dieta bodybuilders, effetti collaterali?

[olindolindo]

Leggendo le diete che fate resto allibito, in quanto io non sono in grado di mangiare così tanto, proprio mi manca l'appetito e ad un certo punto mi sento pieno.

Ma al di là di questo un dubbio viene spontaneo: ma mangiare così tanta carne, uova, latticini, non è dannoso?
Ho un amico che in dieta di massa mangia un kilo di carne al giorno, più una decina di uova, sempre al giorno, perché tanto "brucia tutto".

Ok le proteine, ma tutto il resto? Quasi tutti i grandi mangiatori di carne che conosco dopo i 50 anni prendono pastiglie per la pressione.
Per non parlare di tutti gli integratori in polvere, pastiglie, barrette, ecc.

Ci sono studi o semplici considerazioni circa agli effetti di simili diete a lungo o lunghissimo termine?

[orange]

Se posti una dieta completa se ne può parlare, con anche dati riferiti a chi la segue.

Mangiare "carne" tutti i giorni non è dannoso, ma anche qui dipende molto da quale carne.
I latticini non puoi associarli a carne e uova.

Carne bianca nei tagli magri è un cosa, carne rossa un'altra, carne rossa semi o grassa un altro ancora.

Dubito fortemente che ci sia una relazione tra proteine in generale e problemi di pressione

Dieta di massa va contestualizzata, se aumenti di peso e maggiormente ingrassi sicuramente non è il massimo dal punto di vista salutare

Resta il fatto che 1 Kg di carne è una quantità assurda, ma poi bisogna vedere se nei fatti è veramente così, non che sia impossibile, di certo brucia tanto, ma in Euro.

[Street]

Originariamente inviato da olindolindo

Leggendo le diete che fate resto allibito, in quanto io non sono in grado di mangiare così tanto, proprio mi manca l'appetito e ad un certo punto mi sento pieno.

Se ti alleni duramente sarà il tuo corpo a chiederti più cibo.Nel caso questo non avvenga basta abituarsi gradualmente a mangiare di più. Non sò quanto mangi ma potresti avere il metabolismo "rallentato"

Ma al di là di questo un dubbio viene spontaneo: ma mangiare così tanta carne, uova, latticini, non è dannoso?
Ho un amico che in dieta di massa mangia un kilo di carne al giorno, più una decina di uova, sempre al giorno, perché tanto "brucia tutto".

Certo che gli estremi non vanno mai bene e mangiare 1kg di carne al giorno su base fissa è un enormità, e non solo per le proteine

Ok le proteine, ma tutto il resto? Quasi tutti i grandi mangiatori di carne che conosco dopo i 50 anni prendono pastiglie per la pressione.

Questa è una cavolata...se parliamo per esempi i miei genitori prendono entrambi la pastiglia della pressione ma mangiano da sempre carne in 3 pasti a settimana massimo...semplicemente sono altri i fattori da tenere in considerazione (leggi predisposizione genetica in primis. Mi mamma ad esempio neanche fuma ed è astemia oltre a mangiare abbastanza pulito). Altro esempio in cui c'entra la predisposizione sono io stesso: ho avuto problemi di colesterolo pur mangiando sempre e solo riso+pollo+frutta+verdura+olio evo+ 2 uova al dì

Per non parlare di tutti gli integratori in polvere, pastiglie, barrette, ecc.

Gli integratori è sempre bene ciclizzarli ma se parliamo di proteine in polvere devi considerarli cibo a basso costo e non "robba chimica" e si possono tenere su base fissa.Ci sono tanti integratori che fanno bene alla salute (uno su tutti gli omega 3) e altri che hanno studi alle spalle che ne dimostrano la sicurezza anche a lungo termine (vedi la creatina).


Ci sono studi o semplici considerazioni circa agli effetti di simili diete a lungo o lunghissimo termine?

non ho tempo di cercare...attendiamo la risposta di qualcuno che ne sa di più

Oltre a quotare orange aggiungo le le mie opinioni

[PO-OL]

Dipende cosa intendi per dannoso, di sicuro per il corpo è stressante ma non è diverso da tante altre cose che si fanno nella vita.

