mastino napoletano versione originale (qui trovate un po' di foto il sito è in inglese)
http://abcalert.com/webpage14.htm

un altro esempio giusto per ricordare com'era



in piccola posta del 1955 con alberto soldi c'e' un pezzo dove appaiono 2 cani corso (sta anche su youtube)

questo è un film dove appaiono vecchi mastini napoletani (mastino vecchio stile)

YouTube - Neapolitan Mastiff In The Colosseo

se vi puo interessare ho trovato informazioni sul cane da presa meridionale
altro non sarebbe che il vero corso/mastino napoletano, non so se ho capito male ancora non ho letto bene dovrebbe essere cmq un corso orginale piu pesante e rustico
dovrebbe esserci una richiesta di riconoscimento sulla razza, c'e' anche un forum dove si parla solo di questo cane
l'ho trovato per caso su wikipedia americano mentre giravo nella sezione cani italiani

magari potrebbe essere il mio futuro primo cane :D
una volta non c'era la distinzione tra mastino napoletano, cane corso e cane da presa meridionale erano tutti gli stessi cani
poi per colpa degli allevatori sono state create tutte queste differenze

Greatscape, volevo evidenziarti una cosa.
Non ricordo quale sia la tua esperienza in fatto di cani, ma tieni presente che specialmente per razze "calde" come quelle a cui tu guardi, è necessario un padrone ESPERTO, perchè il minimo errore con questi cani si paga caro.
Ti faccio un esempio in campo automobilistico: quale è la macchina sportiva più emozionante come guida tra una Porsche 911 a trazione posteriore e una Focus RS a trazione anteriore? Probabilmente la Porsche, però se non sei un buon pilota, alla prima rotonda con l' asfalto bagnato con la Porsche ti trovi fuori strada.
Non solo, uno come me (un principiante della guida sportiva) probabilmente sarebbe in grado di andare più forte con la Focus Rs che con la Porsche (senza ammazzarsi).

Lo stesso vale per i cani, alcuni cani perdonano di più gli errori di altri e di conseguenza possono dare anche maggiori soddisfazioni.
Un errore con un cane come quelli che stai guardando tu può essere letale per te , per i tuoi cari o anche per qualche estraneo (rovinandoti però la vita).
Certo se tu hai una buona esperienza allora il discorso cambia, sono cani che anche a me piacerebbero (ma io non sono abbastanza esperto).

Assolutamente stupendo, anche per me è il cane corso perfetto.
Ho una collega che ha un piccolo allevamento di corsi e anni fa ero andata a vedere le cucciolate, molto tentata dal prenderne uno.
Poi mi sono ricordata che non ho tempo neanche per accudire un pesce rosso e sono rinsavita...;)

beh anche il cane tuo se volesse potrebbe fare danni pesanti la struttura ce l'ha
anche un labrador o un dalmata se volessero fare male sopratutto a un bambino ci riuscirebbero
devi pensare che questo tipo di cani sono ottimi con il padrone e il proprio branco
se uno pensasse cosi non si potrebbe fare quasi nessun cane che sia tra quelli da guardia e da difesa tipo dobberman, dogo, rottweiller ecc

un cane cosi inanzitutto lo educhi e lo fai socializzare con altri cani
poi se vuoi essere piu sicuro vai a una scuola di addestramento buona cosi oltre che da te potra essere visto anche dall'addestratore

il problema di quando si hanno questi cani è nel momento in cui si scontrano con altri cani dominanti
per certe razze poi c'e' la museruola obbligatoria (ma non il corso dato che non è nella lista ;) )

in molti video si vedono cani corso giocare con i bambini sopratutto della propria famiglia
la presenza di un adulto è sempre necessaria con i cani quando ci sono i bambini

ci sono razze predominanti e altre meno, ad esempio certi cani pastore sono peggiori da questo punto di vista perchè molti sono indipendenti e non vogliono rapporti di sudditanza anche se poi obbediscono lo stesso all'uomo

anche i fila cani difficilissimi da tenere con la propria famiglia e branco sono insuperabili ma li è l'istinto come per la guardia e a difesa molti cani lo hanno d'istinto

credo che sia meglio la porsche a meno che non esageri tiene meglio la pista :D

questo è attualmente il mio problema purtroppo, potrei portarlo fuori la mattina presto e la sera, pero poi starei con lui solo in quei momenti.
anche se ho un terrazzo in cui potrebbe stare mi piacerebbe avere un giardino o un terrazzo molto piu grande cosi da poterne prendere almeno 2 per farsi compagnia.

