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Vecchio
  (#31)
milo milo Non in Linea
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Predefinito 12-05-2010, 05:55 PM


Che tipo di carenza (nello squat balance)?

L'articolo era di Brooks D. Kubik.

Lo squat viene consigliato prima dello stacco, perchè quindi non prima anche dei sollevamenti olimpici? Per un principio di priorità in base alla difficoltà tecnica del movimento?

Penso comunque a salvaguardare l'area lombosacrale e non voglio rischiare di fare lo squat con la stessa affaticata (tirate o Ol's che siano).. Per quale motivo fare lo squat dopo le alzate olimpiche?


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Vecchio
  (#32)
spike spike Non in Linea
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Predefinito 12-05-2010, 06:03 PM


il problema è sempre lo stesso: le spalle.

Sono l'articolazione più debole delle OL's e non solo. Capisco che tu venendo da un infortunio per la zona lombo sacrale hai altre priorità, perciò non forzo su questo argomento.

La mia te l'ho già detta (si è per una priorità di difficoltà tecnica) però poi con il bilanciere ci sei tu e ti conosci sicuramete bene
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  (#33)
grispa72 grispa72 Non in Linea
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Predefinito 12-05-2010, 07:13 PM


Essendo tecnicamente più complesso sia lo strappo che lo slancio, lo squat va fatto assolutamente dopo. Questa è la mia opinione, naturalmente, suffragata però dal fatto che pure io ho praticato, da autodidatta (slancio 90kg, strappo 75kg) le alzate olimpiche.

Quello che secondo me ti manca (prendilo con le dovute cautele quello che dico, potrebbero essere pure delle cavolate) è:

1) la partenza veloce (ma questo potrebbe essere il video che inganna e magari sei già veloce),
2) una tirata con un'estensione completa del corpo, cioè finire in punta di piedi, schiena e trapezzi ipercontratti, e poi girare ed incastrare.
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  (#34)
milo milo Non in Linea
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Predefinito 12-05-2010, 09:36 PM


Quote:
Originariamente inviato da spike Visualizza Messaggio
il problema è sempre lo stesso: le spalle.
Sono l'articolazione più debole delle OL's e non solo.
In questo momento le spalle sono la parte del corpo che maggiormente mi duole, per questo ci vado cauto con le spinte, ritieni che l'overhead squat (lavorando con triple o giù di li) possa essermi utile rispetto a qualcos'altro?

Quote:
Essendo tecnicamente più complesso sia lo strappo che lo slancio, lo squat va fatto assolutamente dopo. Questa è la mia opinione, naturalmente, suffragata però dal fatto che pure io ho praticato, da autodidatta (slancio 90kg, strappo 75kg) le alzate olimpiche.
Ciao grispa72 e grazie per la tua opinione. Complimenti per le tue alzate, soprattutto se fatte da autodidatta.

Quote:
Quello che secondo me ti manca (prendilo con le dovute cautele quello che dico, potrebbero essere pure delle cavolate) è:

1) la partenza veloce (ma questo potrebbe essere il video che inganna e magari sei già veloce),
2) una tirata con un'estensione completa del corpo, cioè finire in punta di piedi, schiena e trapezzi ipercontratti, e poi girare ed incastrare..
Sono d'accordo su entrambi i punti, finire la tirata è sempre stata una mia pecca (assieme a tante altre), ho provato a lavorare dai blocchi alti e anche dall'inguine ma non sono mai riuscito a portare gli eventuali benefici al movimento completo da terra.

La partenza è volutamente lenta e controllata per trovarmi nella posizione ottimale per la seconda tirata, non ho ancora un movimento così preciso e automatico da potermi permettere di partire veloce..
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  (#35)
Gianlu..... Gianlu..... Non in Linea
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Predefinito 12-05-2010, 11:50 PM


quoto grispa... solitamente lo squat si fa sempre dopo gli OLs.... perchè lo squat è un movimento molto più semplice...

però se tu hai altri motivi continua come ti trovi meglio...
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  (#36)
spike spike Non in Linea
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Predefinito 13-05-2010, 08:29 AM


Quote:
Originariamente inviato da milo Visualizza Messaggio
In questo momento le spalle sono la parte del corpo che maggiormente mi duole, per questo ci vado cauto con le spinte, ritieni che l'overhead squat (lavorando con triple o giù di li) possa essermi utile rispetto a qualcos'altro?

lavora anche con gli extrarotatori e del military


La partenza è volutamente lenta e controllata per trovarmi nella posizione ottimale per la seconda tirata, non ho ancora un movimento così preciso e automatico da potermi permettere di partire veloce..
quì secondo me fai bene
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  (#37)
milo milo Non in Linea
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Predefinito 13-05-2010, 05:22 PM


Giovedì 13 maggio 2010.

