sono forte e son grosso?

bastalusole · 16-06-2008, 03:31 PM

@Trokji
se hanno grasso addosso non vale il discorso, devi paragonare stesse BF.
Comunque sia credo che in percentuale siano i BB più grossi.
Ma ora non guardiamo più i 50 cm e scendiamo in terra.
Vai nella sezione diar.
Guarda chi e come si allena (quelli che puoi vedere come sono messi..).

Ti sembrano enormi?

Vai a fare un giro dove ci sono "BB standard"...

Chi ti sembra più grosso?

non se la prendano chi nomino, ma per esempio Gian che ho già citato, Alex/brunetto, pippolo, ti sembrano grossi? (non credo che sia una cosa che stiano ricercando, ma comunque resta il discorso)
Anche il Tacchi, ti sembra grosso?
etc etc...

@Disko troop.
Ok hai dato la tua esperienza.Ma puoi quantificare/mostrare il cambiamento?puoi essere sicuro che sia dovuto al protocollo e non ad altri fattori che comunque avrebbero funzionato (e magari ancora meglio) con protocolli più standard? ma poi tu stai solo pralando di basse rip, non stai dicendo che facevi solo fondamentali giusto?

Disko Troop · 03:55 PM

sì beh nei fondamentali

ovvio che un allenamento da bb ingrossa di più che un allenamento da pl, altrimenti non ci sarebbe alcuna distinzione tra i 2 metodi.

Trokji · 03:38 PM

Ma tu stai parlando di gente che si allena ma abbastanza giovane e non da molto tempo.
Dovresti paragonare gente che si allena col powerlifting o con il bodybuilding da parecchi anni, cioé sui 30/40 anni.
infatti se guardi IronPaolo: non sarà un bodybuilder ma è più grosso di molti pseudobodybuilders natural, senza parlare dei vari cinghiale e dei vari enrichi.
E guarda caso quelli che di loro sollevano di più, sono anche quelli che pesano di più ed hanno maggiore massa muscolare.
poi ci sono i vari corvette o chevelle, leggendario, tutta gente che ha carichi molto grossi.
Mi scuso per aver citato tutta questa gente, anzi sarei onorato se partecipassero anche loro alla discussione, ma è tutta gente che si trova su internet da molto tempo e che conferma la mia tesi

bastalusole · 16-06-2008, 03:46 PM

	Quote:	Trokji
	Ma tu stai parlando di gente che si allena ma abbastanza giovane e non da molto tempo. Dovresti paragonare gente che si allena col powerlifting o con il bodybuilding da parecchi anni, cioé sui 30/40 anni. infatti se guardi IronPaolo: non sarà un bodybuilder ma è più grosso di molti pseudobodybuilders natural, senza parlare dei vari cinghiale e dei vari enrichi. E guarda caso quelli che di loro sollevano di più, sono anche quelli che pesano di più ed hanno maggiore massa muscolare. poi ci sono i vari corvette o chevelle, leggendario, tutta gente che ha carichi molto grossi. Mi scuso per aver citato tutta questa gente, anzi sarei onorato se partecipassero anche loro alla discussione, ma è tutta gente che si trova su internet da molto tempo e che conferma la mia tesi

Non ti do ragione:
Paolino non è enorme.
Cinghiale ed Enrico sono grossi/massicci, ma non hanno un fisico da BB..alte BF, una composizione muscolare diversa...
Leggendario è un caso a parte...la sua famiglia è un caso a parte...

Mettimi Master Wallace per esempio..ha 40 anni o giù per lì ed è al "top"...o anche ti parlo di Quaglia della mia zona..ha 35 anni o giù per lì..

Io volevo però parlarti di gente giovane, paragonarli ad altri "giovani" che seguono dettami più da BB, paragonare persone la cui storia non è particolare e non è troppo piena di "passati" vari...

Matty · 16-06-2008, 03:36 PM

Penso che chi è portato in questo determinato sport, anche se si allena una vita con la stessa scheda, con esercizi di merda, con protocolli avrà lo stesso dei bei rislutati che potrebbero essere ancor migliori con un'alimetazione,allenamento decenti.

Ho capito quello che intendi, anch'io in palestra vedo gente che dice che mangia pasta al pesto,lasagne ma ha lo stesso un petto invidiabile,delle spalle ampie ecc....