impressionante.... e stupendo!!! :eek: ;)

Great ma il problema non è la stazza o la fisicità del cane...se no un E mastiff o un sanBernardo sarebbe il cane più temibile della storia...il problema sono la tempra, la tendenza al dominio, la cocciutaggine, l'indipendenza eccecc. Queste sono le cose che possono fregare il padrone novizio.

Great:facepalm: Dispiace dirtelo :), però leggendoti non ti affiderei un cane da difesa nemmeno se me lo pagassi oro... :cool:

Comunque la mia è morta una settimana fa , e sto a pezzi..veramente ..

Ma non aspetterò oltre , adesso vado a vedere una cucciolata di Amstaff che mi hanno detto siano di ottima qualità ... se scatta la molla come accadde con la mia gioia 9 anni anni fa.. me la piglio e me la porto a casa... Tanto lei non tornerà più.... voglio incominciare un altra avventura con una nuova amica... Sempre femmina....

Ma ti fai sentire solo quando l'inter è prima solitaria:D


Mi spiace per il cane:(, domanda da non-possessore di cani: ma con razze come quelle di cui state parlando, quindi molto forti e particolari caratterialmente cosa cambia tra un maschio e una femmina?

Oh grandissimo ..:D Bhe allora se dipendesse da quello dovrei stare sempre qua...:cool::cool::p

In alcune razze le differenze sono marcate... Nel dobermann è molto visibile sia morfologicamente che caratterialmente .. La femmina sa essere più dolce , malleabile e quindi gestibile anche da un neofita o da una donna , nell'amstaff .. Rottweiler e via discorrendo..anche ...

Poi naturalmente quando c'è da tirare fuori il coraggio , anche la femmina dice la sua ... specie se ha avuto modo di sviluppare l'istinto materno...

Se uno che non ha mai avuto cani si rivolge ad un allevatore SERIO , per un cane di queste razze ... al 100% gli consiglierà una femmina ... Col maschio in genere ci vuole molto più polso , e se commetti degli errori poi è più difficile correggersi.... se non sei bravo entri in conflitto col cane....con la femmina è più raro , ma le eccezioni non mancano mai..

Non ti preoccupare che non ero interessato perchè ne vorrei uno. E' solo una curiosità che mi è nata leggendo questa discussione.
Sono uno da animali più "facili" (tartarughe terrestrii)

Ciao MOLLOTUTTO,mi dispiace per la tua amica, era una femmina di dobermann? Se non ti causa troppa sofferenza non avresti qualche sua foto?
Come mai la scelta dell' amstaff?

mi spiace anche a me mi ricordo di quando ne parlavi deve esserci un bel vuoto adesso
anche io sono curioso della scelta dell'amstaff

parlando dei cani vi posso assicurare che per quello che ho visto io difficilmente un cane aggredisce al padrone o alla propria famiglia anche quelli attaccati sempre alla catena dove il padrone va li solo per portargli da mangiare, e parlo anche di razze grandi tipo rottweiller ecc
poi bisogna ricordare che molti cani di allevamento sopratutto vengono selezionati per il carattere molte volte mansueto questo per riuscire a vendere piu esemplari possibili

poi purtroppo ci sono molte volte anche incidenti in famiglia e possono succedere con vari tipi di cani dal labrador, lo snauzer e via dicendo

la lista delle razze pericolose italiane è stata successivamente tolta cmq nella lista il corso non appariva, non ricordo se c'era una lista ma in america tra i cani mordaci contro l'uomo e anche la sua famiglia mettono: pastore tedesco, labrador, siberian husky, alaskan malamute, presa canario, boxer, rottweiller ecc (non le ricordo tutte)

gli incidenti con i banbini e i rottweiller sono stati tanti nell'ultimo periodo, molti dicono per colpa dell'odore dei bambini e dell'aspetto
molti incidenti succedono nelle mura domestiche ma per colpa e leggerezza del proprietario

sono contento che abbiano tolto la lista nera delle razze pericolose
pero obbligherei chiunque si volesse fare un cane a fare una scuola di addestramento anche i meticci

