grosse,in italia ce ne sono poche...pero' li' se inizi sotto il mezzo grammo ti prendono per una femminuccia...insomma...credo che la virtu' stia nel mezzo


ad esempio,una persona avente un basso valore di shbg(15-20),gia' con 80-90mg di testosterone a settimana raggiunge circa 700-900 ng/dl

sono pochi i casi in cui si sale sopra i 150mg/week,per esperienza ti dico che il 60-70% delle persone che ho visto segue un protocollo di 75-125mg/week,puntando a tenere gli estrogeni tra 25 e 40pg/ml


per italiano:come dice bodypr,la cura sostituitiva non sballa in modo pesante l'asse,tant'e' che si riprende da sola in breve tempo.

[boypr]

Originariamente inviato da italiano

per boy
da quanto mi dici pare che assumere testo esterno in dosaggi blandi non blocca l'asse poichè rientra nel range fisiologico.

ma allora come mai non tutti la pensano così? chi ha stabilito questa regola che l'asse blocca già con soli 200/mg week?

seguendo questa regola potrei assumere 40mg/die di andriol per 2 mesi senza problemi.

per antò
ho un varicocele di 1 grado da diversi anni mai operato ma mi hanno detto che nn da nessun problema.

nb: il priviron si somma al testo non lo aumenta, lo stesso andrologo mi ha detto che non provoca blocco dell'asse poichè è dht metilato e nn entra nel meccanismo.

ma hai letto quello che ho scritto prima sull'andriol?

[boypr]

Originariamente inviato da ricotubbs

qui non mi trovi molto d'accordo...gli americani sono avanti in tutto.sono i migliori nel campo medico secondo me,pero' attenzione,hanno la "mentalita'" americana,caratterizzata da un po' di esaltazione.in italia invece si va sempre coi piedi di piombo,cosa non sempre buona
bisogna trovare una giusta misura.200mg a settimana sono,nella maggior parte dei casi,eccessivi,e inoltre richiedono,per non rischiare eccessivamente problemi a lungo andare,controlli frequenti e uso di altri farmaci
per i cicli di aas americani,beh ho conosciuto persone grosse,in italia ce ne sono poche...pero' li' se inizi sotto il mezzo grammo ti prendono per una femminuccia...insomma...credo che la virtu' stia nel mezzo


ad esempio,una persona avente un basso valore di shbg(15-20),gia' con 80-90mg di testosterone a settimana raggiunge circa 700-900 ng/dl

sono pochi i casi in cui si sale sopra i 150mg/week,per esperienza ti dico che il 60-70% delle persone che ho visto segue un protocollo di 75-125mg/week,puntando a tenere gli estrogeni tra 25 e 40pg/ml


per italiano:come dice bodypr,la cura sostituitiva non sballa in modo pesante l'asse,tant'e' che si riprende da sola in breve tempo.

si certo, 200mg sono già per chi esce dalla sfera terapeutica e vuole cominciare a forzare su quella sportiva/palestra...
come giustamente dici tu là in USA sicuramente tendono a forzare più facilmente che qui...

100-150 è la via migliore anche perchè come ho scritto rientri già nella categoria di uno molto dotato geneticamente per cui non mi sembra male per uno che parte con il T molto basso...

PS: già da parecchio tempo scrivi bodypr ma è boypr

[NoMoreTrouble]

Originariamente inviato da boypr

ma no...l'asse non si blocca completamente con i quantitativi usati in terapia...solo una parte e riprende velocemente dopo aver smesso la terapia...specialmente se aiutata efficacemente....

tanto per darti una idea in italia la terapia di solito viene data a 50-100mg settimanali...in america a 100-200mg (valore che ritengo più appropriato)...chi si dopa per fini sportivi va da 200mg (valore che loro definiscono sicuro proprio perchè è il minimo della forchetta) fino ad oltre un grammo (già sopra i 600mg diventa da veri stupidi)....

100-150mg che già sono una grossa spinta non tendono a dare problemi perchè rientrano in quantitativi abbastanza fisiologici...è quello che produce una persona molto dotata geneticamente senza testo esterno...

proprio per questo ritengo che i 50mg,che spesso sono usati dai medici italiani sia un quantitativo senza molto senso,come abbiamo visto anche nel caso di massiweb che usando 50mg si è ritrovato con gli stessi valori di prima

il valore giusto è 100-150-200mg settimanali come usati in USA

quindi con la mia dose di androgel dovrei avere dei valori di testo abbstanza elevati ma comunque fisiologici?
con cosa si puo aiutare la ripresa dell'asse quabdo termina la terapia?

[ricotubbs]

BOYpr...sorry

per NoMore:terminare terapie di questo tipo non ha senso,in quanto se la si e' iniziata,si presume che si e' ipogonadici.
se non si vuole fare la sostituitiva,si adottano altre strategie(hcg,clomid,proviron)