Cioè fammi capire.. in un paio di annetti sei passato dal pensarla così..

Pre Workout
Glicerolo 20ml diluiti e dilazionati in 2 ore pre-workout
Caffeina 200mg (all'occorrenza, specie in definizione)
Post Workout
Creatina monoidrato 7g
BCAA 2:1:1 10g
L-Glutammina 10g
Taurina 2,5g
Destrosio 40g (se in massa)
STOP

a così?!?

Progetto Prima® - pre workout
Creatina monoidrato 6g
Arginina AKG 5g
Beta Alanina 3g
Citrullina Malato 3g
Acetil Carnitina 2,5g
Fosfatidilserina 2,2g (440mg di PS)
Glucoronolattone 1,5g
Tirosina 1,5g
Bicarbonato di sodio 750mg
Magnesio aspartato 300mg
Vitamina C 500mg
Caffeina 120mg
Progetto Dopo® - post workout
Creatina monoidrato 6g
HMB 3g
Arginina AKG 5g
Glutammina peptide 8g
Taurina 2g
Magnesio aspartato 500mg
Proteine 90% 40g

Anche io concordo sulla caduta del "mito"..
al di là del cambiamento totale del tipo di integrazione, quello che mi meraviglia di più è vedere uno della tua esperienza cadere nelle trappole del "marketing" e dei prodotti "griffati"..
peccato che tra gli smiles a disposizione non ce ne sia uno a forma di tapiro!

La seconda è un integrazione molto più studiata e cmq con un costo basso.
La prima era sommaria e con errori a livello strutturale (uso di glucosio come fonte di carbo e bcaa postWO).

Non bastava sostituire la fonte di carbo e usare le pro al posto dei bcaa? :o :D

A parte non sapendo quale, ve ne farete una ragione :rolleyes:

Se hai notato ho alla fine abbandonato l'idea del prodotto di marca, salvo una sporadica e limitata prova già descritta ed ancora da fare.
Quanto al resto ho già spiegato:

quindi non vedo perché non dovrei aver cambiato idea, essendo cambiate le premesse. Aggiungici che dopo 8 ore in officina, con la fatica e tutti i cazzi mentali che ne conseguono in questi bei periodi la voglia e le energie per caricarsi 2 quintali in spalla appena finito non è che trabordi. Potrebbe essere che tutto quello che metterò (o che vorrei mettere) in uso sia un'inezia o uno spreco di soldi, ma davanti a gente che si carica di testovis o decadurabolin cos'è che può fronteggiarli?

caduta del mito perchè hai deciso di integrare per 2 o 3 mesi :D
ma se uno è contro l'integrazione che ci viene a scrivere qua e non giudicate.
l'integrazione aiuta ma non è che da gli stessi vantaggi di altre sostanze, poi yashiro fa un lavoro pesante ed è un periodo che sente maggiormente la fatica.

Visto che la battuta sul mito l'ho fatta io, mi sento tirato in causa e rispondo per quel che mi riguarda.

Partendo che era, appunto, una battuta... il mito si riferisce all idea del "90% dei risultati col 10% della spesa" (o qualcosa del genere).

Poi nessuno giudica nessuno (almeno, parlo per me) e solo perchè uno la pensa così, mi sembra davvero eccessivo invitarlo a non frequentare più la sezione ;)

Secondo me più che fissarvi sulla quantità dovreste guardare cosa prende.

C'è qualcosa di illegale, che altera le prestazioni fisico-mentali in maniera irregolare, e soprattutto, c'è qualcosa che la maggior parte degli utenti del forum non ha usato?

Non mi risulta, quindi potrebbe anche raddoppiare le dosi che non cambierebbe l'opinione che posso avere di lui.

Tra l'altro è diventato come lo vedete usando pochissimi integratori, molti meno di gente che sta sul forum, integrava il doppio o il triplo, e era tre volte più secca.
Quindi non ci vedo niente di male se una volta raggiunto un livello alto abbia bisogno di un ulteriore step per cercare di salire ulteriormente.

guarda non ce l'avevo con te, ho letto solo il quote che aveva ripreso yashiro sul fatto che era caduto un mito ;)
però dico che se uno è scettico sull'integrazione e pensa che non possa servire a nulla è inutile che guarda solo per dare sempre pareri negativi, se poi invece trovo utili solo cose come omega 3 e altro ... allora entra solo nei 3d dedicati.

quello che posso dire che è normale che uno cerchi una piccola spinta nel campo sportivo, ma molte sostanze usate per l0integrazione hanno anche dei buoni effetto sulla salute, quindi non sarebbero da demonizzare.