Anche io...fanno tutto da sole e se te le dimentichi per qualche giorno... si arrangiano. Il problema è che non sono ancora riuscita a insegnargli a riportare la pallina che lancio...:D
Ora però il mio allevamento è in declino, perchè le nuove nate non sopravvivono più di un annetto scarso. :(

Grazie a tutti per le parole di conforto..:)

Great@ scherzavo eh , ti prendevo in giro...:p..anzi , sarebbe pure l'ora che tu lo prendessi un bel cane...:)

Doc adesso te le posto volentieri un paio di foto..:sizi sono l'unica cosa che mi resta .. anzi ho anche la cassettina con le sue ceneri... e il nome inciso..:)

Ho deciso per l'amstaff perchè devo scendere di qualche taglia , per via di mia madre ... altrimenti sarei tornato su un Dobermann .... L'amstaff mi piace da sempre .... e per quanto possano apparire diverse come razze , sono a mio modo di vedere anche molto simili amstaff e dobermann... Vogliono amore , cure , un padrone col quale condividere la vita , ma anche molto polso e autorità... a me col cane piace divertirmi , fare giochi con tanto contatto fisico e correre in bici... vederlo coraggioso , temerario... ma anche parte della famiglia , come lo è stata lei per 9 anni.. Direi che l' amstaff possa essere la scelta giusta...

YouTube - Bimbi, cani e gatti!

Qui aveva un anno e mezzo circa..



Qui 7 anni...










Questa è l'ultima nostra passeggiata ...due settimane fa.. la fotografai ..come se me lo sentissi..





Mi manca troppo...stanotte fa una settimana che la ho persa ... avrei dovuto operarla Venerdi mattina , all'utero ...ma non ci è arrivata ... In questa ultima si notano anche mammella piene .. avremmo pulito anche quelle , l'indomani..

bella:)

Grazie MOLLOTUTTO, un gran bell' esemplare,nella foto ad un anno e mezzo era in una forma invidiabile, nelle ultime inevitabilmente era un po appesantita, ma sempre maestosa.
Ricordi il peso (circa) che aveva all epoca della prima foto?

Secondo me l' amstaff è una ottima scelta, io in questi giorni per coincidenza sto studiando proprio dobermann e amstaff e nonostante le apparenze hanno molto in comune.
A parere mio la differenza essenziale è che il dobermann è maggiormente da difesa rispetto all amstaff, non per potenzialità fisiche (che sono assolutamente paragonabili), ma per selezione: i cani (come l' amstaff, lo staffy e anche il pitbull) selezionati per i combattimenti con altri cani hanno una forte aggressività intraspecifica ma poco o nulla aggressività contro gli umani. Mi spiego: se io seleziono macchine da guerra con muscoli denti e una volontà di combattere incrollabile per combattere altri cani, selezionerò anche gli individui più docili con l' uomo , se no corro dei bei rischi.

E' OT (magari ne apriamo uno apposta:D) le mie avranno 4 anni l'anno prossimo, quindi è dalla prossima primavera che inizieranno a riprodursi, però potrebbero metterci anche di più.
Quelle che ho sono le nidiate di quelle di mia zia che non le vuole quindi man mano che nascono me le porta. La maggior parte delle sue non sopravvive perchè il giardino è enorme e non sa nemmeno dove stanno.
Quelle che trova e arrivano da me invece sopravvivono. In inverno le tengo in casa così non c'è rischio, e quando arriva la primavera e iniziano ad essere più grandi e resistenti le lascio insieme alle altre.
Ho preso apposta 2 lampade, una che scalda e l'altra tipo UV che serve per induire il carapace che altrimenti rimarrebbe molle.

Le ultime 2 sono grandi come una moneta di un euro...con quegli occhiali spessi non so come la zietta le ha trovate:D

Si hai detto bene.... L'unica differenza sostanziale alla quale so di dover far fronte è proprio l'aggressività verso gli altri cani che l'amstaff possiede per sua natura...

