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Medicina e Farmacologia Medicina generale e farmacologia.

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Vecchio
  (#166)
ricotubbs ricotubbs Non in Linea
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Data registrazione: Sep 2007
Predefinito 29-12-2007, 02:08 PM


sull'epatotossicita' del proviron puoi stare tranquillo, nessuna persona che lo ha usato(anche per mesi e mesi di fila)ha riscontrato un aumento delle transaminasi. a 75mg al di' il dht me lo sarei aspettato piu' alto(di solito a 50mg e' attorno a 1000pg/ml)

Hai visto che cmq libido e aumento di testosterone non vanno sempre di pari passo?
perche' ora come ora,i tuoi livelli ormonali sono a dir poco perfetti
Auguri!


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Vecchio
  (#167)
boypr boypr Non in Linea
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Predefinito 29-12-2007, 02:17 PM


la libido è T+E e ci vuole anche una buona proporzione...

se lui ammazza gli E a vantaggio di T con l'ATD non aumenta la libido di sicuro...

io avrei usato Tgel a dose doppia dell'originale + ATD a dose minima (oppure 6-oxo) come stack...sono molto importanti sia i prodotti giusti che il dosaggio giusto...

oppure anche prima 1 e poi l'altro da soli...

Ultima Modifica di boypr : 29-12-2007 02:29 PM.
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  (#168)
ricotubbs ricotubbs Non in Linea
UncensoredMember
 
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Predefinito 29-12-2007, 03:09 PM


bisogna anche considerare la "pericolosità" dei valori,ovvio che avere alla lunga(parlo di anni) alti livelli di T, E e DHT non e' il massimo per la prostata,ghiandole surrenali,tiroide,pressione,ecc.

Ritengo che siano giusti,in media,valori di 20-40pg/ml di estrogeni,DHT e Testosterone nel range medio alto

per questo ho detto che i suoi valori sono ottimi
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  (#169)
effect effect Non in Linea
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Predefinito 07-01-2008, 11:17 AM


Ve lo detto che il mio dottore è scarso! ve lo detto...
mizzica che sono nervoso!!!

L'ho chiamato per farmi prescrivere la ricetta per farmi fare i dosaggi ormonali, e mi ha risposto che lui non me li puo fare, non sa quale scrivere, mi ha detto che questo è compito dell'endocrinologo, devo andare da lui.
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  (#170)
effect effect Non in Linea
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Data registrazione: Jan 2007
Predefinito 07-01-2008, 11:27 AM


Scusate se faccio questa domanda...
l'endocrinologo fà anche una visita lì sotto o solo esami del sangue specifici?
No perchè nella mia zona ho trovato due endocrinologi, uno è maschio l'altra è femmina...
Se oltre agli esami fà anche la visita, vado dalla femmina, altrimenti se fanno solo gli esami, vado dal maschio.
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  (#171)
Giorgio86 Giorgio86 Non in Linea
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Predefinito 07-01-2008, 05:27 PM


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Scusate se faccio questa domanda...
l'endocrinologo fà anche una visita lì sotto o solo esami del sangue specifici?
No perchè nella mia zona ho trovato due endocrinologi, uno è maschio l'altra è femmina...
Se oltre agli esami fà anche la visita, vado dalla femmina, altrimenti se fanno solo gli esami, vado dal maschio.
LOOOOOOOL
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  (#172)
pussy pussy Non in Linea
RealUncensoredMofo
 
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Predefinito 07-01-2008, 06:32 PM


scusate ma se uno ha i dosaggi ormonali bassi...quali sono i sintomi? stanchezza? occhi gonfi? problemi negli allenamenti?
...scusate l'ignoranza leggo molto il vostro forum per imparare, ma certe cose proprio mi sfuggono!
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  (#173)
boypr boypr Non in Linea
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Predefinito 08-01-2008, 01:21 PM


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scusate ma se uno ha i dosaggi ormonali bassi...quali sono i sintomi? stanchezza? occhi gonfi? problemi negli allenamenti?
...scusate l'ignoranza leggo molto il vostro forum per imparare, ma certe cose proprio mi sfuggono!
difficoltà a mettere su muscoli
difficoltà a recuperare dopo gli allenamenti
stanchezza
libido bassa
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  (#174)
pussy pussy Non in Linea
RealUncensoredMofo
 
