quale molossoide vi piace ???

Cy.net · 04-10-2010, 11:52 PM

Mai detto il contrario...
Ma prima di parlare, visto che mi date del bastardo, venitemi a trovare e vi presento il mio cane

.....poi potete giudicare senza andare pesanti con le parole come state facendo ora....

E alla fine mi direte, bravo, avevi ragione ....

Gli incidenti capitano proprio quando il padrone non ha saputo gestire il proprio cane, non lo ha ADDESTRATO decentemente...lo ha abituato solo a premi....

Evidentemente non conoscete bene le razze di cui parlate....la distrazione non deve esistere e di certo non si previene con i premi....

Poi come la maggior parte delle persone arrivate ad una conclusione sbagliata e generalizzata: il cane ha morso perché lo hanno addestrato con i pugni....invece bisogna informarsi bene e vedrete che i cani in causa hanno dato del pazzo perché non sono per niente equilibrati (e li lo si vede da cuccioli) e poi per giunta sono stati lasciati senza mangiare, a dormire in posti indecenti con un metro di catena o magari lasciati in una buca di un metro....informatevi!...

Ps: dovete andarci un po più piano con le parole con la gente che non conoscete....non siamo qui per offenderci, ma per scambiare opinioni...

LiborioAsahi · 05-10-2010, 12:16 AM

Sull'ultima tua frase non c'è dubbio. Hai ragione. Mi devo essere espresso male, ho parlato con te esprimendo ciò che penso del proprietario medio violento con l'animale. Che tu lo sia o meno.

Tutto il resto che hai detto, dal mio punto di vista, risulta una ridicola attenuante per chi non ha ancora capito come si fa. Fra l'altro i pit son selezionati per essere aggressivi con altri cani. Con l'uomo 0.
Renderli aggressivi nei confronti dell'uomo vuol proprio dire essere padroni e uomini di poco conto.

Cy.net · 05-10-2010, 12:31 AM

Assolutamente...il mio cane non è assolutamente aggressivo contro le persone, anzi, mi sa che se uno mi picchia, lui sta li a guardare e casomai salta che vuole giocare....con i cani non posso dire che sia del tutto "buono" anche se con alcuni lo si può avvicinare senza pericolo anche se io non vado a cercarmela e tengo gli occhi aperti sul comportamento dei due...non ci tengo ad andare incontro a rogne varie....i cani mi piacciono e non vorrei mai che il mio ne ferisse uno e tanto meno venisse morso....

Comunque l'allevatore dove l'ho preso è uno dei più conosciuti in Italia per i suoi traguardi nelle gare di bellezza, ma non voglio farci pubblicità....comunque lui sta cercando oltre a produrre cani equilibrati e innocui con le persone anke cani che sappiano stare tra altri cani...basti seguire gli esempi americani (non di quelli che allevano cani per soldi) dove nelle manifestazioni i cani vengono messi tutti vicini e manco si guardano...e sto parlando di pitbull, che non godono di ottima fama in questo argomento, e quello che la gente non capisce è che sono pur sempre cani....

LiborioAsahi · 05-10-2010, 12:43 AM

Se mi dicessero che un pit equilibrato non reagisce mentre il suo padrone viene aggredito rimarrei allibito.
In realtà rimarrei allibito per praticamente tutte le razze.
Un contro è dimostrarsi violenti senza un motivo (che poi loro ce l'hanno...si chiama scarsa socializzazione) un conto è essere così snaturati da non proteggere il proprio "branco".
Non è che ce l'ho con te, è che le mie convinzioni son diametralmente opposte alle tue...

Cy.net · 05-10-2010, 12:59 AM

Veramente come ho già detto, ho scritto che non saprei la sua reazione perché fortunatamente non è mai successo e non è mai successo una situazione in cui il cane debba aver dovuto pensare se era giusto difendermi o meno...scusa la confusione con cui mi sono appena espresso

...

Comunque spero capisca che deve difendermi perché non ho molta voglia di prenderle

....