La mia era solitamente tranquilla con gli altri cani , ma notai anche che veniva molto rispettata....pur non essendo un dominante .... ho visto pitbull molto aggressive , fare due annusatine con lei...


Nella prima foto era perfetta , 30kg e ancora tutta da formarsi... ultimamente toccò i 39... il peso ideale sarebbe stato 33/35... Ma era un ingorda sul cibo...veramente un esagitata...quando si trattava di mangiare...

Per quanto riguarda la selezione , come saprai , purtroppo nel dobermann come in molte altre razze vi sono due correnti di pensiero , quelli del cane da bellezza , magari che del dobermann ha solo l'aspetto , e quelli del cane da lavoro , il vero Dobermann ... magari non bellissimo , ma col carattere del grande cane che è stato...

Fortunatamente nell'amstaff non ha ancora preso il sopravvento..

Grazie mille MOLLOTUTTO per le informazioni, mi piacciono i cani in forma ela tua lo era molto, è il primo passo per avere un cane funzionale e non da Expo.

Purtroppo per quel che riguarda l' Amstaff, da un punto di vista selettivo, è la selezione da Expo del Pitbull ADBA che invece è la versione "da lavoro" (e per lavoro sai cosa intendo).

Questo non vuol dire che non siano cani di carattere e vigore, sono sicuramente sopra la media, però il vero cane da lavoro del gruppo è il Pit ADBA.

Non so se hai letto il lungo post che ho messo sopra dove riporto le linee evolutive dei cani da arena.

ma quando parlate di amstaff parlate dell' American Staffordshire terrier ??
L'origine di questa razza è la stessa dell'American Pit Bull Terrier, che non è il progenitore come si pensa,ma è lo stesso cane,basta pensare che in america l'amstaff può essere registrato nei registri UKC ( United Kennel Club) come American Pit Bull Terrier. La sua storia nasce dagli incroci tra cani di tipo molossoide e di tipo terrier, creati in Inghilterra per il bull baiting (combattimento di cani contro tori). Tra il secondo e il terzo decennio dell'Ottocento, le autorità inglesi misero fuorilegge questi combattimenti che si trasferirono nella clandestinità, trasformandosi in incontri fra soli cani (dog fighting). Il dog fighting venne esportato contestualmente alla colonizzazione degli inglesi del nord America, da qui il nome American Pit bull terrier.
fonte wiki italia

verso l'uomo sulla carta non dovrebbero essere aggressivi pero poi non è sempre cosi

Quello che hai scritto Great è vero ma in parte, perchè di standard per il Pit bull ce ne sono 2 : l' ADBA e l' UKC

Quello che è più vicino al cane da arena originale è il Pit ADBA; il Pit UKC e l' Amstaff sono molto vicini (tant' è che l'UKC registra come Pitbull gli Amstaff [ma non succede viceversa]) ma sono comunque l' evoluzione da Expo del cane da combattimento originale.

Se (come dicevo a MOLLOTUTTO) guardi le foto che ho messo nel post sopra al numero 320, capisci la differenza

Bellissima :).
Condoglianze, mi dispiace :(

una'altra foto trovata su internet che ne pensate ?? :)



cmq continuando a leggere sono arrivato a una conclusione a me non frega niente dell'enci voglio il corso originale rustico e fuori misura :D
minimo 75cm di altezza
tanto lo standard imposto da loro è errato lo sto leggendo su piu siti hanno rovinato la razza invece che preservarla e hanno rovinato anche il mastino napoletano dato che i cani erano uguali l'unica differenza era nelle misure
gia nel passato la selezione sulle due razze era fatta in modo che il corso fosse un animale tutto fare e da caccia mentre il "mastino napoletano" un cane pesante e forte da guardia ma alla fine i cani erano uguali

quindi quando sarà cerchero un allevamento serio dove si preserva la razza oppure vedro in un altro modo
cmq continuerò ad informarmi dato che adesso la mia prima scelta sarebbe il cane corso :)

Fai bene ad informarti in rete, ma poi penso che la scelta definitiva sarà quando li vedrai dal vivo. Secondo me è li che poi capirai realmente quale preferisci

Non è così che si sceglie un cane, a maggior ragione un molosso.

