great quì non stiamo parlando di wl pl o bber, parliamo per esperienza terra a terra di quello che si vede in palestra. Lascia perdere il doping o il geared. Pensa ad una ragazza che hai visto in palestra che è arrivata con un fisico che non le piaceva e che se lo è cambiato a modo. Parlo della ragazza della porta accanto. Come si allenava? Io la mia risposta l'ho basata solo su questo. Chissenefrega di wilks.

allora anche io ti parto per quello che ho visto e ti dico che se una è portata il sedere gli viene cmq e lo stacco non è necessario e gli allenamenti non centrano nulla col pl

ma lascia perdere sto pl, tu ogni tanto parti in 4^. Il discorso è solamente prestazionale...allora mettila così: deve migliorare la sua velocità nei 30 metri così non ti confondi ed è più chiaro cosa intendo.

Per quanto riguarda il "portata", è ovvio quello che scrivi, se è portata può anche allenarsi con l'abductor machine che il sedere gli viene "bellino". Sto pralando invece di persone che vogliono cambiare ed hanno difficoltà nel farlo

guarda per quello che ho visto io molte in palestra non si allenano seriamente
quindi il problema principale per me è da guardare li

poi io non li vedo sbagliati quegli esercizi se lei si puo allenare 4 volte a settimana

Anzi, a me per i glutei sembra un ottimo programma.
Secondo me nel suggerire allenamenti di stacchi squat e stop perchè le weightlifters hanno dei sederi di marmo ci si dimentica di 3 cose:

1) ovvio che hanno dei sederi di marmo (come tutto il resto), se non sono portate loro chi lo è?
Voglio dire, se non fossero geneticamente portate a sviluppare muscolo e forza non si sarebbero nemmeno messe a fare quel tipo di sport, quindi rispetto alla donna media costituiscono un ristretto sottoinsieme già molto ma molto avvantaggiato. Ma non è che prendi "la ragazza della porta accanto", la metti a fare gli stessi esercizi e ti diventa uguale...:cool:

2) un allenamento basato su 2 esercizi viene a noia presto, a meno che non hai dei progressi tali da mantenere alta la motivazione (ma qui si ricade nel caso di cui sopra). Un allenamento più vario, che alterni esercizi più pesanti e altri di isolamento più leggeri, secondo me invoglia di più a essere costante.
Senza contare il fatto che in alcune palestre per niente vocate ai pesi esercizi come gli stacchi manco si fanno (nella mia ad es. non ho mai visto farli nessuno) e questo un po' condiziona l'utente, a meno che non sia a un livello già piuttosto avanzato.

3) non sono esercizi facili, nè come impegno fisico nè come corretta esecuzione. Io lo squat posso anche farlo, ma dubito molto che i miei glutei lavorino bene per come lo faccio. E poi uso un peso ridicolo. E allora mi chiedo: sarà più efficace uno squat fatto così così, o un esercizio di isolamento per i glutei dove però sono sicura che lavorano? :confused:
Non so, e nel dubbio, se mi volessi concentrare sui glutei, li inserirei tutti e due, come nella proposta di Great

2) la motivazione deve dartela l'obiettivo
3)ovvio che si parla di correttezza di movimento, ma anche l'apprendimento stesso è allenamento

1)scommettiamo?

io sono pronto a provare datemi la ragazza della porta accanto che vi pare con una decente costanza e discreta motivazione, gli faccio fare solo squat e stacchi per la lower body, tu desp fai quel che ti pare e ci ritroviamo quì fra un anno a confrontarci. Io sono sicurissimo di quello che scrivo

Sono d'accordo, non vedo come una persona (uomo o donna che sia) che si cimenti su squat e stacco (fatti come si deve), migliorando in forza su questi esercizi, possa trarre un ulteriore beneficio dall'aggiunta di altri esercizi monoarticolari.

Il punto è che se si vogliono produrre cambiamenti positivi e ottenere risultati ci si deve impegnare con tenacia e determinazione anche fosse fare solo squat e stacco per un'ora (cosa che in effetti si fa) per imparare ad eseguirli nella maniera efficace :mad:

pero non bastano solo questi 2 esercizi
quanto vuoi vedere che io te le miglioro pure con il programma che ti ho scritto ?
certo se prendi una che non fa niente e gli fai fare qualcosa questa migliorerà.

è che come ho scritto qui su questo forum c'è solo una campana sui sistemi di allenamento principalmente.

great la mia è una semplificazione, non sono i due esercizi che sono importanti...potresti fare anche con OHS e bulgarian, non è quello il punto. Il punto è che se ti alleni per migliorare un dato misurabile, allora trovi una programmazione universale che o più o meno, sei sicuro che funziona. Volendo pure anche senza pesi: vai in pista come fa adesso shevuzzo e vedi se i glutei migliorano. Se invece imposti la scheda sul "sentire", le probabilità di insuccesso sono tantissime, perché entrano in gioco fattori personali sia di giudizio che di intrpretazione che condizionano un percorso medio-lungo. Quì non stiamo parlando di una professionista figure....ovvio che in quel caso stacco e squat non bastano neanche per il cavolo, se il discorso è fatto su un'atleta di livello, c'è da sputare il sangue e da limare con il lima unghie...ma se si parla di una acerba (non conta da quanto si allena ma aimè dal risultato ottenuto) allora ti propongo il metodo più facile e più veloce per migliorare e per me sono stacco e squat. A che livello sia fiorellina90 non lo so, è tutto da valutare, i leggendo i post mi sono fatto un'idea....magari sbagliata

