LA LEGGE non E' UGUALE PER TUTTI...

[LiborioAsahi]

Ma non diciamo atrocità.
Avremo solo dei concetti molto diversi di giustizia.

[silver]

Invece di pontificare inutilmente e apoditticamente sarebbe preferibile argomentare.

p.s. Di " atrocita' " mi sembra di averne lette a sufficienza.

[MOLLOTUTTO]

Io ho già argomentato e detto quello che penso e che sento.... Questo è l'ultimo messaggio per ribadire , l'argomento è delicato e sentire certi aggettivi e paragoni non mi piace....

Un uomo che dorme in camera da letto con sua moglie ( sposati da pochi mesi ) nell'altra stanza un bimbo di tre o quattro anni , spara su di un rapinatore di merda temuto in tutta la zona perchè non aveva scrupoli ne per donne ne per bambini .. Il rapinatore muore e risulta armato ...

Si becca 16 anni e ne sconta 13 o 14 non ricordo bene..

A Milano uccidono a botte un ragazzo di colore per aver rubato un pacchetto di biscotti... SI BECCANO 15 ANNI PADRE E FIGLIO


Uno sbirro spara a 100mt di distanza da un lato all'altro dell'autostrada , solo perchè vede dei tafferugli , decide di sparare quando è finito tutto , perchè era già finito tutto se no Gabriele non sarebbe stato in macchina. Spara ad altezza d'uomo e proprio perchè non si sà cosa volesse fare che poteva uccidere chiunque o colpire qualunque macchina con a bordo persone innocenti , non è stato accertato se il proiettile sia davvero stato deviato ...... COMUNQUE LUI SI BECCA SEI ANNI , DEI QUALI NEMMENO UNO GIORNO IN GABBIA....

Questa è l' atrocità , non che spesso la gente che chiede giustizia vuole vendetta ( eresia ), poi anche se uno la desidera la vendetta che problema c'è ..???

Meglio desiderare vendetta , che non fare nemmeno giustizia....



Tirar fuori la pistola così come ha fatto lo sceriffo ( se come dice spike lo chiamavano così un motivo c'era ) e sparare ad altezza d'uomo in un luogo come quell'autogrill la Domenica mattina , è come uccidere qualcuno in macchina ?????? Bravi complimenti ....!!!!

[Veleno]

Originariamente inviato da MOLLOTUTTO

Uno sbirro spara a 100mt di distanza da un lato all'altro dell'autostrada , solo perchè vede dei tafferugli , decide di sparare quando è finito tutto , perchè era già finito tutto se no Gabriele non sarebbe stato in macchina. Spara ad altezza d'uomo e proprio perchè non si sà cosa volesse fare che poteva uccidere chiunque o colpire qualunque macchina con a bordo persone innocenti , non è stato accertato se il proiettile sia davvero stato deviato ...... COMUNQUE LUI SI BECCA SEI ANNI , DEI QUALI NEMMENO UNO GIORNO IN GABBIA....

Quello che evidentemente non ti è chiaro è che l'eventuale deviazione del proiettile non ha nessuna rilevanza ai fini di stabilire il tipo di repsonsabilità.
Anche se avesse mirato, con una calibro 9, da quella distanza, colpire un bersaglio in movimento che sia più piccolo di un camion è già improbabile, e parlo con cognizione di causa, fidati, figurarsi colpire l'occupante di una vettura sul sedile posteriore alla testa...

è stata una disgrazia: prbabilmente ha mirato alle gomme e colpito il ragazzo; non c'era intenzione di uccidere, ma solo una negligenza nell'uso dell'arma, che non ha tenuto conto delle conseguenze di un errore di mira...

Tirar fuori la pistola così come ha fatto lo sceriffo ( se come dice spike lo chiamavano così un motivo c'era ) e sparare ad altezza d'uomo in un luogo come quell'autogrill la Domenica mattina , è come uccidere qualcuno in macchina ?????? Bravi complimenti ....!!!!

Esattamente. Se corri in macchina perdi il controllo e uccidi qualcuno è omicidio volontario??