Per questo ho solo tartarughe:D

Ma oltre a leggere le varie caratteristiche, abitudini, alimentazione e poi andare negli allevamenti uno cosa deve fare?

Certo orange leggere le varie caratteristiche da più fonti è importantissimo, per esempio per un "banale" Amstaff, diversi libri e riviste dicono che è opportuno che vada ad un padrone con una buona esperienza di cani, fare diversamente e basarsi solo sul fatto che piace è pericoloso.
Se scrivono così dell' amstaff come pensi potrebbero considerare la variante del cane corso a cui faceva riferimento Greatscape sopra? Quando si esce dallo standard, non è detto che cambi solo la struttura fisica, ma anche la componente di aggressività, docilità, dominanza etc.
... e poi sono cavoli acidi!

Grazie Liborio e David...

Si..i Stavo per dire la stessa cosa.. L'ENCI è importante , tutela le razze e ne segui i cambiamenti .... Anche se potrebbe fare molto di più...

Io comunque prendo l'amstaff senza tenere in considerazione il pitbull , neanche un po , nonostante le similitudini , non si può non dire che l'amstaff sia più affidabile ed equilibrato del APBT... In genere , poi come sempre le eccezioni" smentiscono" la regola...

Comunque ho letto i tuoi post precedenti , conosco bene le differenze e le origini di questi cani...

Per aver un cane così capisco perfettamente il discorso dell'esperienza e delle capacità nel gestirlo, però uno come fa a farsi l'esperienza?
Facciamo che io cresco in una famiglia che ha un cane simile, crescendo in una famiglia esperta imparo a gestirlo a mia volta. Ma se uno non ha mai avuto un cane in casa cosa fa? Anche se partisse con un cane più "docile" alla fine quando prenderà un cane impegnativo avrà capito un pò di cose su come si gestisce un cane ma non quelle che servono per gestirne uno così "forte", potenzialmente pericoloso e dominante.

ciao intanto lo standard del cane corso è sbagliato e non è vero che l'enci tiene all'originalità delle razze a giudicare da quello che hanno fatto con il corso e mastino napoletano andando a rovinare il vero standard e aspetto di questi cani
questo genere di cani poi con la famiglia sono molto protettivi e buoni
poi problemi puoi averli con tutti i cani perche ogni cane ha le sue individualità anche se in linea generale saranno secondo lo standard descritti
secondo me state esagerando su tutte queste considerazioni ho anche detto che nel caso comprassi un corso sarei intenzionato a frequentare un corso di addestramento

il corso dell'enci non è il vero corso io voglio quello originale
poi conoscevo una ragazza che aveva un allevamento di cani corso di famiglia e molto esperta di cani quindi penso che chi meglio di lei possa sapere come sono questi cani

Ma per questo intanto devi rivolgerti da un allevatore serio , e partire con una femmina sarebbe la cosa migliore... oltre al fatto che devi documentarti , e parecchio... Già quando arrivi davanti a una cucciolata devi essere in grado di capire i segnali che quei cuccioli ti mandano... Se sei preparato e seguito da un allevatore buono , haio già fatto un passo avanti... ed avrai un minimo di certezze in più rispetto a cosa ti stai portando a casa..

La gente va a prendere un cane di queste razze qua .. e fa domande assurde ai proprietari... è letteralmente impreparata ...

Io comunque del cane corso so poco... so delle contese che ci sono state e ci sono ancora all'interno del club di razza.. tra allevatori e ENCI.. ma poi non so nulla...

Un mio amico ha preso un maschio , in uno dei migliori allevamenti d'Italia , in Romagna ... è molto imponente... ma anche tanto equilibrato...e affidabile..

Invece è proprio come scrivi tu, facendosi le ossa con un cane che perdona un po di più eventuali errori, con un secondo cane è probabile che ne farai meno e saprai di più dove correggerti. Poi la perfezione non è di questo mondo ma provarci è utile :)
Poi non dico che uno debba cominciare con un uno schifo di cane, ma ad esempio un signor cane come il Pastore tedesco per dirne uno o il Boxer per nominarne un' altro, necessitano, meno di altri, di padroni esperti, questo non vuole dire che sia un "lavoro" facile educarli, però è più alla portata.



