Chemical Muscle Enhancement - Uso o abuso?

johnyycena · 05-01-2009, 04:02 PM

il problema è che non so se dispongo di una machina fotografica capace di mettere le foto sul pc,appena ne ho la possibilità vi posto le foto alcune mie foto del dopo ciclo,di prima del ciclo purtroppo non ho nulla.

diciamo che in un anno spendo esattamente 510€ in farmaci mentre in integratori sui 750€.

le analisi le faccio 2 volte l'anno e comprendono sia quelle del sangue complete sia i vari elettrocardiogrammi.

ciao!!

gian90 · 05-01-2009, 04:25 PM

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Originariamente inviato da johnyycena

il problema è che non so se dispongo di una machina fotografica capace di mettere le foto sul pc,appena ne ho la possibilità vi posto le foto alcune mie foto del dopo ciclo,di prima del ciclo purtroppo non ho nulla.

diciamo che in un anno spendo esattamente 510€ in farmaci mentre in integratori sui 750€.

le analisi le faccio 2 volte l'anno e comprendono sia quelle del sangue complete sia i vari elettrocardiogrammi.

ciao!!

ho capito...non è neanke ecessivo...cioe' io lavorando 2 volte al mese potrei tranquillamente farcela...

Cmq, anke io ho la tua stessa eta'...sono 82 kg x 1.78kg...bf altina 15-16% e l'idea di poter crescere e perdere grasso sarebbe veramente euforica... Chissaà perchè la penso come te...meglio 1 gg da leone che 30 da coniglio, il fatto è che con ste cose ho paura che dopo i bellissimi giorni da leona, invece che tornare a coniglio mi ritrovi a essere un topo...Spero tu abbia capito la metafora

Cmq grazie del racconto...è stato molto interessante leggerti!

tigre82 · 05-01-2009, 04:32 PM

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Originariamente inviato da gian90

ho capito...non è neanke ecessivo...cioe' io lavorando 2 volte al mese potrei tranquillamente farcela...

Cmq, anke io ho la tua stessa eta'...sono 82 kg x 1.78kg...bf altina 15-16% e l'idea di poter crescere e perdere grasso sarebbe veramente euforica... Chissaà perchè la penso come te...meglio 1 gg da leone che 30 da coniglio, il fatto è che con ste cose ho paura che dopo i bellissimi giorni da leona, invece che tornare a coniglio mi ritrovi a essere un topo...Spero tu abbia capito la metafora

Cmq grazie del racconto...è stato molto interessante leggerti!

Questo non succede nemmeno con i farmaci (a livelli umani)

gian90 · 05-01-2009, 04:43 PM

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Originariamente inviato da tigre82

Questo non succede nemmeno con i farmaci (a livelli umani)

secondo me si, o per lo meno avrai sicuramente una bella ricomposizione corporea... ma questo varia a seconda dell'anabolizzante scelto...

tigre82 · 05-01-2009, 04:52 PM

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Originariamente inviato da gian90

secondo me si, o per lo meno avrai sicuramente una bella ricomposizione corporea... ma questo varia a seconda dell'anabolizzante scelto...

Io sono di questa idea: per crescere (che sia muscolo o grasso) ci vuole un'eccedenza di Kcal, per calare (che sia muscolo o grasso) un deficit.
In modo naturale hai delle percentuali di massa magra/massa grassa, in modo chimico queste percentuali si sbilanciano più o meno nettamente in favore della massa magra. Per esempio se cresci 10Kg natural saranno 6 di grasso e 4 di muscolo, in modo non natural saranno 8 di muscolo e 2 di grasso. Attenzione che le proporzioni sono solo per spiegare, le vere proporzioni non le posso conoscere (anche perchè dipendono da 1000 parametri diversi).
Ma tu devi sempre scegliere se vuoi crescere o definirti.
Ovviamente parlo di doping umano (quello di cui parlava Johnny). Se poi mi parli di doping genetico (esiste???) o di pratiche particolari con prodotti particolari non lo so.

