Diario.. calistenica e alimentazione!

[lo94]

Originariamente inviato da Acid Angel

Lo, se ho capito bene sei seguito da un "Centro" che lavora in team, giusto?

Ci sono 3 figure, medico internista, psicologo (o pischiatra a seconda della terapia impostata, nel mio caso era psicologo che faceva riferimento allo psichiatra coordinatore) e nutrizionista che lavorano in team e ogni settimana si riuniscono per aggiornarsi sui pazienti, tra cui tu, vero?

Lo, io rivedo molte delle mie problematiche passate in te, e vi vedo alcune di quelle presenti (in parte), c'è da dire però che dopo la tua apertura del diario ho un dubbio che mi tormenta, e adesso te lo espongo.

Mi dispiace se ti annoierò un po' con parti del mio pregresso, della mia storia, ma mi serve per farti comprendere.

Io, nel lontano 2003, iniziai, mentre preparavo la mia tesi di laurea (era il vecchio ordinamento, a quei tempi le tesi erano veri e propri libri che scrivevamo noi studenti ), visto che facevo palestra ma i risultati erano per me troppo lenti, a informarmi di alimentazione. Tutto il forum ormai sa che lessi moooolto bene Albanesi e mi iscrissi anche a Bodyweb. Misi insieme tutte le informazioni e iniziai a limare, a mangiare sempre più pulito, divenendo dapprima ortoressica e poi trovandomi senza accorgermene nel vortice del disturbo alimentare.

A fine 2008 decisi di farmi curare. L'anno successivo, dopo aver recuperato un po' di peso, scrissi un post su Bodyweb che venne subito chiuso, perché ebbi la brillante idea di scrivere che stavo uscendo dall'anoressia e che cercavo aiuto per ottimizzare la mia alimentazione.

Sai cosa successe? Un moderatore chiuse immediatamente la discussione, consapevole che in questi casi un forum avrebbe potuto non solo non aiutare, ma fare addirittura l'effetto opposto, cioè danneggiare.

Io li ringraziai (c'è il tasto "grazie" in quel forum) e... capii.
Smisi di leggere Bodyweb, smisi di leggere Albanesi e partecipare al social network di quel sito, in cui tutti contavano le calorie e erano (?) contenti.
A me non serviva un ambiente di "fissati".

Chiusi i ponti con i forum di alimentazione.
Capitai in un forum di DCA, nel quale trovai supporto e un piccolo pugno di persone che ancora reputo amiche, anche se probaiblmente pure lì certi miei comportamenti imparai a etichettarli come "malati" (rinforzata anche dai medici del Centro), quando erano semplicemente facenti parte di me. E ora lavoro per togliermi questa "A" che più che ricamata mi sono tatuata da sola sul petto. Ma questa è un'altra storia.

Insomma non lessi più questi siti, mi affidai con paura estrema alla mia nutrizionista, perché io volevo guarire. Smisi quasi di fare palestra perché così mi indicarono, oggi con le consapevolezze che ho non l'avrei mai fatto, ma in quel momento "decisi" di dover far finta di essere un manichino nelle loro mani. Io ero "malata", io avevo un'esenzione che decretava che il mio disturbo era potenzialmente mortale. Dovevo fidarmi.

Ecco, io ho fatto così, non ho chiesto consiglio a nessuno ed è stato difficilissimo.

Sai quando ho ricominciato a leggere i forum? Nel 2010, e iniziai a leggere Fituncensored, che ai tempi di bodyweb avevo solo leggiucchiato ma la cui sezione alimentazione non mi sembrava abbastanza, per così dire, "hardcore" (col senno di poi avrei fatto meglio e inscrivermi qui già a suo tempo, o forse no, chissà. Quella discussione chiusa mi dette un bello schiaffo per riportarmi alla realtà).