Ti ringrazio del post orange, con la piccola correzione sul grassetto... cerco un ulteriore step per tenere il mio stesso passo, che non riesco più a reggere ahimè :(

ragazzi ma scherzate?? un' integrazione ed una alimentazione ben studiata sono insieme al buon allenamento le uniche armi dei natural contro la chimica.. voler rinunciare per principio anche a questecose è da persone poco intelligenti/ignoranti in materia

poi, che spesso e volentieri principianti abusano dell'integrazione credendo di ottenere chissà quali risultati è un altro di scorso, ma qua sono appunto loro che sbagliano completamente approccio

Ma anche la parentesi cosa spende, non regge. Prendendo tutto bulk spendi veramente poco (e se togliesse la PS arriverebbe a spendere la metà :eek:) a meno che non si alleni 15 volte a settimana :p

si si.. Davide contro Golia...
L'integrazione e l'alimentazione ben studiata ed anche il giusto allenamento .
Vedasi Broz :rolleyes:

m a c h e c a x x o c e n t r a ?

veramente, non capisco il nesso...

broz allena dopati, e allora? io parlavo di yashiro non di broz

Premetto che mi riferisco a questa parte ripresa da Pool e non a Pool stesso della cui affermazione ho capito il senso.

Mi permetto di inserirmi timidamente per dire che se un cambiamento di rotta dovuto (come è stato già spiegato da Yashiro) a una modificazione nelle premesse e nell'allenamento, comporta la caduta di un mito, beh allora son ben contenta che i miti non esistano (fa' un errore chi semmai idealizza il prossimo) e che esistano le PERSONE.

Persone che si allenano con fatica, sudore e onestà, un'onestà nella quale io credo fermamente che difenderò finché avrò fiato.

Tra queste persone c'è Yashiro. Sono sicuramente di parte, ne sono consapevole ma non vedo nulla di male a voler sperimentare nella legalità per ottenere qualcosa in più o arginare potenziali danni al proprio corpo.

Un atleta onesto come giustamente dice Gianlu..... ha solo questo come arma... la giusta combinazione tra allenamento, alimentazione, integrazione e riposo. La giusta strada si trova sperimentando varie vie, no?

Con questo ho finito.

esatto, concordo con te.... volersi privare pure delle possibilità legali non è da "miti" ma solo da ingenui

Sei tu che hai fatto il paragone ... la migliore integrazione può competere col peggiore dei doping ?????
O vogliamo ancora credere alle favole ?

non ho detto questo

ho detto che un non dopato per lo meno deve sfruttare al 100% tutte le armi che ha.. alenamento intelligente, alimentazione e integrazione ad hoc.. limitarsi di una di queste "per principio" mi sembra una scocchezza?! non trovi?

poi che il peggiore doping sia meglio della migliore integrazione, non c'è dubbio. però è un altro discorso

quoto su tutta la linea! ;)

io ho reinizziato ad integrare da poco un mese piu' o meno dopo mesi che non integravo di più, solo con la creatina i miei carichi sono aumentati e riesco a fare più ripetizioni.
il peso corporeo è aumentato e mi vedo meglio.
ho ordinato anche la carnitina, citrullina e la beta alanina che inizierò a prendere tra max 2 settimane, cosi vedro se ci saranno ulteriori miglioramenti.

Passo e chiudo . ;)

si, le uniche armi...

coltello contro pistola sono 2 armi che si scontrano, ma non certo paragonabili;) però meglio un coltello che a mani nude, no?;)

evita di quotare le frasi a caratteri cubitali perfavore, non sono ancora cosi accecato!:D

ma lo sono io, nonostante mi stia "sfondando" di luteina ,l'eta incalza:D:cool:

Sperando di non disturbarvi coi miei cazzi :D

-da oggi ho iniziato il periodo con l'Animal Flex, osserverò sulla media distanza cosa ne guadagno
-oggi mi è arrivata la fosfatidilserina, appena la incapsulo parto con 3-400mg a colazione e vediamo come va.

con la fosfadilserina ci stava bene l'acetil carnitina

Tempo fa ti avevo parlato della schisandra se ricordi.... repetita juvant :D

E' vero,dovrebbe arrivarmi un prodotto che la contiene ;)

great avevi staccato tuttotutto comprese le whey?

Yashiro , provala da sola , magari in aggiunta a quel prodotto... ne vale la pena secondo me . ;)

Ahahah hai proprio ragione :D

Effettivamente la situazione è degenerata ben più del necessario

si si le pro non le ho usate neppure tutto cibo solido
ora le riprendo per rimettermi in normocalorica e poi a dieta

Riuppo il 3d...

Sto valutando di introdurre anche io un minimo di integrazione nel post-wo, integrazione che andrebbe ad affiancare il pasto solido (di solito circa 25gr di pro e poco meno di carbo).

Quindi chiedo, ma la crea nel post-wo può favorire il recupero, in un ottica di allenamenti giornalieri (anche se in sport diversi)?