**IronPaolo** · 05-01-2009, 05:02 PM

Le discussioni sul doping su FU sono sempre state molto particolari, questo è un fatto innegabile. Non è un confronto fra comunità virtuali, con una scala di merito, ma semplicemente che qua, solitamente, queste discussioni assumono un certo livello di profondità.

C'è però un punto in cui la discussione prende una piega non dico sbagliata, ma pericolosa. Questo il punto.

Mi spiego.

Accettando di parlare apertamente di doping ma cercando di andare oltre gli slogan... ne parliamo. Parlarne rende l'argomento meno mistico e più "umano". Parlarne in maniera intelligente fa si che si possano fare dei confronti fra "fenomeni" ed emerge sempre, alla fine, un aspetto psicologico.

A questo punto, però, il rischio è di mettere tutto sullo stesso piano, quando ci sono da fare una serie di distinguo.

Alla fine emerge che certi comportamenti derivano dalla stessa spinta motivazionale. Da un punto di vista comportamentale non è che ci sia tutta questa gran differenza fra steroidi, alcool, cocaina, ma anche integratori, protesi, o comportamenti con tratti ossessivi-compulsivi.

Possiamo dar sfoggio di gran psicologia ma alla fine c'è molto in comune.

Però se tutta questa roba ha tratti in comune, non stiamo parlando delle stesse cose. Stesse motivazioni, magari, differenti azioni.

Uno che prende le bombe e uno che fa 5 pasti al giorno sono spinti magari dalle stesse motivazioni, ma le azioni compiute sono del tutto diverse. Uno che prende le bombe e uno che si impippa di integratori non stanno agendo allo stesso modo, per quanto possiamo essere di fronte ad un disturbo alimentare nel secondo caso e non nel primo.

Non confondiamo l'esito delle azioni con la causa delle azioni stesse.

Homer ha detto un sacco di cose interessanti. Potremmo anche qua andare avanti per ore per stabilire dove sia il confine fra comportamenti normali e anormali.

Banale: se una ragazza perchè ha le tette piccole si sente insicura, non esce di casa, non interagisce con il prossimo, vive questa cosa come una sofferenza... checcazzo, ci si ficchi dentro due protesi e se questo la fa essere felice, amen. Meglio due cosi di silicone che anni di psicoterapia, no? Alla fine, il progresso permette un ventaglio di scelte e io scelgo. Se scelgo le tette rifatte perchè sono influenzato da un modello sbagliato, ok, faccio parte della statistica, non me ne può fregare di meno.

Il problema è, secondo me, quando comportamenti "eccezionali" diventano "normali". Tutte le ragazze vogliono rifarsi le tette, perchè tutte sono insoddisfatte delle loro tette. Questo, è un comportamento sbagliato.

La possibilità diventa normalità.

L'errore è qua. Perchè si perde la capacità di giudizio, a fronte di un ideale irraggiungibile. Il problema non è tanto una capacità di accettazione che manca, ma proprio la capacità di critica. E' normale avere le tette in un certo modo, ed è normale averle con la chirurgia.

Risultato: ragazze che si rifanno le tette ma che sono comunque dei cessi, perchè non capiscono che le tette sono UN pezzo del loro corpo e che va inserito in un contesto. Non sbavando sulle proprie tette si privano del provare alternative che creano una crescita.

Quello che io critico è il fatto che il progresso porti delle scelte nuove senza la capacità di scelta che dovrebbe essere a queste scelte legata. Diventiamo sempre più dei coglioni tecnologici, che pensano che certe conquiste ci siano sempre state, e perdiamo di vista quello che abbiamo conquistato.

Il nostro Jhonny è frutto di questi tempi: lui non percepisce, per sua ammissione, che ci sia qualcosa di sbagliato nell'uso degli steroidi. Cazzo... li prendono tutti...