Io non ho mai detto che il corso dell' enci sia il corso originale, ma il corso allevato da allevatori che seguono gli standard ENCI è più probabile che abbia anche un carattere rispondente allo standard, oltre che l' aspetto, mentre un cane allevato fuori dagli standard può essere qualsiasi cosa e riservare sorprese spiacevoli, e il parere di un singolo (per quanto esperto) lascia un po il tempo che trova.

Tu come fai a sapere come è quello originale se è così poco diffuso, in generale , più sono "originali" e più sono cani "caldi", cioè difficili.

Però io non ho nessun interesse a non farti prendere anche una tigre originale se vuoi, lo dicevo per te ma anche per il cane; E' pieno di cani abbandonati perchè crescendo il padrone non è in grado di gestirlo. Tutti questi saranno stati convinti di essere perfettamente in grado di gestirli all' inizio, poi...

Anche a me piace molto il Corso, preso in un allevamento serio che segua gli standard è un cane stupendo anche se comunque non facilissimo, prenderlo al di fuori di questo è un terno al lotto.

Assolutamente, i Pit mi affascinano, ma è probabile che mediamente gli Amstaff siano più equilibrati, e qui ci si può riagganciare al discorso sopra

Esattamente... Oppure se uno vuole risparmiare qualcosa ma avere più o meno le stesse garanzie.. Può rivolgersi ad un privato che abbia determinati requisiti ... Io la mia la presi da una famiglia che aveva sia il maschio che la femmina , pedigree eccellente , linee di sangue prestigiose e zero consanguineità tra la coppia ... Gente che ama la razza e che ha fatto subito un buon imprinting alla figliata... Non ho avuto dubbi , aveva due femmine e un maschio... io volevo il maschio inizialmente , ma nel frattempo che stavo li ... col mio cane scattò subito una "chimica" ...la sentì mia... ci siamo scelti.. ma dimostrava già un buon carattere...

500 euro , la avessi presa in allevamento la avrei pagata il doppio..

Credo siano stati i 500 euro meglio spesi della tua vita ;)

E' bellissimo avere un cane come compagno di viaggio...

Quando hai sviluppi della tua ricerca dell' amstaff fammelo sapere, mi affascinano.

Assolutamente ... è stata la cosa più bella della mia vita , le donne .. le macchine .. nulla è paragonabile... è diverso , il cane da tutto... specie se lo tieni come facevo io , accanto a me.. Aveva il suo angolo , non la ho mai fatta salire su letti e divani , ma ogni tanto veniva e mentre dormivo poggiava la sua testa sul mio petto :o... e stava li ... serena.. come fa a non mancarti ?? Quando avevo problemi , lei mi riconciliava con la vita...con la natura...

L'amstaff vado a vederli domani :p ho parlato al telefono , ne ha 3 , ma non so ne il colore , ne il sesso per ora...

Io la voglio femmina , e mi piacerebbe tanto il bianco pezzato di qualunque colore... spero che su tre possa esserci la "mia" :p..

Ecco le idee che ho in testa :
















Una femmina cosi (il colore , alcuni di questi sono maschi)... la dritta di questa cucciolata me la ha data una signora che tiene uno dei migliori allevamenti d'Italia ... solo che adesso sono fuori paese e non hanno cuccioli , ma ha garantito lei..mi ha detto di rivolgermi qua.. Vediamo , domani vi faccio sapere.. io sono cosi .. se una cosa la voglio fare , la faccio... Spero solo che sia tutto ok..altrimenti attenderò un altra occasione..

Ti piacciono cosi doc ??

I cuccioli sono tutti splendidi, mi piacciono di più quelli pezzati con il nero, ma anche i marroncini sono stupendi.

La foto dell adulto che hai messo non mi fa impazzire, lo trovo troppo masiccio, quasi gonfio; è un campione, lo so ma li preferisco così, guarda questa femmina (il cane non la padrona :D) la trovo con linee più leggere, più "da lavoro":