Succede solo qualche volta in cui magari siamo a passeggio e c'è qualcuno di sospetto e così gli abbaia dietro, ma gli faccio capire (con le buone ovviamente, non voglio che mi crediate un mostro) che non è un pericolo....

greatescape · 05-10-2010, 01:04 PM

ma a me sembra normale che ci siano certi cani pronti a combattere contro altri cani per istinto, fa parte della loro natura.
alla fine stiamo parlando di razze particolari, i cani delle esposizioni e delle mostre molte volte vengono selezionati per il loro carattere, sono gli stessi allevatori che cercano di cambiare questi aspetti comportamentali e caratteriali dei cani rendendoli piu docili e mansueti, snaturandoli quasi alla fine.
ci sono certi cani che non puoi nemmeno guardarli dritto negli occhi che lo prendono come segno di sfida con tutte le conseguenze del caso.
è come dicevamo prima ci sono razze che non sono adatte a tutti come il fila brasileiro ad esempio

**Doc** · 05-10-2010, 01:31 PM

	Quote:	greatescape
	i cani delle esposizioni e delle mostre molte volte vengono selezionati per il loro carattere, sono gli stessi allevatori che cercano di cambiare questi aspetti comportamentali e caratteriali dei cani rendendoli piu docili e mansueti, snaturandoli quasi alla fine.

Purtroppo hai detto una triste verità, pensa che gli Staffordshire bull terrier del 1935 erano come sono oggi i Pitbull ADBA, poi, affinchè si adattassero alle esposizioni e per assecondare i gusti dei compratori che li volevano meno "difficili", molti allevatori li hanno "addolciti" sia strutturalmente che caratterialmente.

LiborioAsahi · 05-10-2010, 01:23 PM

Il fatto è che mi sermbra si dia poca importanza all'educazione (il sangue conta, ma non così tanto), all'abituarli fin da piccoli, a farli vivere in un ambiente sereno ed eccogliente. Bisogna proprio avere una scarsa esperienza a riguardo, per pensare che il metodo migliore sia picchiarli. Poi anche educarli sul momento è obbligatorio, ma uno schiaffetto (ma tipo quelli che ci si da addosso per schiacciare una zanzara) abbinato a un tono adeguato e il cane capisce e impara subito.

Cy.net · 05-10-2010, 01:30 PM

Alla fine allora in fondo mi date ragione....

Non volevo dire che debba essere addestrato con pugni, collare elettrico usato male (lo si può anke usare, ma in casi particolari e bisogna saperlo fare, nom di certo come quelli che addestrano cani da combattim), ecc.... Ma bisogna far capire il cane che quello che sta facendo non lo dovrà mai più fare, per nessun motivo....

Non posso fare altro che condividere in pieno il comportamento del tuo amico...non vorrei immaginare cosa accadrebbe se quel pit (o altro cane, sia chiaro) partisse e si azzuffasse con l'altro cane....di combattimenti non ne ho mai visti anke se sinceramente mi farebbe "piacere" per vedere fino a che punto può arrivare un pitbull, ma MAI farei combattere il mio...ci tengo troppo....
Con lui non sono MAI andato a passeggio senza guinzaglio e mai lo faró....quando trovo un'altro cane maschio che gli si avvicina ringhiando, il mio ovviamente controbatte, ma cerco di tirarlo via piano piano senza aggressività per non alzare il livello di nervosismo tra i due....

Per farvi un'altro esempio, è successo solo una volta che sia scappato, ma dopo una decina di minuti che l'ho trovato non l'ho picchiato, ma lodato perché è tornato a me quando lo chiamai....

Per me l' "addestramento" è questo, ma i pugni in situazioni particolari ci vogliono....forse prima mi avevate frainteso...credo...

**Doc** · 07-10-2010, 10:14 PM

Per gli amanti dei molossi volevo mettere questo video che ho trovato affascinante grazie i suoi protagonisti:

MOLLOTUTTO · 07-10-2010, 11:28 PM

	Quote:	Doc
	Per gli amanti dei molossi volevo mettere questo video che ho trovato affascinante grazie i suoi protagonisti:

Comandano sempre loro : le femmine...