E' proprio questa desensibilizzazione che segna il passaggio di un'epoca ad un'altra, quando lo straordinario diventa normale. Il problema è che il nostro corpo è sempre lo stesso eh...

Perciò, rifarsi le tette è sbagliato, come prendere gli steroidi. Quello che è sbagliato è la motivazione di base, e l'azione conseguente. Il fatto che lo facciano tutti e che magari lo farei anche io, non cambia il giudizio "morale" di scelta.

La Guerra esiste dall'alba dell'Uomo, ma non significa che sia "normale".

Per le bombe è la stessa cosa: diventano normali, perchè le usano tutti. I limiti si spostano ma questo è sbagliato. Diventiamo più deboli, non più forti.

A questo punto, pongo un quesito: è ammissibile che Jhonny posti le sue foto su questo forum? Sollevo la questione come case study, se volete, per far vedere come a parlare in questo modo la percezione del problema si smorzi.

Jhonny di fatto sta compiendo una azione illegale e pericolosa, spero che tutti concordiamo con questa posizione (concordiamo?), permettere la diffusione su un forum pubblico di foto del risultato di una azione illegale e pericolosa è un avallare tale pratica? C'è il rischio di emulazione?

Non farle postare sarebbe la strategia giusta? Sarebbe censura? O dovremmo fargliele postare affidandoci alla capacità di scelta degli utenti?

Libertà o censura? Se su 100 utenti 99 scegliessero consapevolmente, ma 1 facesse la cazzata del momento proprio su queste foto? E se queste foto facessero consapevolmente scegliere per il doping? Cazzi loro, vero. Ma la nostra scelta, influenzando le loro, sarebbe parte dell'azione finale. Perciò dobbiamo scegliere.

Secondo me Johnny non dovrebbe postarle, perchè questo forum non deve permettere di alimentare comportamenti pericolosi.

Il punto è che quando si mette tutto sullo stesso piano, alla fine tutto è lecito ed è facile essere tolleranti. Ma è nel momento delle scelte che diamo i giudizi.

Perciò?

Ci terrei alla vostra opinione, anche se poi la scelta finale verrà fatta dallo Staff, me compreso.

johnyycena · 05-01-2009, 06:51 PM

gian,non ho capito se la frase "io lavorando 2 volte al mese potre tranquillamente farcela" fosse una battuta o meno,quello che posso dire è che 1260€ all'anno non sono certo da buttar via ma vedendo che quelli che fumano spendono circa 2000€ all'anno mandandoli letteralmente in fumo e non gudagnandoci nulla allora personalmente credo che la mia scelta sia più intelligente o quantomeno meno stupida.

comunque volevo dire a tiger che esistono cicli anche umanamente possibili che ti fanno mettere su qulache kg di massa magra anche se tuttosommato pochi e nello stesso tempo ti fanno perderè un pò di grasso e acqua.

certo come ha già detto i kg presi sarebbero vermanetne pochi rispetto ad un ciclo solo massa ma comunque era sola per farti capire che si potrebbe crescere e dimagrire allo stesso tempo,sia perchè gli steroidi sono diversi fra loro e sia perchè vengono utilizzate anche altre sostanze oltre agli steroidi come il gh,i termogenici,gli antiestrogeni,ecc.

se onn ti è chiaro qualcosa su questo fatto replica così cerco di spiegartelo meglio.

per quanto rigurda le foto voglio solo dire che non era un idea mia postarle,anzi non ero neanche motlo orgoglioso di farlo,semplicemente mi è stato chiesto di farlo da più utenti e volevi togliere la loro curiosità,ciao!!

gian90 · 05-01-2009, 07:50 PM

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Originariamente inviato da johnyycena

gian,non ho capito se la frase "io lavorando 2 volte al mese potre tranquillamente farcela" fosse una battuta o meno,quello che posso dire è che 1260€ all'anno non sono certo da buttar via ma vedendo che quelli che fumano spendono circa 2000€ all'anno mandandoli letteralmente in fumo e non gudagnandoci nulla allora personalmente credo che la mia scelta sia più intelligente o quantomeno meno stupida.

