Diario di un atleta indeciso (che prova a fare weightlifting)

[milo]

Originariamente inviato da Ugo51

a questo punto una domanda di "meccanica".
perchè la prima parte del sollevamento non segue la stessa forma dello stacco da terra?
Infatti la prima fase (o tirata), da terra fino al ginocchio, è identica!

vogli dire, perchè nei sollevamenti olimpici non si parte con il bilanciere praticamente a contatto con la caviglia e le tibie pressocchè verticali?

Chi lo dice? Forse nello stile sumo ma in quello tradizionale così facendo si rischia di trasformare lo stacco in uno stacco a gambe semi-tese o rumeno.

Comunque il grado di inclinazione della tibia in partenza dipende anche dalle leve personali, tacco della scarpa, stance e svasatura dei piedi.

[Ugo51]

Originariamente inviato da milo

Chi lo dice?

lo dico io
mi spiego: a me gli stacchi sono stati insegnati cosi: "bilanciere a contatto con le caviglie, tibie verticali. il peso sale verticale fino al superamento del ginocchio, quindi sono io che avanzo con il bacino e chiudo l'alzata".

invece vedo che la prima fase dei sollevamenti olimpici consiste nel partire con il bilanciere sulla verticale dell'attaccatura delle dita e tibie angolate a sfiorare il bilanciere.

quindi i due modi sono diversi...

non mi fraintendere, non sto criticando ne l'uno ne l'altro modo. cerco solo di capire perchè sono diversi.

certo che se adesso mi dici che sono identici mi fai venire dei dubbi...tu quindi quando fai stacchi da terra parti con le tibie angolate?

[milo]

Originariamente inviato da Ugo51

vedo che la prima fase dei sollevamenti olimpici consiste nel partire con il bilanciere sulla verticale dell'attaccatura delle dita e tibie angolate a sfiorare il bilanciere.

...tu quindi quando fai stacchi da terra parti con le tibie angolate?

Personalmente parto con la proiezione del bilanciere alla base delle dita dei piedi quando faccio strappo e slancio (con le scarpe da pesistica che hanno il tallone rialzato di circa 3 cm).

Parto invece con la verticale del bilanciere circa a metà piede (quindi qualche cm più indietro) quando faccio lo stacco da terra (con le ballerine, quindi suola piatta).


In entrambi i casi, in partenza la tibia è a contatto con il bilanciere (e ci rimane!).


Per quanto riguarda l'esecuzione dello stacco da terra ti segnalo questo articolo:

DCSS Training – Corso di sopravvivenza allo Stacco da Terra | SmartLifting

[Ugo51]

Originariamente inviato da milo

Personalmente parto con la proiezione del bilanciere alla base delle dita dei piedi quando faccio strappo e slancio (con le scarpe da pesistica che hanno il tallone rialzato di circa 3 cm).

Parto invece con la verticale del bilanciere circa a metà piede (quindi qualche cm più indietro) quando faccio lo stacco da terra (con le ballerine, quindi suola piatta).


In entrambi i casi, in partenza la tibia è a contatto con il bilanciere (e ci rimane!).


Per quanto riguarda l'esecuzione dello stacco da terra ti segnalo questo articolo:

DCSS Training – Corso di sopravvivenza allo Stacco da Terra | SmartLifting

un articolo di Paolo!
che coincidenza...è proprio per "colpa sua" che mi sono appassionato ai pesi.

tornando alla stacco: è evidente che la regola del tenere il bilanciere alle caviglie me la sono sognata (tanto più che le basi per fare stacco le ho proprio imparate sul precedente blog di Paolino, DangerousFitness).


ah, comuqnue mi consola che non ci sia nessun motivo biomeccanico per iniziare lo stacco in un modo e i sollevamenti olimpici nell'altro.
forse è una schiocchezza ma mi dà sicurezza il pensiero che lo slancio (o lo strappo) iniziano alla stessa maniera dello stacco da terra.
che poi...ora che ci penso me lo avevi forse già detto...