...ma che fine ha fatto fiorellina...non risponde piu...sarei curioso di sapere cosa dice dei vostri post

eccomi ragazzi sono tornata !! io cmq penso si tratti nel mio caso di una questione di genetica ! so ' di persone che pure allenando i glutei con carichi alti non ottengono un briciolo di risultato!
ps : nei miei allenamenti l'abductor c'è sempre !!! ammazza se fa !

esattamente ! la gente va in palestra solo per il fatto di dire " sono andato /a in palestra " solo x aver fatto l'azione di spostarsi da casa ad un'altra location , la maggior parte della gente non sa cosa significa allenarsi , non crede in quello che fa e non vuole migliorare.! se uno vuole il massimo deve dare il massimo , nell'allenamento come nella vita...poi se uno si accontenta è tutto un'altro discorso ! io mi alleno da pazzi e ogni esercizio che faccio lo faccio con immenso amore <3 ehehheheehheeh !!!!:) le cose sudate sono piu belle !

mi alleno solo da gennaio ma se ti dico che a giugno avevo ipertrofizzato il gluteo xkè nn mi credi ?!!?!? :) ho fatto anche allenamenti x la forza ! e quindi col tempo mi è stato facile sollevare tanti kg !!!! mi alleno molto ma molto bene , avoja se sputo sangue ! ogni volta che vado in palestra penso a come vorro' essere e mi impegno a modellarmi a dovere ! è divertente !!!! l'importante è che uno si ponga l'obiettivo ...il risultato verrà da seè !
le ragazze in palestra nn si allenano ..! fanno quelle cavolate di lezioni che nn servono ad una ceppa! se chiedi loro di sollevare un pesetto da 5kg x fare 2 exercizi x le spalle già si lamentano...ne vedo da me ...eccomme se le vedo !
io non sono cosi regà ! tutt'altro ! credetemi ! cmq si a stacco e squat poi ovviamente ognuno sà qual è l'esrcizio che su di se' ha piu effetto...e nn me ne vogliate ma su di me la gluteus non ha un effetto pazzesco ...di piu' !!!! ( anche se tutti dicono il contrario:::questo secondo me perchè nessuno l'ha mai usata a dovere quella macchina miracolosamente celestiale !!!!)

che sei di roma ?? :p

ti stavo mancando ?!?!?:) ...
cmq direi 1 cosa.. la pratica del fitness , body building non è adatta a tutti...io penso sia uno stile di vita . e allenarsi non è semplice richiede impegno , costanza , sudore !!!!!

ma cosa farnetichi ! son di milano ahahahaahahahhaha !!!
si so' de roma se sente???

cmq amo allenarmi non so se si è capito.ehehehe-.....la sensazione che hai appena esci dalla palestra e ti sei allenato/a a dovere è imparagonabile....! altro che droghe ed alcolici !

ho notato una certa inflessione dialettale tipica di roma eheh :p
beh magari siamo anche vicini ;)

hai notato bene !!! ehehehheeh !!! :=)

oh la fiorellina. Sei sistemata, ora ci pensa Great a insegnarti nuove tecniche d'allenamento :D:D:D

perfetto ! sono sempre pronta a nuovi allenamenti e consigli! chi ne ha piu ne metta !

mai furono pronunciate parole più giuste :) direi..qualsiasi sport è uno stile di vita..se non lo è, è mero divertimento

assolutamente !!! cmq ragazzi volevo chiedervi un consiglio ...se provassi un 8 x 8 !??? ho letto che dà risultati in breve ! quindi 1 solo esercizio xo' con questa sequenza no? peso non massimale da quel che so altrimenti quando le finisci 8 serie...!? ditemi se è esatto... :)

ehi great !!! ho visto sul forum uno dei tuoi post riguardo l'ipertrofia ! quello che dicevi tu sul dopo l'allenamento con il muscolo duro e gonfio è la sensazione alla quale mi riferivo io all'inizio !!!!!! e' esattamente quello che intendevo come "pompata " !!!!!