comunque volevo dire a tiger che esistono cicli anche umanamente possibili che ti fanno mettere su qulache kg di massa magra anche se tuttosommato pochi e nello stesso tempo ti fanno perderè un pò di grasso e acqua.

certo come ha già detto i kg presi sarebbero vermanetne pochi rispetto ad un ciclo solo massa ma comunque era sola per farti capire che si potrebbe crescere e dimagrire allo stesso tempo,sia perchè gli steroidi sono diversi fra loro e sia perchè vengono utilizzate anche altre sostanze oltre agli steroidi come il gh,i termogenici,gli antiestrogeni,ecc.

se onn ti è chiaro qualcosa su questo fatto replica così cerco di spiegartelo meglio.

per quanto rigurda le foto voglio solo dire che non era un idea mia postarle,anzi non ero neanche motlo orgoglioso di farlo,semplicemente mi è stato chiesto di farlo da più utenti e volevi togliere la loro curiosità,ciao!!

nono non era una battuta...era un confronto! nel senso che riuscirei a permettermelo anche io...anche se son molti soldi! tutto qua!

johnyycena · 05-01-2009, 08:05 PM

scusa ma che lavoro faresti a 18 anni per guadagnarti 1000 € lavorando solo due volte al mese!!?

tigre82 · 05-01-2009, 08:55 PM

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Originariamente inviato da johnyycena

gian,non ho capito se la frase "io lavorando 2 volte al mese potre tranquillamente farcela" fosse una battuta o meno,quello che posso dire è che 1260€ all'anno non sono certo da buttar via ma vedendo che quelli che fumano spendono circa 2000€ all'anno mandandoli letteralmente in fumo e non gudagnandoci nulla allora personalmente credo che la mia scelta sia più intelligente o quantomeno meno stupida.

comunque volevo dire a tiger che esistono cicli anche umanamente possibili che ti fanno mettere su qulache kg di massa magra anche se tuttosommato pochi e nello stesso tempo ti fanno perderè un pò di grasso e acqua.

certo come ha già detto i kg presi sarebbero vermanetne pochi rispetto ad un ciclo solo massa ma comunque era sola per farti capire che si potrebbe crescere e dimagrire allo stesso tempo,sia perchè gli steroidi sono diversi fra loro e sia perchè vengono utilizzate anche altre sostanze oltre agli steroidi come il gh,i termogenici,gli antiestrogeni,ecc.

se onn ti è chiaro qualcosa su questo fatto replica così cerco di spiegartelo meglio.

per quanto rigurda le foto voglio solo dire che non era un idea mia postarle,anzi non ero neanche motlo orgoglioso di farlo,semplicemente mi è stato chiesto di farlo da più utenti e volevi togliere la loro curiosità,ciao!!

Lasciamo stare il gh, che non considero fra i cicli "leggeri" (se così si possono chiamare).
Io sono convinto che in definizione con i farmaci riesci a mantenere la massa magra e a perdere quasi esclusivamente quella grassa, per cui la sensazione è di essere più grosso, ma in realtà è perchè sono usciti quei volumi che prima erano coperti dal grasso. Tu invece mi stai dicendo che hai guadagnato peso corporeo diminuendo contemporaneamente la % di massa grassa?

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johnyycena UncensoredMember Messaggi: 141 Data registrazione: Feb 2008	05-01-2009, 04:02 PM Chemical Muscle Enhancement - Uso o abuso? il problema è che non so se dispongo di una machina fotografica capace di mettere le foto sul pc,appena ne ho la possibilità vi posto le foto alcune mie foto del dopo ciclo,di prima del ciclo purtroppo non ho nulla. diciamo che in un anno spendo esattamente 510€ in farmaci mentre in integratori sui 750€. le analisi le faccio 2 volte l'anno e comprendono sia quelle del sangue complete sia i vari elettrocardiogrammi. ciao!!