Per un po' lessi da lurker, poi, nel momento in cui mi tornarono le mestruazioni dopo 2 anni, cioè nel momento in cui potevo considerare il mio corpo come finalmente SANO, mi iscrissi.

Credo che tu abbia capito il mio dubbio Lorenzo... qui ci sono persone estremamente sensibili, ma il forum è un mare magnum in cui puoi imbatterti anche in chi, ingenuamente perché non sa cosa ti passa per la testa, può fare un'uscita sbagliata. Sbagliata per te, non per la media degli utenti.

C'è un pugno di utenti che ti seguono, me compresa, il buon Orange che con pazienza ti accompagna, il Principe che, sebbene intervenga poco, ti legge e se percepisce di fare sbagli, corregge subito il tiro. Tu sei un utente delicato Lorenzo, lo sono anche io sebbene abbia una corazza in più, ma soprattutto, forse, ancora ti manca un pizzico di consapevolezza spregiudicata che ti faccia riconoscere le motivazioni profonde delle tue scelte.

Tanto per farti un esempio, io nel momento del riguadagno di peso, non mi sarei mai sognata di chiedere in un forum se 40g di cioccolata andassero bene a merenda o se i biscotti li potevo mangiare a colazione... Io sapevo benissimo di avere una voglia di dolce da morire perché mi privavo di tutto, e sapevo anche che i biscotti andrebbero eliminati da una dieta. Ma io non ero un'utente qualsiasi, io ero un'utente che aveva PAURA dei biscotti, quindi per me la vittoria, al di là di cibo sporco o pulito, sarebbe stata quella di mangiare un biscotto senza sentirmi contaminata o 15 biscotti senza sentirmi bulimica.

Nel momento in cui si combatte con la paura del cibo e si pesa tutto nonostante un sottopeso di 10,20 kg, la questione sporco/pulito c'entra relativamente, perché si tratta proprio di forma mentis.

Spero di essermi spiegata bene...
Buon sabato intanto.
Un abbraccio.
Vale.

Ti sei spiegata non bene, benissimo! Cmq sono seguito da un nutrizionista e uno paicoterapeuta che non appartengono a un centro ma si conoscono.. Diciamo che ora come ora anche io vorrei come hai detto tu, mangiare 20 biscotti senza sentirmi sporco o in colpa, e voglio assolutamente aumentare di peso.. Ho scoperto che la cosa che però mi blocca è il tipo di peso che vado a mettere.. Insomma vorrei arrivare a pesare anche 150kg e ho l utopia di voler mettere solo muscolo pur sapendo che è impossibile.. Quindi dalle varie letture che ho fatto ho capito che quanto più è di qualità la dieta che si fa tanto più è di qualità il peso che si mette. Da qui la mia ortoressia, il mio disturbo che scaturisce da una voglia di perfezione, la mia paura di un biscotto. Non ti nascondo di aver iniziato a guardare in modo scettico anche le fette biscottate, che in ogni caso mangiano tutti, anche i più salutisti. Quindi x me già una colazione alla quale aggiungo 1 biscotto sporco che non compromette nulla è una grande vittoria; mi ero prefissato di concedermi a fine pasto rarissimamente da 3 mesi un piccolo gelato (quelli in miniatura x intenderci) al posto del frutto.. Morale? Mai fatto anche se so che la miniatura ha meno calorie della quantità di frutta che mangio.. Quindi non è una questione di calcolo calorie la mia ma è legata alle motovazioni che ti ho elencato prima.. Mi è difficile concedermi qualcosa.. Mangio il gelato quella volta a settimana giusto xk mi forzo a farlo, perché so che psicologicamente mi fa bene, ma se dovessi mangiarlo 2 volte a settimana mi verrebbe quell angoscia e quella paura descritta prima

[Acid Angel]

Ugo passa nel mio... 100 pagine di tutto ciò

[Ugo51]