La mia giocava sempre con un altro Dobermann maschio , e facevano proprio cosi.... A volte però la lotta era decisamente rude , e il maschio soccombeva sempre...

greatescape · 07-10-2010, 11:27 PM

e guarda cosa ho trovato ...
cane corso con occhi azzurri

e uno con occhi gialli di un allevamento vicino bologna si chiama allevamento degli elmi

bello il video del dogo e del corso, li mi piace piu il dogo sembra piu atletico e muscoloso.
notare poi che il dogo ha le orecchie tagliate e il corso no.
piu o meno il dogo e il corso sono simili fisicamente sia i maschi che le femmine.
i cani corso possono essere piu alti di 5 cm e pesare 5 kg in più, secondo lo standard rispetto ai dogo

ho visto delle foto vecchie di cani corso e piu o meno la razza ha mantenuto il suo aspetto, solo che forse una volta certi esemplari erano molto piu rustici di quelli di adesso, certi poi avevano delle teste enormi quasi da far paura.

greatescape · 07-10-2010, 11:47 PM

metto altri video

il bello che sono cani comprati qui in italia ma che vivono all'estero quindi come vedete ci sono allevamenti buoni qui da noi
il colore che mi piace di più è il nero o quello argento/antracite che in america chiamano blu (c'e' anche il pitbull cosi dello stesso colore)

nel secondo pessima musica

MOLLOTUTTO · 08-10-2010, 02:20 AM

Molto belli... davvero.... la musica non è pessima per me, è solo che era meglio sentire le smusate e i tonfi che facevano sul terreno...

greatescape · 08-10-2010, 02:46 PM

	Quote:	MOLLOTUTTO
	Molto belli... davvero.... la musica non è pessima per me, è solo che era meglio sentire le smusate e i tonfi che facevano sul terreno...

a me quella musica non piace per niente mi da anche fastidio la devo azzerare non so perchè.
avrei preferito anche io a questo punto i rumori naturali dei cani come nel video sulla neve.

a me sinceramente il corso piace piu con le orecchie a punta pero forse non mi dispiacerebbe se avesse un look tipo il dogo o il presa e cioè orecchie a punta e coda integra penso che non ci starebbe male

e sempre per pura curiosita vorrei vedere come sarebbe un mix corso/presa o corso/dogo dato che hanno tratti e caratteristiche simili

certamente il presa è un cane non adatto per padroni inesperti sopratutto il maschio dato che tende molto a dominare ed essere aggressivo di natura, pero ci sono certi esemplari che colpiscono per la muscolatura tipo pitbull

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Cy.net One of Us Messaggi: 36 Data registrazione: Sep 2010 Località: Padova Età: 40	04-10-2010, 11:52 PM quale molossoide vi piace ??? Mai detto il contrario... Ma prima di parlare, visto che mi date del bastardo, venitemi a trovare e vi presento il mio cane .....poi potete giudicare senza andare pesanti con le parole come state facendo ora.... E alla fine mi direte, bravo, avevi ragione .... Gli incidenti capitano proprio quando il padrone non ha saputo gestire il proprio cane, non lo ha ADDESTRATO decentemente...lo ha abituato solo a premi.... Evidentemente non conoscete bene le razze di cui parlate....la distrazione non deve esistere e di certo non si previene con i premi.... Poi come la maggior parte delle persone arrivate ad una conclusione sbagliata e generalizzata: il cane ha morso perché lo hanno addestrato con i pugni....invece bisogna informarsi bene e vedrete che i cani in causa hanno dato del pazzo perché non sono per niente equilibrati (e li lo si vede da cuccioli) e poi per giunta sono stati lasciati senza mangiare, a dormire in posti indecenti con un metro di catena o magari lasciati in una buca di un metro....informatevi!... Ps: dovete andarci un po più piano con le parole con la gente che non conoscete....non siamo qui per offenderci, ma per scambiare opinioni...