Riuppa anche ma sarebbe il mio thread :D

proprio a te chiedevo :D

Giochi fatti
 

In questo mese di ripresa ho messo giù il seguente piano integrativo:

Pre colazione
450mg di fosfatidilserina
1 cps di Bioforge V3
1 cps di Bioforge ProMax Phase2

Colazione
2 cps multivitaminico Alpha Men
3 cps di YAC (antiossidanti)

Pranzo
1 pack di Animal Flex
1 softgel di Vitamina E (400IU)
3 softgel di Omega 3 (totale EPA 1,8g DHA 0,45g)
3 cps di YAC (antiossidanti)
1 cps di Bioforge V3
1 cps di Bioforge ProMax Phase2

Pre workout
1 dose di "Prima"

Post workout
1 dose di "Dopo"

Pre nanna
1 cps di Bioforge V3
1 cps di Bioforge ProMax Phase2





Questo definisce 2 prodotti:

Progetto "Prima" (definitivo)
Creatina monoidrato 6 g
Acetil L - Carnitina 4 g
Beta Alanina 3 g
D - Ribosio 3 g
Glucoronolattone 2 g
Citrullina Malato 1,8 g
L - Tirosina 850 mg
Vitamina C 625 mg
Bicarbonato di sodio 500mg
Caffeina 185 mg

Progetto "Dopo" (definitivo)
Maltodestrine (DE 19) 42 g
L-Glutammina 12 g
Creatina monoidrato 6 g
Taurina 3 g
Magnesio citrato 3 g
Whey isolate (da aggiungere a parte) 30g

Ricordo inoltre la formulazione, in fase di esaurimento, dello YAC:
(quantità per 1 capsula)

Vitamina C 250mg
Estratto tè verde (40% polifenoli 10%EGCG) 300mg
ALA (acido alfa lipoico) 70mg
Glucosamina 120mg
MSM 250mg
N-acetilcisteina 150mg

Integrazione mediamente ricca, che verrà ridotta in questo modo al termine delle scorte tra 2 settimane:

Pre colazione
-

Colazione
2 cps multivitaminico Alpha Men
-

Pranzo
1 pack di Animal Flex
1 softgel di Vitamina E (400IU)
3 softgel di Omega 3 (EPA 1,8g DHA 0,45g)
-

Pre workout
1 dose di "Prima"

Post workout
1 dose di "Dopo"

Pre nanna
-

E questo è quanto. Nessuno può dire che nascondo qualcosa :cool:

A me non piacciono molto i minestroni specialmente per gli antiossidanti, devono esserci dosi significative, per esempio prenderei la busta di OPC ed integrerei dosaggi importanti, l' axalantina mi piace molto (è considerato l' antiossidante più potente al mondo, io e integro 4g ma penso che prenderò un integratore ad hoc a breve)

Con l' alpha men come ti trovi? anche qui preferisco farmi da solo il multivitaminico, la vitC è inesistente, la E bassina secondo me, la Bsenza infamia e senza lode, il magnesio lo integrerei a parte.

Io per esempio usando MP il multivitaminico me lo sono fatto da me:

-superB complex
-vite 400ui
-vitc 2@6grammi (in base a stanchezza,malattie etc)
-magnesio citrato (la busta da 1kg) che mi doso in base alle esigenze

L integrazione degli elettroliti la faccio blanda con le rimanenze di un altro integratore di sali minerali, ma escluso il magnesio non ritengo gli oligoelementi così importanti e da integrare.

L' integrazione di VitC la farei sempre e cmq aggiuntiva perchè i benefici che da sono nettamente superiori a tutte le altre integrazioni di vitamine, per la stanchezza è davvero molto utile.

Il multivit completo imo serve comunque per avere una base...

Mi accodo alla domanda, Yashi come ti trovi con quello?
Non ne ho sentito pareri entusiasti, però dovrei fare un ordine a giorni...

Rispondendo a Popy in effetti il multivitaminico è sempre a dosaggi deficitari in qualcosa, per questo integro a parte il resto. Le aggiunte di vitamina C ed E ci sono come puoi leggere, il magnesio citrato lo tengo post allenamento.
L'Alpha men è un buon prodotto, certo non è il migliore della terra ma costa poco ed è molto meglio dei vari multicentrum. Sicuramente l'Adam è meglio, ma costa molto di più ed i dosaggi sono molto carichi, non è ancora chiaro se un'ipervitaminosi a lungo termine sia totalmente priva di problemi. Anche perché sia per praticità che per spesa non ho alcuna voglia di star lì a "ciclizzare" i multivitaminici come fanno certi. La tengo come base per sopperire a qualche mancanza, partendo dal fatto che non prendendo nulla camperei lo stesso :cool:

seocndo me la vitamina C è troppo scarsa, visto che non è assolutamente dannosa io integrerei 2gr al giorno, io prendo 1gr appena prima di allenarmi e ne traggo grossi benefici. Potresti alternare il superB complex ed il bcomplex sempre di MP, cioè quello con dosaggi europei e quello con dosaggi americani del gruppo B.

L' adam non li vale i soldi a cui viene venduto, ottimo per carità forse il migliore ma se dovessi scegliere alpha men tutta la vita per quanto costa, il mutlicentrum ed il supradyn sono cagate ma questo si sa.

A fare i conti bene, fra alphamen e Adam 120 Tabs i prezzi sono molto simili.

Alpha men costa 24.5 € per 60gg
Adam costa sui 27 € per 60 gg

Adam non sarà il migliore, ma è valido, alpha men...insomma.






Yashi come ti sei trovato con i bioforge?

Ho sempre sentito parlare come migliori multivit di: adam, optimen e activite. c'è qualcos'altro che è migliore di questi secondo te Liborio?

Per la vitamina C invece, se non usate la polvere pura, che marca usate per le pasticche? le usate da 1grammo o di meno?