[newfit]

ci sono pro e contro,in tutti i concetti di nutrizione....
ovviamente,le linee guida per la stragrande maggioranza,non sono state fatte per far solo bella figura...

ma sicuramente è preferibile capire cio che mangiamo,per un contesto non solo culturistico o da spiaggia,ma soprattutto salutistico...

studi ce ne sono milioni....aldilà dello spirito critico,e della soggettività,credo che in qualcosa dovremmo pur aver fiducia

[olindolindo]

Scusa Street, ma non ho capito da dove hai quotato le risposte di Orange.

La mia dieta è da persona "normale", assolutamente non adatta alla massa (ed infatti non cresco pur con 3 allenamenti a settimana)

colazione (mi sforzo di farla): poco latte di mandorla e biscotti o cereali
pranzo: pasta aglio/olio/peperoncino, oppure al pomodoro o tonno
cena: verdure cotte, una/due volte a settimana uova, una volta pesce.

il fine settimana salto il pranzo e la sera di solito è pizza o piadina.
In estate poi il pranzo è di sole insalatone miste.

Tutto qui e devo dire che mangio sempre perché "è ora", ma io raramente sento lo stimolo della fame.

i miei due dubbi sono appunto come si faccia ad aver tanto appetito, come si trovi il tempo di fare 8 pasti al giorno con un lavoro di 8 ore ed una vita sociale, ma soprattutto a quali rischi si vada incontro con diete del tipo 1kg di carne in bistecche e 10 uova al giorno.

[orange]

Secondo me non ha senso ingozzarsi per mettere massa.

In linea generale, se si ha un corpo "educato" abituato a mangiar bene e regolare, l'appetito è un elemento che basta per sapere quanto mangiare.
Se si è pieni, sazi, stop, andare oltre è deleterio.

Ovviamente non è sempre così però dovrebbe essere comunque un andare poco oltre al normale appetito, oppure usare stratagemmi come prediligere alimenti con densità caloriche maggiori pur mangiando bene o male le stesse quantità.

Un altro problema è l'abituare il corpo a nuoviregimi, spesso uno per fare massa passa da diete da 2000 cal a 3000 da un giorno all'altro. Se si aumentano le cal di 100-200 settimanalmente invece l'effetto quando si arriva a 3000 sarebbe decisamente differente.

[LiborioAsahi]

Quella non è una dieta da persona normale.
Ok, non lo sarà nemmeno la mia ma parti dal presupposto che nemmeno la tua ci va vicino.
Il latte di mandorle è poco più che acqua e zucchero. Colazione solo grassi e carbo (o quasi).
Pranzo solo grassi e carbo (o quasi).
Cena non si capisce bene, immagino che ti sia sbagliato a scrivere e quando non mangi ne uova ne pesce tu ti nutra di carne.

Resta il fatto che mangi come quella sedentaria di mia madre.
In realtà ora le ho dato un ellittica e non è più sedentaria (10min al giorno) e infatti ora mangia più di te.
Mia madre è una svogliata che mangia poco da sempre, donna, alta poco ().
Mio padre è un pensionato, magro, alto sul metro e 80 (HP-10): ogni pasto è un primo e un secondo + un contorno almeno dal medioevo. Non gli ho mai visto saltare almeno una portata. Beve 1 bicchiere di vino tutti i pasti. Mangia un paio di frutti al giorno fuori pasto. Colazione con tazza di latte o te+ biscotti (si fa schifo anche la sua). Lui secondo me è un esempio di una persona normale e sedentaria.
Non tu dai.

Da come la descrivi, mi sembra che tu mangi circa come le mie amiche che fanno a gara per portare la 24 o la 26 di jeans.
Se iniziassi a mangiare un primo e un secondo ad ogni pasto magari prenderesti qualche etto e mangeresti non da denutrito.

P.s.: Se poi vuoi vedere gente che mangia davvero vai a fare una cena con chi lavora la terra, non stare ad ascoltare il palestrato medio che è una fi***etta in confronto

[Street]

Originariamente inviato da olindolindo

Scusa Street, ma non ho capito da dove hai quotato le risposte di Orange.