[taker_83]

Originariamente inviato da MOLLOTUTTO

A Milano uccidono a botte un ragazzo di colore per aver rubato un pacchetto di biscotti... SI BECCANO 15 ANNI PADRE E FIGLIO

Questo è un omicidio volontario, aggravato ...per un pacco di biscotti si uccide a pungi un ragazzo???
Uno sbirro spara a 100mt di distanza da un lato all'altro dell'autostrada , solo perchè vede dei tafferugli , decide di sparare quando è finito tutto , perchè era già finito tutto se no Gabriele non sarebbe stato in macchina. Spara ad altezza d'uomo e proprio perchè non si sà cosa volesse fare che poteva uccidere chiunque o colpire qualunque macchina con a bordo persone innocenti , non è stato accertato se il proiettile sia davvero stato deviato ...... COMUNQUE LUI SI BECCA SEI ANNI , DEI QUALI NEMMENO UNO GIORNO IN GABBIA....
Aridajeeeeeeee, la pena è sospesaaaaaaaaaa
Questa è l' atrocità , non che spesso la gente che chiede giustizia vuole vendetta ( eresia ), poi anche se uno la desidera la vendetta che problema c'è ..???

Meglio desiderare vendetta , che non fare nemmeno giustizia....



Tirar fuori la pistola così come ha fatto lo sceriffo ( se come dice spike lo chiamavano così un motivo c'era ) e sparare ad altezza d'uomo in un luogo come quell'autogrill la Domenica mattina , è come uccidere qualcuno in macchina ?????? Bravi complimenti ....!!!!

Dai Gianni, hai paragonato due casi diversi,

[LiborioAsahi]

Scusa, è che avevo fretta e mi sembrava un modo veloce per esprimere la mia idea.

Il fatto è che generalizzazioni del genere ne sento sempre fin troppe e mi sembrano a dir poco pressapochiste.

Aparte questo, mi risulterebbe allarmante pensare che quella italiana sia una forma di giustizia soddisfacente.
A partire da ciò che succede nelle strade arrivando a ciò che succede nelle camere del senato.
Sarà la mia idea di giustizia a essere particolare, questo può sempre essere, comunque avevo solo trovato particolarmente sgradevole il tuo abbinamento.

[MOLLOTUTTO]

Taker ha detto che contava la deviazione...... Conosco le pistole e lo so anch'io che non poteva fare centro da lì........

Taker @ lo so che sono casi diversi , ma sinonimi di non equilibrio....

[Veleno]

Originariamente inviato da MOLLOTUTTO

Taker ha detto che contava la deviazione...... Conosco le pistole e lo so anch'io che non poteva fare centro da lì........

Taker @ lo so che sono casi diversi , ma sinonimi di non equilibrio....

la deviazione conta nella misura in cui conferma un ulteriore variabile nella dinamica dell'accaduto, e quindi a favore ulteriore della NON volontarietà.

[Veleno]

sono fondamentalmente d'accordo con Silver; io avevo detto più o meno le stesse cose solo espresse in forma più semplice quando ho affermato che per fortuna i giudici non decidono sulla base delle emozioni...

[taker_83]

Originariamente inviato da Veleno

la deviazione conta nella misura in cui conferma un ulteriore variabile nella dinamica dell'accaduto, e quindi a favore ulteriore della NON volontarietà.

esatto...

[silver]

Il sistema giustizia funziona sulla base di regole che sono state create per garantire un giusto processo,in estrema sintesi inteso come valutazione contestuale di tutti gli elementi che concorrono a formare il giudizio.

E' un sistema,ossia un insieme di regole,non IL sistema di giustizia assoluto-anzi divino-e in questo si ravvisa la sua lacuna,ovvero il poter,nel cercare di imporre una pena,risultare ingiusto-ovvero una giustizia in difetto-.Questo principalmente perchè i giudici non valutano mai solo i fatti cosi' come sono "raccontati" dai media,ma tutta una serie di elementi concorrenti e sui quali influisce naturalmente la presenza della difesa e delle prove.