- Gambe avanti (squat frontale): 2x2x90; 2x92,5; 2x95; 3r x 2s x80
- Push press: 3x40; 3x45; 3x50; 3x52,5; 3x55
- Clean pull: 1r x 7s x 105

Nello squat frontale mi sentivo forte, sono arrivato fino a 95 ma avrei potuto caricare 100, ho preferito non esagerare e scendere di peso ma dopo un paio di triple mi è improvvisamente arrivata la stanchezza alle gambe.
Penso di essermi fatto prendere dall'adrenalina. Mi domando se non mi convenga abbandonare il back squat per concentrarmi sul front, visto che mi è più congeniale.

Nel push press sento di avere una buona spinta veloce, qualche incertezza nell'incastro, più che altro soffro la negativa nell'ammortizzare il peso (ahi le clavicole!).

Nelle tirate ho cercato di essere verticale nel movimento, evitando di buttare in fuori col bacino, mi rendo conto dal video a discapito dell'esplosività.

A voi i video:

Front squat (90-90-92,5-95 kg):


Push press (50-52,5-55 kg):


Tirate slancio:
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  (#38)
gian90 gian90 Non in Linea
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Predefinito 13-05-2010, 05:40 PM


ciao milo, ma nel push press adduci le scapole?
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  (#39)
spike spike Non in Linea
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Predefinito 13-05-2010, 06:09 PM


Quote:
Originariamente inviato da milo Visualizza Messaggio
Giovedì 13 maggio 2010.

- Gambe avanti (squat frontale): 2x2x90; 2x92,5; 2x95; 3r x 2s x80
- Push press: 3x40; 3x45; 3x50; 3x52,5; 3x55
- Clean pull: 1r x 7s x 105

ho da ridire anche in quest'ordine
avrei fatto prima il push, poi lo squat frontale e poi la tirata



Nello squat frontale mi sentivo forte, sono arrivato fino a 95 ma avrei potuto caricare 100, ho preferito non esagerare e scendere di peso ma dopo un paio di triple mi è improvvisamente arrivata la stanchezza alle gambe.

devi cercare di eliminare quel punto di rallentamento durante la fine dell'estensione dell'anca perché rischi di portartelo dietro nelle OL's

Penso di essermi fatto prendere dall'adrenalina. Mi domando se non mi convenga abbandonare il back squat per concentrarmi sul front, visto che mi è più congeniale.

secondo me è una pessima idea, anzi terrei sempre il rapporto di carico allenante settimanale sempre 1 a 1

Nel push press sento di avere una buona spinta veloce, qualche incertezza nell'incastro, più che altro soffro la negativa nell'ammortizzare il peso (ahi le clavicole!).

l'incertezza nell'incastro passa con il tempo, quello che ti frega è la sensazione di spinta buona...fai il minimo indispensabile e non va bene: se il carico è facile tu spingi tutto di gambe al massimo senza l'aiuto delle braccia, con quelle pensa solo a piazzare le spalle

Nelle tirate ho cercato di essere verticale nel movimento, evitando di buttare in fuori col bacino, mi rendo conto dal video a discapito dell'esplosività.
concordo, però ci sta, dai
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Vecchio
  (#40)
milo milo Non in Linea
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Predefinito 13-05-2010, 10:20 PM


Quote:
Originariamente inviato da gian90 Visualizza Messaggio
ciao milo, ma nel push press adduci le scapole?
Non c'ho mai pensato, parto simulando la posizione che ho nella risalita della girata, solo con i gomiti leggermente più bassi per posizionarli più nella direzione della spinta...