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IronPaolo Psycho Lifter Messaggi: 1,687 Data registrazione: Jun 2005 Località: Arezzo Età: 57	05-01-2009, 05:02 PM Le discussioni sul doping su FU sono sempre state molto particolari, questo è un fatto innegabile. Non è un confronto fra comunità virtuali, con una scala di merito, ma semplicemente che qua, solitamente, queste discussioni assumono un certo livello di profondità. C'è però un punto in cui la discussione prende una piega non dico sbagliata, ma pericolosa. Questo il punto. Mi spiego. Accettando di parlare apertamente di doping ma cercando di andare oltre gli slogan... ne parliamo. Parlarne rende l'argomento meno mistico e più "umano". Parlarne in maniera intelligente fa si che si possano fare dei confronti fra "fenomeni" ed emerge sempre, alla fine, un aspetto psicologico. A questo punto, però, il rischio è di mettere tutto sullo stesso piano, quando ci sono da fare una serie di distinguo. Alla fine emerge che certi comportamenti derivano dalla stessa spinta motivazionale. Da un punto di vista comportamentale non è che ci sia tutta questa gran differenza fra steroidi, alcool, cocaina, ma anche integratori, protesi, o comportamenti con tratti ossessivi-compulsivi. Possiamo dar sfoggio di gran psicologia ma alla fine c'è molto in comune. Però se tutta questa roba ha tratti in comune, non stiamo parlando delle stesse cose. Stesse motivazioni, magari, differenti azioni. Uno che prende le bombe e uno che fa 5 pasti al giorno sono spinti magari dalle stesse motivazioni, ma le azioni compiute sono del tutto diverse. Uno che prende le bombe e uno che si impippa di integratori non stanno agendo allo stesso modo, per quanto possiamo essere di fronte ad un disturbo alimentare nel secondo caso e non nel primo. Non confondiamo l'esito delle azioni con la causa delle azioni stesse. Homer ha detto un sacco di cose interessanti. Potremmo anche qua andare avanti per ore per stabilire dove sia il confine fra comportamenti normali e anormali. Banale: se una ragazza perchè ha le tette piccole si sente insicura, non esce di casa, non interagisce con il prossimo, vive questa cosa come una sofferenza... checcazzo, ci si ficchi dentro due protesi e se questo la fa essere felice, amen. Meglio due cosi di silicone che anni di psicoterapia, no? Alla fine, il progresso permette un ventaglio di scelte e io scelgo. Se scelgo le tette rifatte perchè sono influenzato da un modello sbagliato, ok, faccio parte della statistica, non me ne può fregare di meno. Il problema è, secondo me, quando comportamenti "eccezionali" diventano "normali". Tutte le ragazze vogliono rifarsi le tette, perchè tutte sono insoddisfatte delle loro tette. Questo, è un comportamento sbagliato. La possibilità diventa normalità. L'errore è qua. Perchè si perde la capacità di giudizio, a fronte di un ideale irraggiungibile. Il problema non è tanto una capacità di accettazione che manca, ma proprio la capacità di critica. E' normale avere le tette in un certo modo, ed è normale averle con la chirurgia. Risultato: ragazze che si rifanno le tette ma che sono comunque dei cessi, perchè non capiscono che le tette sono UN pezzo del loro corpo e che va inserito in un contesto. Non sbavando sulle proprie tette si privano del provare alternative che creano una crescita. Quello che io critico è il fatto che il progresso porti delle scelte nuove senza la capacità di scelta che dovrebbe essere a queste scelte legata. Diventiamo sempre più dei coglioni tecnologici, che pensano che certe conquiste ci siano sempre state, e perdiamo di vista quello che abbiamo conquistato. Il nostro Jhonny è frutto di questi tempi: lui non percepisce, per sua ammissione, che ci sia qualcosa di sbagliato nell'uso degli steroidi. Cazzo... li prendono tutti... E' proprio questa desensibilizzazione che segna il passaggio di un'epoca ad un'altra, quando lo straordinario diventa normale. Il problema è che il nostro corpo è sempre lo stesso eh... Perciò, rifarsi le tette è sbagliato, come prendere gli steroidi. Quello che è sbagliato è la motivazione di base, e l'azione conseguente. Il fatto che lo facciano tutti e che magari lo farei anche io, non cambia il giudizio "morale" di scelta. La Guerra esiste dall'alba dell'Uomo, ma non significa che sia "normale". Per le bombe è la stessa cosa: diventano normali, perchè le usano tutti. I limiti si spostano ma questo è sbagliato. Diventiamo più deboli, non più forti. A questo punto, pongo un quesito: è ammissibile che Jhonny posti le sue foto su questo forum? Sollevo la questione come case study, se volete, per far vedere come a parlare in questo modo la percezione del problema si smorzi. Jhonny di fatto sta compiendo una azione illegale e pericolosa, spero che tutti concordiamo con questa posizione (concordiamo?), permettere la diffusione su un forum pubblico di foto del risultato di una azione illegale e pericolosa è un avallare tale pratica? C'è il rischio di emulazione? Non farle postare sarebbe la strategia giusta? Sarebbe censura? O dovremmo fargliele postare affidandoci alla capacità di scelta degli utenti? Libertà o censura? Se su 100 utenti 99 scegliessero consapevolmente, ma 1 facesse la cazzata del momento proprio su queste foto? E se queste foto facessero consapevolmente scegliere per il doping? Cazzi loro, vero. Ma la nostra scelta, influenzando le loro, sarebbe parte dell'azione finale. Perciò dobbiamo scegliere. Secondo me Johnny non dovrebbe postarle, perchè questo forum non deve permettere di alimentare comportamenti pericolosi. Il punto è che quando si mette tutto sullo stesso piano, alla fine tutto è lecito ed è facile essere tolleranti. Ma è nel momento delle scelte che diamo i giudizi. Perciò? Ci terrei alla vostra opinione, anche se poi la scelta finale verrà fatta dallo Staff, me compreso.