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Data registrazione: Jan 2007
Predefinito 08-01-2008, 04:06 PM


grazie, ovviamente mi riferivo a sintomi maschili, perchè alle donne è evidente dal ciclo. e da cosa dipende?
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  (#175)
italiano italiano Non in Linea
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Data registrazione: Jan 2008
Predefinito 08-01-2008, 04:45 PM


Ciao a tutti mi sono appena iscritto, sono michael ed ho 37 anni.

come l'altro utente anch'io mostro valori di testo bassi (totale 2.98, libero 8,400). premetto che non ho mai fatto uso di aas anche se li conosco perchè ho fatto farmacia che poi ho mollato.

ho letto che alcuni parlano di valori nella norma tuttavia per il maschio valori di testo tot. sotto 3.50 n/ml è definito ipogonadismo lieve.

per un problema di capelli assumo finasteride da circa 7 anni.

ho ipotizzato che a lungo andare la mancata conversione del testo in dht sia stata alla base di uno scombussolamento ovvero meno testo convertito in dht = maggior aromatasi, + estrogeni + sides sessuali.

oppure maggior testo non convertito in dht = più testo in circolo con a lungo andare ipogonadismo (lieve come nel mio caso).

cosa fare?
ho sperimentato proviron per 2 mesi alle dosi prescritte + sospensione della fina per 3 mesi, le cose sono migliorate ma ad analisi ripetute il testo libero salito a 9,2 quello totale a 3.00.

sono spaventato perchè a detta del medico se tale sospensione della fina + un androgeno come il proviron non è servito vuol dire che ho una forma di ipogonadismo lieve.

cosa fare? mettermi in sostitutiva a 37 anni? la mia libido spesso tende a diminuire in modo drastico, idem le erezioni mattutine quasi assenti, sono arrivato anche ad usare levitra (molecola simile al viagra) tuttavia se avete provato saprete che è tristissimo ritrovarsi con l'asta dura come il ferro ma senza desiderio e libido.

graditi pareri. ciao
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  (#176)
greatescape greatescape Non in Linea
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Data registrazione: Jun 2007
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Predefinito 08-01-2008, 04:47 PM


la libido non va di pari passo con i muscoli ....
che io sappia la visita li la fa l'andrologo o l'urologo poi non so dovresti inventarti qualche patologia attinente per la .. tipo una dermatologa .. potresti dirle di controllare un nuovo neo
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  (#177)
boypr boypr Non in Linea
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Età: 44
Predefinito 08-01-2008, 05:11 PM


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Ciao a tutti mi sono appena iscritto, sono michael ed ho 37 anni.

come l'altro utente anch'io mostro valori di testo bassi (totale 2.98, libero 8,400). premetto che non ho mai fatto uso di aas anche se li conosco perchè ho fatto farmacia che poi ho mollato.

ho letto che alcuni parlano di valori nella norma tuttavia per il maschio valori di testo tot. sotto 3.50 n/ml è definito ipogonadismo lieve.

per un problema di capelli assumo finasteride da circa 7 anni.

ho ipotizzato che a lungo andare la mancata conversione del testo in dht sia stata alla base di uno scombussolamento ovvero meno testo convertito in dht = maggior aromatasi, + estrogeni + sides sessuali.

oppure maggior testo non convertito in dht = più testo in circolo con a lungo andare ipogonadismo (lieve come nel mio caso).

cosa fare?
ho sperimentato proviron per 2 mesi alle dosi prescritte + sospensione della fina per 3 mesi, le cose sono migliorate ma ad analisi ripetute il testo libero salito a 9,2 quello totale a 3.00.

sono spaventato perchè a detta del medico se tale sospensione della fina + un androgeno come il proviron non è servito vuol dire che ho una forma di ipogonadismo lieve.

cosa fare? mettermi in sostitutiva a 37 anni? la mia libido spesso tende a diminuire in modo drastico, idem le erezioni mattutine quasi assenti, sono arrivato anche ad usare levitra (molecola simile al viagra) tuttavia se avete provato saprete che è tristissimo ritrovarsi con l'asta dura come il ferro ma senza desiderio e libido.

graditi pareri. ciao
sarebbe utile sapere di preciso tutti i tuoi valori,non solo testo e testo libero

anche sapere esattamente le dosi di proviron che hai preso
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  (#178)
italiano italiano Non in Linea
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Predefinito 08-01-2008, 08:40 PM


ciao, i miei altri valori erano:

-shbg 60
-fsh 5
-lh 3,5
-prolattina 17
-estradiolo 37
-ft3 2,45
-ft4 1,30
-tsh 2.94
-cortisolo 8,50