La mia dieta è da persona "normale", assolutamente non adatta alla massa (ed infatti non cresco pur con 3 allenamenti a settimana)

colazione (mi sforzo di farla): poco latte di mandorla e biscotti o cereali
pranzo: pasta aglio/olio/peperoncino, oppure al pomodoro o tonno
cena: verdure cotte, una/due volte a settimana uova, una volta pesce.

il fine settimana salto il pranzo e la sera di solito è pizza o piadina.
In estate poi il pranzo è di sole insalatone miste.

Tutto qui e devo dire che mangio sempre perché "è ora", ma io raramente sento lo stimolo della fame.

i miei due dubbi sono appunto come si faccia ad aver tanto appetito, come si trovi il tempo di fare 8 pasti al giorno con un lavoro di 8 ore ed una vita sociale, ma soprattutto a quali rischi si vada incontro con diete del tipo 1kg di carne in bistecche e 10 uova al giorno.

Ho scritto "quoto" perchè mi trovo d'accordo con quello scritto da orange, non ho commentato
E' una questione di scelte: io esco per andare al lavoro la mattina alle 8 e torno a casa alle 7 di sera eppure mangio 6 pasti al giorno di cui 3 fuori casa.
Come fanno in molti,la sera prima preparo il cibo da portare in ufficio il giorno dopo.Esco tutte le sere e il week end vado spesso a ballare quindi vita sociale ne faccio
Non salto MAI un pasto tra settimana e non sgarro mai! Al massimo quando faccio una serata importante,tipo andare il sabato sera al cocoricò e tornare alle 8 della mattina dopo, mi capita di saltare 1 pasto o 2 e lo faccio senza problemi...ma capita di rado.
Se uno vuole avere un fisico discreto (intendo indicativamente almeno HP sotto al 9%BF) e non ha la genetica dalla sua,come nel mio caso, deve fare sacrifici.
Dipende da ciò che vuoi fare ma ti dico che parlando di fitness,BB o come ti pare, la tua alimentazione non ti porterà da nessuna parte.
Per il fatto che non hai fame ti chiedo: come ti alleni?

[Prof74]

Il corpo ogni giorno distrugge tessuto, e ne ricrea altro; questo ciclo raggiunge un equilibrio in funzione principalmente di 2 fattori: lavoro fisico (logoramento), e alimentazione (materiale per ricostruzione).

Per poter rigenerare le fibre del corpo necessitiamo di diverse materie prime, una piccola parte è l'organismo stesso a sintetizzarle, il resto le recupera dall'alimentazione.

Se si esegue attività fisica intensa, aumenta il bisogno di rigenerazione, per cui una maggiore quantità di "materia prima" si rende necessaria.

A questo punto si presentano 2 possibilità:
1) si aumenta la quota alimentare, soprattutto nelle componenti necessarie (proteine) per cui il bilancio si sposta più in alto e il corpo cresce
2) non si aumentano le quantità, per cui in questo caso mancano le materie prime, e quindi le fibre muscolari vengono ripulite ma non rigenerate, non c'è iperplasia, ma al contrario si riducono. In altre parole il corpo cerca il bilancio verso il basso, si riduce di modo che le quantità necessarie bilancino con quelle disponibili.

Paradossalmente allenandosi intensamente, senza modificare l'alimentazione può portare ad una diminuzione di massa magra (così è).

Questo spiega perchè si rende necessario cambiare sia l'introito totale in termini di calorie, sia spostare l'ago della bilancia sulla parte proteica, per cercare di stimolare l'iperplasia muscolare (crescita di nuovo tessuto scheletrico).

Ultima considerazione: la maggior parte di chi frequenta palestre inseguendo il BB, non capisce un accidente di quello che sta facendo con la sua alimentazione. Non lo dico per cattiveria, ma solo per il fatto che in molti seguono il "sentito dire". Per cui 12 uova, 1 kg di carne, polveri, barrette e chi più ne ha più ne metta, possono voler dir tutto e allo stesso tempo nulla!