Originariamente inviato da Acid Angel

Ugo passa nel mio... 100 pagine di tutto ciò

ciao Angel,
ci sono passato e ho leggiucchiato qua e la, ma alcuni dei tuoi interventi sono dei veri e propri tomi. mi ci vorrebbe una settimana per leggerlo tutto

comunque terrò uno sguardo pure là

[Acid Angel]

Lo, io conosco tutte le cose che stai descrivendo, per me non sono novità. Pensa che io prendo solo fette biscottate senza oli vegetali, fatte o con burro (la parte lipidica migliore dopo l'olio EVO per prodotti da forno) o olio EVO. Le fette biscottate del Mulino Bianco alla fine non son poi tanto diverse dai biscotti imho, quindi anche i salutisti spesso lo sono di facciata.

Credo cmq che le info che stai dando siano importanti per gli altir utenti. La mia domanda però rimane in sospeso: ti fa' bene questo diario?
Io, come sai, continuo a leggerti, a rispondere quando penso sia il caso e a supportare il tuo percorso, dentro di me.

@ugo: lo so, ma i "tomi" sono necessari per spiegare anche una sola parte delle sfaccettature del mondo del disturbo alimentare. Non pretendo affatto che uno legga tutto, so che c'è chi lo fa, da quando l'ho aperto e comunque ho raccolto una quantità incredibile di lettori, però vedi... se sei esterno a questo mondo, è veramente molto arduo riuscire a comprenderlo. Proprio la complessità (e leggere il mio diario era una provocazione ) determina la lunghezza dei post.

Sei fortunato a non saperne nulla, questo è ovvio.
Se ti interessa il diario di Lo94, posso nel mio piccolo darti un piccolo consiglio: non dare mai nulla di scontato e magari chiedi le motivazioni dietro a una scelta che per te è strana/folle/assurda/paradossale. Molto spesso l'utente stesso ti potrà dare una motivazione che poi non è la reale, e se invece fa una riflessione più profonda, scopre quale sia l'origine di quella scelta.

In quel caso, tu avrai rispettato molto l'utente prendendo in considerazione il fatto che ci possa essere una qualche ragione dietro alla scelta X, e l'avrai pure aiutato a riflettere su se stesso.

Sono stata prolissa, ti chiedo scusa

[Ugo51]

Originariamente inviato da Acid Angel

Lo, io conosco tutte le cose che stai descrivendo, per me non sono novità. Pensa che io prendo solo fette biscottate senza oli vegetali, fatte o con burro (la parte lipidica migliore dopo l'olio EVO per prodotti da forno) o olio EVO. Le fette biscottate del Mulino Bianco alla fine non son poi tanto diverse dai biscotti imho, quindi anche i salutisti spesso lo sono di facciata.

Credo cmq che le info che stai dando siano importanti per gli altir utenti. La mia domanda però rimane in sospeso: ti fa' bene questo diario?
Io, come sai, continuo a leggerti, a rispondere quando penso sia il caso e a supportare il tuo percorso, dentro di me.

@ugo: lo so, ma i "tomi" sono necessari per spiegare anche una sola parte delle sfaccettature del mondo del disturbo alimentare. Non pretendo affatto che uno legga tutto, so che c'è chi lo fa, da quando l'ho aperto e comunque ho raccolto una quantità incredibile di lettori, però vedi... se sei esterno a questo mondo, è veramente molto arduo riuscire a comprenderlo. Proprio la complessità (e leggere il mio diario era una provocazione ) determina la lunghezza dei post.

Sei fortunato a non saperne nulla, questo è ovvio.
Se ti interessa il diario di Lo94, posso nel mio piccolo darti un piccolo consiglio: non dare mai nulla di scontato e magari chiedi le motivazioni dietro a una scelta che per te è strana/folle/assurda/paradossale. è quello che ho intenzione di fare Molto spesso l'utente stesso ti potrà dare una motivazione che poi non è la reale, e se invece fa una riflessione più profonda, scopre quale sia l'origine di quella scelta.