Tante volte è talmente difficile "digerire" quest' assunto che si preferirebbe una giustizia sommaria o il minimo delle garanzie processuali possibili per qualsiasi imputato.
E' pur sempre un processo,ovvero uno "scontro" di posizioni contrapposte.

Ecco perchè molti lamentano "l' ingiustizia della giustizia italiana"-gioco di parole a parte-proprio perchè dimenticano che il processo è uno strumento per rendere giustizia sulla base di regole predeterminate a favore e a carico di un imputato,non una semplice sede decisionale "popolare".

Ed è questo il motivo per cui spesso si pensa che la giustizia sia deficitaria,perchè non abbastanza prossima al volere di ciascun individuo-il massimo della pena possibile o l' applicazione piu' spudorata della vetusta legge del taglione-,in sintesi alla vendetta intesa come massima "retribuzione"-intesa in modo improprio-per il male sofferto.

p.s. Con questo non intendo assolutamente affrontare direttamente la questione sentenze giuste/sentenze ingiuste-che è una realta' di fatto-,ma solo provare a spiegare il perchè determinate pronunce appaiano poco "giuste".

[silver]

Ribadisco,a scanso di inutile polemiche,che non intendo assolutamente asserire che non vi siano sentenze ingiuste ma solo provare a spiegare che l' ingiustizia di certe pronunce è in realta' conseguenza della strutturazione specifica di quello che viene definito "sistema giustizia"...

[Veleno]

Originariamente inviato da silver

Ribadisco,a scanso di inutile polemiche,che non intendo assolutamente asserire che non vi siano sentenze ingiuste ma solo provare a spiegare che l' ingiustizia di certe pronunce è in realta' conseguenza della strutturazione specifica di quello che viene definito "sistema giustizia"...

Nessun "sistema giustizia" è veramente giusto, per il semplice fatto che l'entità della pena come percezione è soggettiva: per lo stesso reato la stessa persona per me meriterebbe la decapitazione, per qualcun altro il perdono o una condanna mite.
Quindi non ci sarà mai una situazione di uniforme soddisfazione.
La giustizia umana è limitata ed è il risultato di un compromesso che vuole offrire il meglio possibile tra giusta condanna e sicurezza pubblica.
In Italia poi, siamo perdonisti per eccellenza, e a livello di ordinamento penitenziario prediligiamo una pena che sia anche riabilitativa a livello sociale per il condannato; che poi quest'ultima parte sia mooolto dilatata è un altro discorso...

Ad ogni modo chi cerca giustizia tra gli uomini non la troverà mai.

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da Veleno

Ad ogni modo chi cerca giustizia tra gli uomini non la troverà mai.

è l'unica parte in cui mi vedo d'accordo.

Se la giustizia è ingiusta, vuol dire che a monte le leggi con le quali si stabilisce quest ultima sono inadeguate.
Se sono inadeguate, non si sta facendo quindi giustizia ma si stanno applicando erroneamente dei codici privi di qualsiasi senso, in quanto creati proprio per un risultato opposto.

Spero di aver fatto capire cosa pensavo, ma non volevo ricadere in questo circolo di pippementali.

Io, banalmente, esprimevo il mio parere ovvero una critica al sistema italiano.
Mi da solo da pensare che si ritenga ESATTO un sistema che, a logica, è almeno perfettibile.


Con questa chiudo che non è che m'interessa poi tanto.
Io ero partito volendo solo esprimere la mia, sostituendomi al fantomatico sistema italiano e immaginando Mr.Spaccarotella almeno 10anni hai lavori forzati

[Veleno]

Mi da solo da pensare che si ritenga ESATTO un sistema che, a logica, è almeno perfettibile.

Nessuno lo ritiene esatto: in merito al caso in questione, si ritiene solamente applicata la norma in maniera sostanzialmente corretta in base a quella che è la materia allo stato attuale. Che poi sia perfettibile o totalmente da rivedere è un altro discorso.