Proviron: l'ho assunto a dosaggio di 50mg/die il primo mese passando a 1/2 cpr nel mese successivo. (ho ridotto poichè sempre eccitato sessualmente e anche parecchio nervoso).

l'uso del proviron su consiglio del medico è stato per contrastare l'aromatasi prodotta dall'uso continuativo di finasteride per 8 anni di fila. avevo un po di ginecomastia (non grave, molta acqua e metabolismo rallentato), il proviron ha lavorato alla grande da questo punto di vista.

nb: di problemi ai capelli, benchè la mia calvizie è alquanto lenta e ben mantenuta, non ce ne sono stati.

la cosa strana è che dopo 1 mese dalla sospensione della finasteride la libido ha iniziato a salire, col proviron è andata alle stelle ma dopo questo periodo di 'divertimento' per dirla così, è tornato tutto come prima.

dopo 3 mesi senza finasteride i valori delle analisi che mi attendevo specialmente per il testo tot. sono addirittura scesi! la sospensione della fina e l'abbinamento del provi non sono stati sufficienti.

ciò sta a significare che i testicoli non si sono ripresi come nelle mie aspettative perchè avere 2,80 di testo tot. alla mia età è pochino.(se nell'uomo adulto i valori di testo tot. oscillano tra 3,50 e 1100 e diminuiscono di circa l'1% l'anno dopo i 30 anni, 2,80 è davvero poco).

domanda: cosa faccio? dei due medici che ho interpellato (medico di base, andrologo), il primo come all'altro utente ha proposto una terapia di 2 mesi di andriol o testogel al quale abbinare il proviron per contrastare l'aromatasi.

ma cavolo se ho una sorta di ipogonadismo cosa mi dai a fare testosterone?, risposta del medico: per dare una spinta in più all'organismo che una volta terminata la cura sarà stimolato a produrre livelli piu elevati di testosterone. (dubbi).

andrologo: sospensione totale della finasteride ed uso delle gonadotropine per valutare la reale funzionalità delle gonadi. mi fa. se dipo le gonadotropine i suoi valori tot. rimarranno bassi allora sarà eventualmente il caso di intervenire.

al momento sono fermo, non ho fatto nulla e la libido è alquanto riscesa.

una domanda mi nasce spontanea: se un soggetto ha valori di testo nella norma e assume testo endogeno logicamente blocca l'asse e siamo d'accordo, va in ipo e in teoria si riprende nei mesi a venire ma se il tizio ha valori bassi e introduce testo esterno non dovrebbe solo tornare a valori nella norma? in pratica per un soggetto adulto tornare col testo tot. diciamo a 4,5-5,5 non è come un professionista che si bomba e lo porta a 1500 nell'arco di 2 mesi.
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  (#179)
boypr boypr Non in Linea
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Predefinito 08-01-2008, 09:09 PM


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ciao, i miei altri valori erano:

-shbg 60
-fsh 5
-lh 3,5
-prolattina 17
-estradiolo 37
-ft3 2,45
-ft4 1,30
-tsh 2.94
-cortisolo 8,50

Proviron: l'ho assunto a dosaggio di 50mg/die il primo mese passando a 1/2 cpr nel mese successivo. (ho ridotto poichè sempre eccitato sessualmente e anche parecchio nervoso).

l'uso del proviron su consiglio del medico è stato per contrastare l'aromatasi prodotta dall'uso continuativo di finasteride per 8 anni di fila. avevo un po di ginecomastia (non grave, molta acqua e metabolismo rallentato), il proviron ha lavorato alla grande da questo punto di vista.

nb: di problemi ai capelli, benchè la mia calvizie è alquanto lenta e ben mantenuta, non ce ne sono stati.

la cosa strana è che dopo 1 mese dalla sospensione della finasteride la libido ha iniziato a salire, col proviron è andata alle stelle ma dopo questo periodo di 'divertimento' per dirla così, è tornato tutto come prima.

dopo 3 mesi senza finasteride i valori delle analisi che mi attendevo specialmente per il testo tot. sono addirittura scesi! la sospensione della fina e l'abbinamento del provi non sono stati sufficienti.

ciò sta a significare che i testicoli non si sono ripresi come nelle mie aspettative perchè avere 2,80 di testo tot. alla mia età è pochino.(se nell'uomo adulto i valori di testo tot. oscillano tra 3,50 e 1100 e diminuiscono di circa l'1% l'anno dopo i 30 anni, 2,80 è davvero poco).