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LiborioAsahi All the Truth Member Messaggi: 15,115 Data registrazione: Sep 2008 Località: Mvtina Età: 41	05-10-2010, 12:16 AM Sull'ultima tua frase non c'è dubbio. Hai ragione. Mi devo essere espresso male, ho parlato con te esprimendo ciò che penso del proprietario medio violento con l'animale. Che tu lo sia o meno. Tutto il resto che hai detto, dal mio punto di vista, risulta una ridicola attenuante per chi non ha ancora capito come si fa. Fra l'altro i pit son selezionati per essere aggressivi con altri cani. Con l'uomo 0. Renderli aggressivi nei confronti dell'uomo vuol proprio dire essere padroni e uomini di poco conto.

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Cy.net One of Us Messaggi: 36 Data registrazione: Sep 2010 Località: Padova Età: 40	05-10-2010, 12:31 AM Assolutamente...il mio cane non è assolutamente aggressivo contro le persone, anzi, mi sa che se uno mi picchia, lui sta li a guardare e casomai salta che vuole giocare....con i cani non posso dire che sia del tutto "buono" anche se con alcuni lo si può avvicinare senza pericolo anche se io non vado a cercarmela e tengo gli occhi aperti sul comportamento dei due...non ci tengo ad andare incontro a rogne varie....i cani mi piacciono e non vorrei mai che il mio ne ferisse uno e tanto meno venisse morso.... Comunque l'allevatore dove l'ho preso è uno dei più conosciuti in Italia per i suoi traguardi nelle gare di bellezza, ma non voglio farci pubblicità....comunque lui sta cercando oltre a produrre cani equilibrati e innocui con le persone anke cani che sappiano stare tra altri cani...basti seguire gli esempi americani (non di quelli che allevano cani per soldi) dove nelle manifestazioni i cani vengono messi tutti vicini e manco si guardano...e sto parlando di pitbull, che non godono di ottima fama in questo argomento, e quello che la gente non capisce è che sono pur sempre cani....

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LiborioAsahi All the Truth Member Messaggi: 15,115 Data registrazione: Sep 2008 Località: Mvtina Età: 41	05-10-2010, 12:43 AM Se mi dicessero che un pit equilibrato non reagisce mentre il suo padrone viene aggredito rimarrei allibito. In realtà rimarrei allibito per praticamente tutte le razze. Un contro è dimostrarsi violenti senza un motivo (che poi loro ce l'hanno...si chiama scarsa socializzazione) un conto è essere così snaturati da non proteggere il proprio "branco". Non è che ce l'ho con te, è che le mie convinzioni son diametralmente opposte alle tue...

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Cy.net One of Us Messaggi: 36 Data registrazione: Sep 2010 Località: Padova Età: 40	05-10-2010, 12:59 AM Veramente come ho già detto, ho scritto che non saprei la sua reazione perché fortunatamente non è mai successo e non è mai successo una situazione in cui il cane debba aver dovuto pensare se era giusto difendermi o meno...scusa la confusione con cui mi sono appena espresso ... Comunque spero capisca che deve difendermi perché non ho molta voglia di prenderle .... Succede solo qualche volta in cui magari siamo a passeggio e c'è qualcuno di sospetto e così gli abbaia dietro, ma gli faccio capire (con le buone ovviamente, non voglio che mi crediate un mostro) che non è un pericolo....