Poi c'è chi è portato all'aumento della massa chi all'aumento della forza senza particolari guadagni in massa, e chi in entrambe le cose (e qui che escono quelli veramente tosti).

HD73 · 16-06-2008, 03:53 PM

	Quote:	_Matty_
	Penso che chi è portato in questo determinato sport, anche se si allena una vita con la stessa scheda, con esercizi di merda, con protocolli avrà lo stesso dei bei rislutati che potrebbero essere ancor migliori con un'alimetazione,allenamento decenti. Ho capito quello che intendi, anch'io in palestra vedo gente che dice che mangia pasta al pesto,lasagne ma ha lo stesso un petto invidiabile,delle spalle ampie ecc.... Poi c'è chi è portato all'aumento della massa chi all'aumento della forza senza particolari guadagni in massa, e chi in entrambe le cose (e qui che escono quelli veramente tosti).

Si è così...

chi è predisposto a tirar su massa, anche con la scheda sbagliata ne metterà molta di più di chi è poco predisposto che segue la scheda perfetta.

Non c'è niente da fare, il confronto è con se stessi...

se nel mio dna c'è che arriverò ad un metro e 62 di altezza, avrò voglia di integrare e mangiar bene, li è il mio punto di arrivo.
Posso peggiorarlo...

Se nel dna del mio amico c'è un metro e 95, e lui vive al mc donald, mi supererà facilmente statene certi, magari non arriverà al proprio potenziale... ma l'ignoranza vorrà che quando io sarò a 162cm col mio pieno potenziale grazie a tutti i miei sforzi, e lui sarà alto un metro e 90 (a suo potenziale non raggiunto) la gente andrà a mangiare al mc donald per diventare più alta!

bastalusole · 16-06-2008, 04:02 PM

state andando fuori dal discorso.....

non parlavo di genetica e di nient'altro.

Ripeto ancora un esempio.
Poi basta perchè avrà le orecchie che gli fischiano tutto il tempo:

Gianlu nella sua prima foto sul diario era "ben messo".
Dopo tutto questo tempo passato a fare PL non mi sembra abbia messo su massa muscolare.punto.
tanti Pl che vedo nei video non sono enormi.
in palestra ne vedo di più.
nei diari di chi fa pl vedo masse scarse.
Nei diari seri di chi fa BB vedo masse importanti.
Non ditemi che casualmente sono proprio quelli geneticamente fortunati o che sono tutti bombati.
E' un discorso puramente di statistica.

Quindi mi pare evidente che fare le otto serie di curl servono a farmi diventare il braccio grosso, farne solo tre servono di meno, non farne è ancora peggio.
La domanda era semplicemente: quanto conta?

domanda retorica

HD73 · 16-06-2008, 04:09 PM

Fai la prova su te stesso...

io ragiono in modo inverso, ad esempio ritengo di avere maggior predisposizione per spalle e schiena piuttosto che per il petto.

Allora per i primi eseguo 2 esercizi ogni seduta che li riguarda, perchè so che possono permetterseli, per il petto solo uno, perchè ha un recupero inferiore. E sto migliorandone l'equilibrio.

bastalusole · 16-06-2008, 04:38 PM

	Quote:	HD73
	Fai la prova su te stesso... io ragiono in modo inverso, ad esempio ritengo di avere maggior predisposizione per spalle e schiena piuttosto che per il petto. Allora per i primi eseguo 2 esercizi ogni seduta che li riguarda, perchè so che possono permetterseli, per il petto solo uno, perchè ha un recupero inferiore. E sto migliorandone l'equilibrio.

Tu dici: fai il contrario. Cioè: più sono carente meno mi alleno...questo intendi????

allora ritorniamo lì: i PL le braccia non le allenano direttamente, e infatti sono secche!!

Io ho solo visto che riducendo il volume sulle braccia "direttamente" non sono praticamente cresciute...sarebbe stato diverso se le avessi allenate di più? non so, non ho elementi per fare un confronto sensato...