In quel caso, tu avrai rispettato molto l'utente prendendo in considerazione il fatto che ci possa essere una qualche ragione dietro alla scelta X, e l'avrai pure aiutato a riflettere su se stesso.

Sono stata prolissa, ti chiedo scusa

forse mi hai frainteso. non intendevo accusarti di essere prolissa o poco leggibile.
è proprio un fattore "quantità". non ho materialmente le ore per potermi dedicare al tuo diario dall'inizio

[lo94]

stasera finalmente sono riuscito a ''sbloccarmi''.. Ho mangiato del gelato, ma non come faccio di solito( pesandolo ecc), ma così senza pesare ascoltando solo la mia voglia. Non si è trasformata in abbuffata a livello di bulimia, ma mi ha dato coraggio. All inizio mi sono sentito '' libero'', avrei quasi cancellato qualunque tipo di applicazione che portasse il conteggio delle calorie, ma poi ecco la reazione opposta: cos ho fatto?! e iniziavo a pensare che domani sarebbe stato necessario togliere un po di calorie; ma la parte che ora deve vincere in me sta emergendo. Domani mangerà normalmente, anzi, dato che dovrebbe essere dieta libera quella del weekend, se ho voglia ne mangerò un altro. Sono convinto di potercela fare!

[Ugo51]

Originariamente inviato da lo94

stasera finalmente sono riuscito a ''sbloccarmi''.. Ho mangiato del gelato, ma non come faccio di solito( pesandolo ecc), ma così senza pesare ascoltando solo la mia voglia. Non si è trasformata in abbuffata a livello di bulimia, ma mi ha dato coraggio. All inizio mi sono sentito '' libero'', avrei quasi cancellato qualunque tipo di applicazione che portasse il conteggio delle calorie, ma poi ecco la reazione opposta: cos ho fatto?! e iniziavo a pensare che domani sarebbe stato necessario togliere un po di calorie; ma la parte che ora deve vincere in me sta emergendo. Domani mangerà normalmente, anzi, dato che dovrebbe essere dieta libera quella del weekend, se ho voglia ne mangerò un altro. Sono convinto di potercela fare!

ciao Lo, certo che ce la puoi fare

ma, scusa la domanda forse stupida, quello che ti spaventa è essere grasso, oppure ingrassare?
voglio dire, hai paura di mettere su ciccia, o c'è un qualcosa che temi nel varcare la tua soglia prestablita di calorie giornaliere?

[lo94]

temo di varcare la soglia di calorie giornaliere e non mettere muscolo.. quindi mettere grasso.. diciamo che questo è il motivo che mi spinge a guardare con fobia il cibo.. Eppure lo so che una volta tanto sgarrare fa bene, anche con qualche cibo non indicato in una dieta. Devo solo autoconvincermi e capire che il corpo umano per quanto perfetto non si basa sulla matematica, o meglio fino a un certo punto.. Non è detto che io consumi ogni giorno la stessa quantità di calorie altrimenti saremo tutti robot.. devo solo convincermi ed essere più flessibile.
Dopo numerose letture ho visto che un' alimentazione corretta prevede non più del 12% al giorno di cibi junk o a calorie vuote.. nel mio caso sarebbero circa 350.. quindi la cosa mi tranquillizza ma non al punto di farmi essere un po più flex con me stesso

[Ugo51]