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	05-10-2010, 01:04 PM ma a me sembra normale che ci siano certi cani pronti a combattere contro altri cani per istinto, fa parte della loro natura. alla fine stiamo parlando di razze particolari, i cani delle esposizioni e delle mostre molte volte vengono selezionati per il loro carattere, sono gli stessi allevatori che cercano di cambiare questi aspetti comportamentali e caratteriali dei cani rendendoli piu docili e mansueti, snaturandoli quasi alla fine. ci sono certi cani che non puoi nemmeno guardarli dritto negli occhi che lo prendono come segno di sfida con tutte le conseguenze del caso. è come dicevamo prima ci sono razze che non sono adatte a tutti come il fila brasileiro ad esempio

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LiborioAsahi All the Truth Member Messaggi: 15,115 Data registrazione: Sep 2008 Località: Mvtina Età: 41	05-10-2010, 01:23 PM Il fatto è che mi sermbra si dia poca importanza all'educazione (il sangue conta, ma non così tanto), all'abituarli fin da piccoli, a farli vivere in un ambiente sereno ed eccogliente. Bisogna proprio avere una scarsa esperienza a riguardo, per pensare che il metodo migliore sia picchiarli. Poi anche educarli sul momento è obbligatorio, ma uno schiaffetto (ma tipo quelli che ci si da addosso per schiacciare una zanzara) abbinato a un tono adeguato e il cane capisce e impara subito.

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Cy.net One of Us Messaggi: 36 Data registrazione: Sep 2010 Località: Padova Età: 40	05-10-2010, 01:30 PM Alla fine allora in fondo mi date ragione.... Non volevo dire che debba essere addestrato con pugni, collare elettrico usato male (lo si può anke usare, ma in casi particolari e bisogna saperlo fare, nom di certo come quelli che addestrano cani da combattim), ecc.... Ma bisogna far capire il cane che quello che sta facendo non lo dovrà mai più fare, per nessun motivo.... Non posso fare altro che condividere in pieno il comportamento del tuo amico...non vorrei immaginare cosa accadrebbe se quel pit (o altro cane, sia chiaro) partisse e si azzuffasse con l'altro cane....di combattimenti non ne ho mai visti anke se sinceramente mi farebbe "piacere" per vedere fino a che punto può arrivare un pitbull, ma MAI farei combattere il mio...ci tengo troppo.... Con lui non sono MAI andato a passeggio senza guinzaglio e mai lo faró....quando trovo un'altro cane maschio che gli si avvicina ringhiando, il mio ovviamente controbatte, ma cerco di tirarlo via piano piano senza aggressività per non alzare il livello di nervosismo tra i due.... Per farvi un'altro esempio, è successo solo una volta che sia scappato, ma dopo una decina di minuti che l'ho trovato non l'ho picchiato, ma lodato perché è tornato a me quando lo chiamai.... Per me l' "addestramento" è questo, ma i pugni in situazioni particolari ci vogliono....forse prima mi avevate frainteso...credo...

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Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 59	07-10-2010, 10:14 PM Per gli amanti dei molossi volevo mettere questo video che ho trovato affascinante grazie i suoi protagonisti:

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	07-10-2010, 11:27 PM e guarda cosa ho trovato ... cane corso con occhi azzurri e uno con occhi gialli di un allevamento vicino bologna si chiama allevamento degli elmi bello il video del dogo e del corso, li mi piace piu il dogo sembra piu atletico e muscoloso. notare poi che il dogo ha le orecchie tagliate e il corso no. piu o meno il dogo e il corso sono simili fisicamente sia i maschi che le femmine. i cani corso possono essere piu alti di 5 cm e pesare 5 kg in più, secondo lo standard rispetto ai dogo ho visto delle foto vecchie di cani corso e piu o meno la razza ha mantenuto il suo aspetto, solo che forse una volta certi esemplari erano molto piu rustici di quelli di adesso, certi poi avevano delle teste enormi quasi da far paura.

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	07-10-2010, 11:47 PM metto altri video il bello che sono cani comprati qui in italia ma che vivono all'estero quindi come vedete ci sono allevamenti buoni qui da noi il colore che mi piace di più è il nero o quello argento/antracite che in america chiamano blu (c'e' anche il pitbull cosi dello stesso colore) nel secondo pessima musica

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MOLLOTUTTO All the Truth Member Messaggi: 1,614 Data registrazione: Oct 2008 Età: 43	08-10-2010, 02:20 AM Molto belli... davvero.... la musica non è pessima per me, è solo che era meglio sentire le smusate e i tonfi che facevano sul terreno...