**spike** · 16-06-2008, 05:05 PM

	Quote:	bastalusole
	Tu dici: fai il contrario. Cioè: più sono carente meno mi alleno...questo intendi???? allora ritorniamo lì: i PL le braccia non le allenano direttamente, e infatti sono secche!! Io ho solo visto che riducendo il volume sulle braccia "direttamente" non sono praticamente cresciute...sarebbe stato diverso se le avessi allenate di più? non so, non ho elementi per fare un confronto sensato...

il tuo dubbio è lecito però se vuoi seguire il ragionamento di HD quando parli di abbassare il volume devi anche alzare l'intensità... e non è così automatico

HD73 · 16-06-2008, 05:11 PM

Si, ma io mi alleno a cedimento, pertanto nel mio ragionamento, il muscolo che reagisce meno, o è limitato da altri fasci, (e questo in parte è il mio caso) o ha necessità di recupero maggiore. Quindi non lo affaticherei ulteriormente. Su di me funziona.

Le braccia non le alleno direttamente. Ho fatto il curl una volta sola da quando ho ripreso giusto per test, e stanno crescendo come gli altri muscoli, ma scelgo e preferisco degli esercizi composti che le prendano in pieno, perchè sono interesato anche a loro.

Io mi chiedo, se un grosso fascio come il gran dorsale, ha sufficiente stimolo dalle trazioni, rematori e stacchi in tutte le serie eseguite.. in cui vengono coinvolti anche i bicipiti in tutti questi esercizi, come può essere che un muscoletto così piccolo in confronto abbia bisogno di ulteriori esercizi e serie tutte per lui?

Tornando al discorso braccia pl o bb.
Le varibili son troppe per trovare cosa è più produttivo nel breve termine, ad esempio l'anzianità di allenamento, all'inizio allenare i bicipiti ci stà, la capacità di recupero in confronto all'affaticamento indotto è in netto vantaggio. Nel mio caso attuale farli regolarmente sarebbe un limite.
Nel tuo è possibile che un esercizio dedicato sia di beneficio.
Dipende anche da quanto tempo hai seguito una scheda per esprimere un giudizio...
un allenamento di volume e pompaggio, ed esercizi di isolamento con alti carbo mantiene i muscoli belli tonici, un bell'effetto volumizzante.
Una scheda abbreviata senza esercizi diretti, specialmete se diradata come le mie questo effetto non lo ha.

Ma dopo 6 mesi di una o dell'altra io non ho dubbi su quale sia più efficace, anche sui miei bicipiti.
Poco importa se tutto il tempo li ho sentiti belli tonici e allenati, alla fine con un allenamento indiretto son più forti e più grossi.
Ed il curl che non ho mai eseguito son sicuro che lo potrei fare con peso superiore.

Ancora varibili....

I pl, devono stare entro una certa categoria di peso, e sono meno interessati se non incuranti dell'estetica.... sollevano il peso con accelerazione ed inerzia, fanno l'arco ecc...

il bb è più interessato all'estetica, ha un controllo diverso sull'esecuzione, ricerca il pompaggio, si cura dei gruppi carenti in volume secondo la propria struttura, vuole aumentare di peso....

In conclusione per me...
entrambi in ogni caso diventando più forti diventeranno più grossi.... sopratutto se la dieta segue questo fine, quanto più forti o quanto più grossi dipende dal singolo.

**Gianlu.....** · 17-06-2008, 04:09 PM

	Quote:	bastalusole
	@Trokji se hanno grasso addosso non vale il discorso, devi paragonare stesse BF. Comunque sia credo che in percentuale siano i BB più grossi. Ma ora non guardiamo più i 50 cm e scendiamo in terra. Vai nella sezione diar. Guarda chi e come si allena (quelli che puoi vedere come sono messi..). Ti sembrano enormi? Vai a fare un giro dove ci sono "BB standard"... Chi ti sembra più grosso? non se la prendano chi nomino, ma per esempio Gian che ho già citato, Alex/brunetto, pippolo, ti sembrano grossi? (non credo che sia una cosa che stiano ricercando, ma comunque resta il discorso) Anche il Tacchi, ti sembra grosso? etc etc... @Disko troop. Ok hai dato la tua esperienza.Ma puoi quantificare/mostrare il cambiamento?puoi essere sicuro che sia dovuto al protocollo e non ad altri fattori che comunque avrebbero funzionato (e magari ancora meglio) con protocolli più standard? ma poi tu stai solo pralando di basse rip, non stai dicendo che facevi solo fondamentali giusto?

ripsondo un po a random guardando vari post...

primo, io non sono ancora definibile come powerlifter, perchè non ho mai fatto una gara e perchè ho ancora massimali troppo bassi. quindi dovresti prendere altri come esempio.....

secondo, il tacchi ha ipertrofizzato in maniera spaventosa, non ho mai visto nessuno aumentare cosi in fretta la muscolatura.... in 7 mesiu avra guadagnato 10-12 kg di muscolo perdendone 6-8 di grasso.... numeri spaventosi e anche visivamente se lo conoscessi di persona te ne accorgeresti..... ovvio dai video è difficile notare notare.......

terzo, e di gente grossa natural che fa bb ne conosci? intendo grossa veramente e che non ci sia nata... io no. o meglio si ma sono quelli che fanno squat panca stacco con pesi decisamente alti........