[olindolindo]

@ LiborioAsahi: la carne non l'ho dimenticata...non la mangio proprio.
Sono 1,82x82 kg, quindi non proprio magrissimo. Calcola che un paio d'anni fa ero 64kg, allora si che ero secco!
Quindi con questa alimentazione che ti sembra da anoressico mantengo il mio peso e ho pure messo su un filo di pancia/fianchi!
E' vero che non cresco, ma è anche vero che non calo, quindi parlare addirittura di denutrizione mi pare eccessivo.

@ Street: mi alleno 3 volte la settimana con panca piana/curl/french press/lento avanti/alzate laterali/rematore/crunch, divisa ABA.
In estate ci aggiungo mezz'ora di corsa post allenamento.

Poi, che la mia alimentazione sia sbagliata è certo al 100%, solo che ho letto talmente tante cose sulle diete che non riesco a farmi un'idea di come impostare la dieta senza mangiare carne e mantenendo 3 pasti al giorno

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da olindolindo

Sono 1,82x82 kg, quindi non proprio magrissimo.

Non capisco il problema allora.

Se il tuo peso ti soddisfa, la tua dieta va bene cosi' com'e'. Se vuoi aumentare di peso, devi mangiare di piu'. Se vuoi calare di peso, devi mangiare di meno.

Non e' che ci siano chissa' quali segreti.

Buona giornata.


PS
niente squat, stacco o tirate ? e' per via della schiena ?

[Street]

Originariamente inviato da olindolindo

@ LiborioAsahi: la carne non l'ho dimenticata...non la mangio proprio.
Sono 1,82x82 kg, quindi non proprio magrissimo. Calcola che un paio d'anni fa ero 64kg, allora si che ero secco!
Quindi con questa alimentazione che ti sembra da anoressico mantengo il mio peso e ho pure messo su un filo di pancia/fianchi!
E' vero che non cresco, ma è anche vero che non calo, quindi parlare addirittura di denutrizione mi pare eccessivo.

@ Street: mi alleno 3 volte la settimana con panca piana/curl/french press/lento avanti/alzate laterali/rematore/crunch, divisa ABA.
In estate ci aggiungo mezz'ora di corsa post allenamento.

Poi, che la mia alimentazione sia sbagliata è certo al 100%, solo che ho letto talmente tante cose sulle diete che non riesco a farmi un'idea di come impostare la dieta senza mangiare carne e mantenendo 3 pasti al giorno

A bf come stai messo? una foto chiarirebbe i dubbi...
Non cali con quella dieta perchè hai il metabolismo "inchiodato"; la prova sta nel fatto che, anche mangiando pochissimo, sei ingrassato.
Che lavoro fai? Azzardo che secondo me,anche se sei HP, hai pochi muscoli.

Aggiungo che per uno sportivo (specialmente uno che fa pesi) è poco salutare mangiare in quel modo: recupererai poco e male dagli allenamenti e in più sottoporrai il tuo corpo a uno stress inutile che si può tradurre sul lungo termine in stanchezza cronica,scarsa voglia di allenarsi e difese immunitarie indebolite.

[olindolindo]

Era solo per dire che da come mangio secondo voi dovrei essere anoressico. Conosco persone più magre di me che mangiano il doppio.

Il problema è che non cresco!
Faccio una fatica bestia a sollevare pesi e non vedo risultati tangibili.
Ma non mangiando carne non so come integrare le proteine: mi conviene prenderle in polvere?

Squat non lo faccio perché non ho un rack e per lo stacco ho solo 70kg di ghisa, ho iniziato a farlo ma poi mi sono fermato lì. Idem per le trazioni, non ho una barra, devo fare un po' di spesa

Per la foto ecco qui una di 3 anni fa, ero sui 74kg, di recente non ho nulla in questo pc

Originariamente inviato da Street

Aggiungo che per uno sportivo (specialmente uno che fa pesi) è poco salutare mangiare in quel modo: recupererai poco e male dagli allenamenti e in più sottoporrai il tuo corpo a uno stress inutile che si può tradurre sul lungo termine in stanchezza cronica,scarsa voglia di allenarsi e difese immunitarie indebolite.

Hai centrato in pieno, sono sempre privo di energia e malato una volta al mese

[orange]

Magari lo hai scritto e non l'ho notato, ma quanti anni hai?