Originariamente inviato da lo94

temo di varcare la soglia di calorie giornaliere e non mettere muscolo.. quindi mettere grasso.. diciamo che questo è il motivo che mi spinge a guardare con fobia il cibo.. Eppure lo so che una volta tanto sgarrare fa bene, anche con qualche cibo non indicato in una dieta. Devo solo autoconvincermi e capire che il corpo umano per quanto perfetto non si basa sulla matematica, o meglio fino a un certo punto.. Non è detto che io consumi ogni giorno la stessa quantità di calorie altrimenti saremo tutti robot.. devo solo convincermi ed essere più flessibile.
Dopo numerose letture ho visto che un' alimentazione corretta prevede non più del 12% al giorno di cibi junk o a calorie vuote.. nel mio caso sarebbero circa 350.. quindi la cosa mi tranquillizza ma non al punto di farmi essere un po più flex con me stesso

ciao,
sai cosa? il fatto è che è molto difficile mettere su muscolo senza un seppur minimo eccesso di calorie.
è molto più semplice mettere su un po' di muscolo e un po' di ciccia insieme e poi dar giù il grasso in un secondo momento.

io ho provato per anni a mettere su muscolo senza ingrassare.
il risultato è stato zero.
anzi, fisicamente ero peggiore di adesso perchè anche se avevo una massa grassa ridicolosamente bassa, avevo un po' di pancetta. questo era probabilmente dato dal fatto che ero sottonutrito per la mole di sport che facevo e quindi il corpo tende a mantenere una scorta calorica sotto forma di grasso.
insomma, ottenevo l'esatto opposto di quello che erano le mie intenzioni.

poi, stufo di avere fame ( ) ho iniziato a mangiare di più - e più sano - e sorprendentemente sono dimagrito.
la massa grassa totale è aumentata, ma è distruibuita più omogeneamente, non ho la pancetta, e ho preso circa 3Kg di muscolo.

[lo94]

Anche io ora ho poca massa grassa, ma essendo 178cm per 69 kg non dico che ho un fisico insignificante ma quasi.. Vedo se riesco a postare una foto.. In ogni caso la chiave di tutto diciamo che è il mangiare sano.. Da qui mi nasce una sorta di ortoressia: quali sono i cibi veramente sani? Quante volte posso mangiare una schifezza? È altre pippe del tipo: vanno bene le fette biscottate a colazione o sono junk? Gli allbran non hanno troppo zucchero?

[alberto.m]

Guarda se posso darti un consiglio sulla pulizia del cibo...a livello assoluto, allora all bran, cereali da prima colazione canonici, fette biscottate classiche e menate del genere sono decisamente delle scelte poco azzeccate, se vuoi il carbo pulito vai di weetabix, farinata d'avena, pane di segale, wasa...insomma roba che leggi essere fatta con 4 ingredienti in croce (come è giusto che sia) e non con 15 sciroppi, estratti, olii vari eccetera....
In my humble opinion

[lo94]

Originariamente inviato da alberto.m

Guarda se posso darti un consiglio sulla pulizia del cibo...a livello assoluto, allora all bran, cereali da prima colazione canonici, fette biscottate classiche e menate del genere sono decisamente delle scelte poco azzeccate, se vuoi il carbo pulito vai di weetabix, farinata d'avena, pane di segale, wasa...insomma roba che leggi essere fatta con 4 ingredienti in croce (come è giusto che sia) e non con 15 sciroppi, estratti, olii vari eccetera....
In my humble opinion

Ma gli all bran hanno una lista corta.. Anche le fette che compro " cuor di orzo mulino bianco" quelle nel pacco verde insomma

[cicciodila]

lo94 il tuo problema è essenzialmente la quantità o la qualità del cibo? Cioè il tuo problema è che scarti a priori dei cibi o che non riesci tipo a finire un piatto che ti è stato servito?

[lo94]

Originariamente inviato da cicciodila

lo94 il tuo problema è essenzialmente la quantità o la qualità del cibo? Cioè il tuo problema è che scarti a priori dei cibi o che non riesci tipo a finire un piatto che ti è stato servito?

Più la qualità in funzione di un aumento di peso pulito.. Ma so che q qualche pasto può essere fatto senza guardare la qualità dei cibi.. Ma quanti? È qui che mi blocco e tendo a andar quasi in ansia di fronte a un gelato o una pizza della quale non ricordo neanche più il sapore

[Acid Angel]

Il problema poi, se posso aggiungere, e Lo, tu puoi confermare, è il loop che si crea a un certo punto, non sai nemmeno quando.