Il massimale per definizione è il massimo peso che riesci a fare in una ripetizione...li sono 64 ripetizioni...mi sembra ovvio che il peso non sia massimale...cmq pensi di risolvere con un unico esercizio 8x8...:confused:

attenta nell'usare certe parole che poi mi vengono in mente altri tipi di esercizi :p

beh secondo me 8x8 non è l'ideale
adesso devi mettere su massa muscolare e fare altri esercizi e altri tipi di allenamento

io un esempio te l'ho dato ho scritto solo la parte bassa

un allenamento a\b (upper lower) sarebbe l'ideale per me ora

poi pero lo devi portare avanti

la sensazione di "pump" è sicuramente appagante come quella in cui citi tu quando dai il massimo in palestra pero non è sempre produttivo va contestualizzata e ciclizzata


per lavorare i glutei e la parte bassa un po' di idee le ho, pero devi dirmi te ;)
da quello che leggo la voglia e la grinta non ti mancano

Prova un 12x12. mezzo esercizio: vai a dormire flaccida e l'indomani ti svegli muscolata!:cool:
Oppure al mercato rionale, di solito c'è la bancarella che vende muscoli un tot a kilo.

ahahahahha! divertente ! ....cmq io ci vado cauta ..st'estate un giorno mi sono allenata cosi tanto che ho bruciato pure un po ' dl muscolo avevo l'acido lattico a 3000 !!! non vorrei ripeterlo... sono stata ferma x 1 settimana ! ecco perchè chiedo...non è che sappia tutte le metodologie...le tue risposte pero' devo dire che sono sempre molto chiarificatrici ..!!!

Tra l'altro allenarsi a volumi 8x8 richiede molti carboidrati e molta acqua, altrimenti invece che richiamare volume nelle fibre, le disintegri.

grazie x le infomazioni ! è proprio questo che temevo ! ecco xke kiedevo se fare uno o piu esercizi con questo metodo...ma veleno è troppo preso a fare il simpatico...!

Con affermazioni come questa:

dimmi come ti si può prendere sul serio, e quanto sei in grado di comprendere, in una scala da 1 a 10 di quello che ti viene detto in questo forum...

ma come fai a conoscere 8x8 di gironda ?
lo hai letto da sola o te ne hanno parlato ?
appena raggiungi la quota messaggi (50 se non sbaglio) sufficienti per contattarmi in privato fallo.
cosi magari vediamo di chiarire certi punti

Quello che dice Yashi non posso condividerlo del tutto, cioè l'8X8 è fattibile e non è che ti "distrugga", il problema è in cosa puoi migliorare con un allenamento simile? in realtà in poco, infatti gironda lo usava più a scopo di dimagrimento che altro.
In una programmazione può rientrarci, ma messo così a caso l'8X8 è perfettamente inutile anzi controproducente, se lo fai nudo e crudo inoltre senza fare qualche serie pesante prima è normale anche una perdita di forza che nel medio termine può funzionare come un boomerang ;)

si a me non piace molto e le sensazioni di pump le puoi avere in tanti altri modi

p.s. mi puoi mandare anche una mail se vuoi

E' la prima che so: tra l'altro un allenamento ad alto volume dove si consumano montagne di zuccheri usato per dimagrire mi pare un'idea poco intelligente, ma sei sicuro che Gironda lo usasse così?
Ricordo un articolo di una rivista dove si parlava dell'8x8 per la volumizzazione muscolare sul breve, in quanto con super volume e pompaggio spingi liquidi nelle fibre meno ipertrofizzabili, con un aumento volume muscolare che è tanto rapido nell'ottenimento quanto nella scomparsa appena si passa a metodi più intensi.
Il mio discorso si riferiva al fatto che (che io sappia) è un metodo volumizzante, ma se lo fai senza l'adeguata dieta non ottieni nulla o peggio, ti logori. Non ho detto che non si possa fare.

No sicuro no, beh io nn provai il metodo originale ma quello di ironman che comunque era vicino all'originale, l'ho fatto 3 volte.
Sì da quanto ho letto era usato soprattutto a scopo di dimagrimento da gironda. Sul logorio nn so alla fine la durata non è lunga, il metodo è stato tanto mitizzato ma non è più logorante di altri.
Uno dei probemi come ho detto è che usando carichi assolutamente irrisori per forza di cose poi ti ritrovi con un calo di forza, a meno che introduci delle serie più pesanti all'inizio. Comunque penso siamo OT anche perché tutta questa pubblicità poi magari pensano che sia uno dei metodo migliori per crescere...invece è solo una digressione :D
L'unico aumento di volume rapido che puoi avere è un incremento % di glicogeno e lipidi nei muscoli, le fibre di certo non le ipertrofizzi con questo tipo di metodi (beh a meno di credere che puoi ipertrofizzare molto le fibre rosse, cosa in realtà abbastanza improbabile e che in teoria già fai con gli allenamenti pesanti)

...sono molto confusa , non sono una esperta ...cmq dell'8 x 8 me lo hanno detto ..!non so piu capire che range di rep devo fare !.... x ora sto continuando con il 3 x 15 un po ' dappertutto...ma penso nn vada piu ' bene...purtroppo in palestra da me nn ci sono istruttori competenti

se ti butto una scheda io pero vedi di seguirla e non abbandonarla due giorni dopo :p
no non va bene fare tutto a 15 rip

siiii dai!!!!!! :) grazieeee!!!!!!!!!!!!

attendo tua risp ansiosamente !=)

stasera sul tardi quindi lo vedrai domani
cerchero di fartelo :p
ma intanto mandami una mail
cosi vediamo meglio il da farsi

p.s. ma la parte bassa che ti ho proposto potrebbe andarti bene ??