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da Ugo51

ah, comuqnue mi consola che non ci sia nessun motivo biomeccanico per iniziare lo stacco in un modo e i sollevamenti olimpici nell'altro.
forse è una schiocchezza

A me pare che Milo abbia appena detto il contrario.
Quando stacca, la sbarra e' piu' vicina alle tibie di quando strappa (o slancia).
Anche Gianluca mi pare che dica la stessa cosa. Nelle alzate olimpiche la proiezione della sbarra e' piu' avanti che nello stacco.

Per quanto mi riguarda, per il Power Clean parto come per lo stacco, ma per il Power snatch allontano la sbarra di un pochino (ma devo ancora trovare il set-up giusto).

[Ugo51]

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto

A me pare che Milo abbia appena detto il contrario.
Quando stacca, la sbarra e' piu' vicina alle tibie di quando strappa (o slancia).
Anche Gianluca mi pare che dica la stessa cosa. Nelle alzate olimpiche la proiezione della sbarra e' piu' avanti che nello stacco.

Per quanto mi riguarda, per il Power Clean parto come per lo stacco, ma per il Power snatch allontano la sbarra di un pochino (ma devo ancora trovare il set-up giusto).

si, vero, ma io l'ho intepretato come una sua scelta personale. lui fa così perchè si trova bene, ma nulla gli vieterebbe di fare l'opposto. almeno quetso è quello che ho capito.

ho fatto un salto in palestra nel frattempo e ho provato la tripla estensione.
prima dai blocchi e poi da terra.
di sicuro mi viene più semplice farla quando faccio la girata rispetto a quando strappo.
domani o lunedì farò qualche video.

ho provato anche dai blocchi, ma non so...di sicuro rimane più semplice, ma tendo ad inarcarmi in avanti...
appena posso vi faccio vedere.

grazie a tutti per la pazienza nello spiegarmi tutto per filo e per segno

[milo]

Originariamente inviato da Gianlu.....

certo negli OLs il bilanciere sta generalmente ancor più lontano in partenza proprio per rendere più efficace la seconda fase di movimento (dal ginocchio in su)

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto

A me pare che Milo abbia appena detto il contrario.
Quando stacca, la sbarra e' piu' vicina alle tibie di quando strappa (o slancia).
Anche Gianluca mi pare che dica la stessa cosa. Nelle alzate olimpiche la proiezione della sbarra e' piu' avanti che nello stacco.

Originariamente inviato da Ugo51

si, vero, ma io l'ho intepretato come una sua scelta personale. lui fa così perchè si trova bene, ma nulla gli vieterebbe di fare l'opposto. almeno quetso è quello che ho capito.

Tutte queste affermazioni sono esatte e mi sento in obbligo di dare alcune spiegazioni per quanto siano basate su percezioni personali.

Inanzitutto il confronto dovrebbe avvenire con la stessa calzatura, nel mio caso cambia in relazione all'esercizio.

Nei sollevamenti olimpici la posizione di partenza mi permette di partire più basso di bacino, sentire maggiormente la spinta iniziale dei quadricipiti, aumentare la fase di caricamento. Tutto questo per ottenere una maggiore accelerazione nel finale di tirata.

Nello stacco parto con il bacino più alto (e forse leggermente più avanti con le spalle), l'inclinazione del busto è massima in partenza per ridursi in maniera proporzionale alla salita e sento lavorare molto di più glutei e femorali rispetto ai quadricipiti, imprimendo più forza ma meno accelerazione.

Credo che nello studio della biomeccanica si parli di leva di terzo genere quando si vuole imprimere maggiore velocità (ma è una leva svantaggiosa in partenza, per questo negli OL's mi dicono che lo stacco deve essere pesante e faticoso sulle gambe) e di secondo genere quando è vantaggiosa nell'imprimere una maggiore forza.

Non chiedetemi maggiori spiegazioni perchè non sono in grado di farlo al di fuori della semplice altalena .