Mi spiego:
Tu non ricordi nemmeno il sapore della pizza, io anche quando non mangiavo la mangiavo tutte le settimane, vivevo in funzione di quella, ne mangiavo anche una e mezza (erano gli unici carbo oltre a kg e kg di frutta e VERDURA soprattutto), e la fame non mi è mai mancata. Per lo meno nel mio caso, non ho mai rischiato di non finire il cibo nel piatto, anzi, semmai più mi affamavo più rischiavo il contrario.

Più un cibo è buono per noi, più rappresenta un'attrazione, e più ce ne priviamo perché temiamo di mangiarne troppo, temiamo di non riuscire a gestirlo.

Forse si crede che l'anoressico/a lo siano proprio per definizione, cioè che non mangino per mancanza di appetito (questo dice l'etimologia della parola), in realtà questa anoressia è nervosa, cioè di origine psicologica.
Dal punto di vista organico un anoressico ha le stesse voglie di un'altra persona, anzi, purtroppo, e questo non lo racconta nessuno, arriva ad averne di più. Non per nulla infatti la stragrande maggioranza degli anoressici decide di curarsi quando si profila lo spettro della bulimia o del binge eating (= bulimia ma senza compensazione, cioè senza vomito autoindotto o senza sport eccessivo per bruciare almeno parte delle calorie introdotte), spettri quasi inevitabili quando la FAME oltrepassa una certa soglia.

Il recupero poi è difficilissimo perché non si sa più quali siano i veri segnali di sazietà, in più rimangono le paure di tutti quei cibi mentalmente proibiti.

Da lì il tentativo, con la voglia voglia voglia di mangiare qualcosa di "non troppo pulito", di arginare i danni potenziali sulla composizione corporea.

Per quanto mi riguarda ho avuto pessimi episodi in passato pure con la frutta, per me qualsiasi cibo è possibile fonte di craving, e sfido chiunque a rischiare di abbuffarsi di pere kaiser... Insomma è un bel c@sino.

Lo, è vero, All Bran e fette biscottate non sono il super top, poi il Mulino bianco, va beh... però vedi, quando ti dicevo che forse non ti fa' bene questo diario è perché temo che tu ti fissi sul fatto che nemmeno gli All Bran vadano bene, e tu elimini pure quelli dalla dieta, allungando la lista degli alimenti probiti.

Per poi ritrovarti magari tra 3 mesi ad abbuffarti di All Bran perché ti scatta qualcosa dentro e non dovevi privartene.

Insomma, è VERO, l'avena e le weetabix (veramente ottime!) sono il top, però... te ne frega qualcosa? Quella percentuale di cibi sporchi assumibili nella dieta, da che fonte proviene? E poi, è calcolata su che base? Giornaliera, settimanale, mensile? Se oggi ho già fatto il mio mini pasto sporco e mi offrono 2 caramelline orsetti gommosi non le accetto perché vado ad aggiungere 0,001% alla percentuale? (Ho fatto un esempio evitabilissimo, lo so, ma mi è capitato con dei bambini nella scuola elementare al I piano dove insegno io, e non accettare quelle due caramelline dalla bambina che me le offriva sarebbe stato MALATO. 6 anni fa non le avrei accettate).

In più, le parole di Ugo sono sacrosante. Però devi arrivarci tu, piano piano.

Ti consiglio la lettura, che per me è stata illuminante, di un articolo di un nutrizionista, presente su un altro forum (ma scriveva anche qui), clicca su google "guardare l'albero e perdere di vista il bosco", l'utente è spot86. Non condidivo tutto, ma la teoria esposta, beh è illuminante: setti l'introito proteico e poi ti puoi più o meno giostrare come vuoi, ovviamente con discernimento, ma non di certo con la tua ossessione.