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johnyycena UncensoredMember Messaggi: 141 Data registrazione: Feb 2008	05-01-2009, 06:51 PM gian,non ho capito se la frase "io lavorando 2 volte al mese potre tranquillamente farcela" fosse una battuta o meno,quello che posso dire è che 1260€ all'anno non sono certo da buttar via ma vedendo che quelli che fumano spendono circa 2000€ all'anno mandandoli letteralmente in fumo e non gudagnandoci nulla allora personalmente credo che la mia scelta sia più intelligente o quantomeno meno stupida. comunque volevo dire a tiger che esistono cicli anche umanamente possibili che ti fanno mettere su qulache kg di massa magra anche se tuttosommato pochi e nello stesso tempo ti fanno perderè un pò di grasso e acqua. certo come ha già detto i kg presi sarebbero vermanetne pochi rispetto ad un ciclo solo massa ma comunque era sola per farti capire che si potrebbe crescere e dimagrire allo stesso tempo,sia perchè gli steroidi sono diversi fra loro e sia perchè vengono utilizzate anche altre sostanze oltre agli steroidi come il gh,i termogenici,gli antiestrogeni,ecc. se onn ti è chiaro qualcosa su questo fatto replica così cerco di spiegartelo meglio. per quanto rigurda le foto voglio solo dire che non era un idea mia postarle,anzi non ero neanche motlo orgoglioso di farlo,semplicemente mi è stato chiesto di farlo da più utenti e volevi togliere la loro curiosità,ciao!!

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johnyycena UncensoredMember Messaggi: 141 Data registrazione: Feb 2008	05-01-2009, 08:05 PM scusa ma che lavoro faresti a 18 anni per guadagnarti 1000 € lavorando solo due volte al mese!!?