domanda: cosa faccio? dei due medici che ho interpellato (medico di base, andrologo), il primo come all'altro utente ha proposto una terapia di 2 mesi di andriol o testogel al quale abbinare il proviron per contrastare l'aromatasi.

ma cavolo se ho una sorta di ipogonadismo cosa mi dai a fare testosterone?, risposta del medico: per dare una spinta in più all'organismo che una volta terminata la cura sarà stimolato a produrre livelli piu elevati di testosterone. (dubbi).

andrologo: sospensione totale della finasteride ed uso delle gonadotropine per valutare la reale funzionalità delle gonadi. mi fa. se dipo le gonadotropine i suoi valori tot. rimarranno bassi allora sarà eventualmente il caso di intervenire.

al momento sono fermo, non ho fatto nulla e la libido è alquanto riscesa.

una domanda mi nasce spontanea: se un soggetto ha valori di testo nella norma e assume testo endogeno logicamente blocca l'asse e siamo d'accordo, va in ipo e in teoria si riprende nei mesi a venire ma se il tizio ha valori bassi e introduce testo esterno non dovrebbe solo tornare a valori nella norma? in pratica per un soggetto adulto tornare col testo tot. diciamo a 4,5-5,5 non è come un professionista che si bomba e lo porta a 1500 nell'arco di 2 mesi.
hai dei valori diciamo un pò curiosi...

cortisolo ottimo,lh e fsh assolutamente a metà del range,prolattina non particolarmente alta,quindi tutto farebbe pensare ad un testo intorno a 5-7

invece no,dici di averlo 3 o addirittura 3 scarso,con il libero anch'esso molto basso

il finasteride a breve termine ti alza testo ed estrogeni abbassando appunto il DHT a vantaggio dei capelli quindi non sarei sorpreso
che tagliandolo il testo appunto si abbassi

addirittura crea casi di doping come è successo di recente anche al calciatore romario

a lungo termine invece può creare problemi come calo della libido,
specialmente se usato sempre senza periodi di sosta
che se non ho capito male è il tuo caso (era da evitare,alla fine è sempre una manipolazione ormonale anche quella e farla senza soste è sbagliato)

il tuo testo da 3 lo puoi portare a quanto vuoi in base al dosaggio che assumi,se tu fossi in america ti darebbero tranquillamente da 100 sino a 200mg iniettabili settimanali per 8-10 settimane

Ma anche qui in italia penso che la soluzione sia la stessa perchè 3 è piuttosto basso come valore,è appunto come dici tu anche ufficialmente ipogonadismo lieve

L'andriol lo eviterei alla grande,la soluzione migliore sono il testogel
o gli iniettabili se non ti crea problema l'iniezione

ovviamente ogni decisione finale spetta ai tuoi medici

Ultima Modifica di boypr : 08-01-2008 09:12 PM.
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Vecchio
  (#180)
italiano italiano Non in Linea
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Data registrazione: Jan 2008
Predefinito 08-01-2008, 09:27 PM


ciao,anch'io penso che l'uso smodato di fina abbia inciso non poco poichè per quel minimo di cultura che mi sono fatto fina tutti i gg per anni significa aver spinto in alto il testo non convertito in dht, ciò significa tanto testo in più (la fina inibisce il 70 della trasformazioe in diidrotestosterone), ecco che potrebbe aver indotto ipogonadismo infatti noto anche un rimpicciolimento dei testicoli, non esagerato ma c'è.

la cosa che non mi spiego sono i pareri contrastanti tra i medici, per il primo testosterone e proviron per il secondo gonadotropine.

nello specifico la mia paura è che assumendo testo esterno dapprima migliorerò ma dopo andrò a fottermi l'asse che sballa da già a 200 mg/week e nel caso del testogel parliamo di 50 mg/die che fanno 350 mg/week.

per questo pensavo all'andriol che oltre a costare 1/3 potrei assumerne 40mg/die che sappiamo se ne assorbe cmq la metà.

pongo 4 domande alle quali spero rispondiate numerosi:

1- come mai il medico non mi ha prospettato il blocco dell'asse?

2- se blocco l'asse e attendo naturalmente la ripresa dopo i miei valori di testo saranno più alti di quelli attuali?

3- tutti i pazienti che vanno in sostitutiva a valori come i miei non hanno tutti l'asse sballato a vita?

4- voi nella mia situazione come agireste?

ciao attendo risposte. grazie!
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