Quote:
devi cercare di eliminare quel punto di rallentamento durante la fine dell'estensione dell'anca perché rischi di portartelo dietro nelle OL's
Mi sembrava di farlo meno in questo allenamento, come faccio? Finisco la risalita sulle punte dei piedi?

Quote:
secondo me è una pessima idea, anzi terrei sempre il rapporto di carico allenante settimanale sempre 1 a 1
Fammi un esempio per capire meglio.

Quote:
se il carico è facile tu spingi tutto di gambe al massimo senza l'aiuto delle braccia, con quelle pensa solo a piazzare le spalle
Ho pensato più a un jerk che a un press, in fin dei conti lo slancio è quasi tutto di gambe e le braccia lavorano solo (o quasi) nell'incastro, non và bene?
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  (#41)
spike spike Non in Linea
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Predefinito 14-05-2010, 12:17 AM


Quote:
Originariamente inviato da milo Visualizza Messaggio

Mi sembrava di farlo meno in questo allenamento, come faccio? Finisco la risalita sulle punte dei piedi?

no, abbassa il carico e fai l'alzata pulta ed esplosiva a voler saltare, quando ti viene bene, rialzi il carico gradualmente

Fammi un esempio per capire meglio.

dipende dal programma, ma se fai 1 FS alla settimana devi farci anche un BS, se fai 2 FS alla settimana devi farci anche 2 BS

Ho pensato più a un jerk che a un press, in fin dei conti lo slancio è quasi tutto di gambe e le braccia lavorano solo (o quasi) nell'incastro, non và bene?
non abbastanza: tu spingi al limite della riuscita invece devi spingere di gambe al massimo, con questo carico le braccia proprio non ti servono
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  (#42)
Gianlu..... Gianlu..... Non in Linea
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Predefinito 14-05-2010, 01:35 AM


facendo il push press partendo dall'incasto sulle spalle come fai te è impossibile addurre le scapole... proprio perche verrebe meno l'appoggio...

ma intato la prima parte è tutta a carico della spinta delle gambe


bei vdeo
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  (#43)
milo milo Non in Linea
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Predefinito 14-05-2010, 12:38 PM


Quote:
Originariamente inviato da spike Visualizza Messaggio
non abbastanza: tu spingi al limite della riuscita invece devi spingere di gambe al massimo, con questo carico le braccia proprio non ti servono
Quote:
facendo il push press partendo dall'incasto sulle spalle come fai te è impossibile addurre le scapole... proprio perche verrebe meno l'appoggio...
ma intato la prima parte è tutta a carico della spinta delle gambe
A questo punto preferisco allenare la spinta di gambe con il power jerk e lasciare a military e overhead squat (da valutare) il lavoro di rafforzamento per le spalle.

Quote:
dipende dal programma, ma se fai 1 FS alla settimana devi farci anche un BS, se fai 2 FS alla settimana devi farci anche 2 BS
Intanto continuo ad alternarli, se ho capito bene il carico dello squat è adeguato quando durante la risalita non si percepisce un rallenatamento; quindi dinamico non necessariamente coincide con veloce, giusto?
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Vecchio
  (#44)
milo milo Non in Linea
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Predefinito 14-05-2010, 01:20 PM


Quote:
Originariamente inviato da milo Visualizza Messaggio
...il carico dello squat è adeguato quando durante la risalita non si percepisce un rallenatamento; quindi dinamico non necessariamente coincide con veloce, giusto?
Provo a fare così: salgo in doppie e triple fino a che il movimento rallenta durante la risalita (sintomo di peso eccessivo) e subito tolgo 5-10 kg e ci faccio un pò di serie.
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Vecchio
  (#45)
gian90 gian90 Non in Linea
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Predefinito 14-05-2010, 01:28 PM


Quote:
Originariamente inviato da Gianlu..... Visualizza Messaggio
facendo il push press partendo dall'incasto sulle spalle come fai te è impossibile addurre le scapole... proprio perche verrebe meno l'appoggio...

ma intato la prima parte è tutta a carico della spinta delle gambe


bei vdeo
intendi che i gomiti sono troppo alti per addurre le scapole?
cioe' io facci ofatica anche nella military, nel senso che non sento un buon feeling con l'adduzione...
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