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bastalusole All the Truth Member Messaggi: 810 Data registrazione: Mar 2008 Località: Dintorni Pinerolo Età: 39	16-06-2008, 03:31 PM sono forte e son grosso? @Trokji se hanno grasso addosso non vale il discorso, devi paragonare stesse BF. Comunque sia credo che in percentuale siano i BB più grossi. Ma ora non guardiamo più i 50 cm e scendiamo in terra. Vai nella sezione diar. Guarda chi e come si allena (quelli che puoi vedere come sono messi..). Ti sembrano enormi? Vai a fare un giro dove ci sono "BB standard"... Chi ti sembra più grosso? non se la prendano chi nomino, ma per esempio Gian che ho già citato, Alex/brunetto, pippolo, ti sembrano grossi? (non credo che sia una cosa che stiano ricercando, ma comunque resta il discorso) Anche il Tacchi, ti sembra grosso? etc etc... @Disko troop. Ok hai dato la tua esperienza.Ma puoi quantificare/mostrare il cambiamento?puoi essere sicuro che sia dovuto al protocollo e non ad altri fattori che comunque avrebbero funzionato (e magari ancora meglio) con protocolli più standard? ma poi tu stai solo pralando di basse rip, non stai dicendo che facevi solo fondamentali giusto?

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Disko Troop RealUncensoredMofo Messaggi: 399 Data registrazione: Jan 2007 Località: vladivostok Età: 36	16-06-2008, 03:34 PM sì beh nei fondamentali ovvio che un allenamento da bb ingrossa di più che un allenamento da pl, altrimenti non ci sarebbe alcuna distinzione tra i 2 metodi. Ultima Modifica di Disko Troop : 16-06-2008 03:55 PM.

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Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	16-06-2008, 03:36 PM Ma tu stai parlando di gente che si allena ma abbastanza giovane e non da molto tempo. Dovresti paragonare gente che si allena col powerlifting o con il bodybuilding da parecchi anni, cioé sui 30/40 anni. infatti se guardi IronPaolo: non sarà un bodybuilder ma è più grosso di molti pseudobodybuilders natural, senza parlare dei vari cinghiale e dei vari enrichi. E guarda caso quelli che di loro sollevano di più, sono anche quelli che pesano di più ed hanno maggiore massa muscolare. poi ci sono i vari corvette o chevelle, leggendario, tutta gente che ha carichi molto grossi. Mi scuso per aver citato tutta questa gente, anzi sarei onorato se partecipassero anche loro alla discussione, ma è tutta gente che si trova su internet da molto tempo e che conferma la mia tesi Ultima Modifica di Trokji : 16-06-2008 03:38 PM.

	(#5)
Matty All the Truth Member Messaggi: 4,058 Data registrazione: Jan 2007 Età: 34	16-06-2008, 03:36 PM Penso che chi è portato in questo determinato sport, anche se si allena una vita con la stessa scheda, con esercizi di merda, con protocolli avrà lo stesso dei bei rislutati che potrebbero essere ancor migliori con un'alimetazione,allenamento decenti. Ho capito quello che intendi, anch'io in palestra vedo gente che dice che mangia pasta al pesto,lasagne ma ha lo stesso un petto invidiabile,delle spalle ampie ecc.... Poi c'è chi è portato all'aumento della massa chi all'aumento della forza senza particolari guadagni in massa, e chi in entrambe le cose (e qui che escono quelli veramente tosti).

	(#7)
bastalusole All the Truth Member Messaggi: 810 Data registrazione: Mar 2008 Località: Dintorni Pinerolo Età: 39	16-06-2008, 04:02 PM state andando fuori dal discorso..... non parlavo di genetica e di nient'altro. Ripeto ancora un esempio. Poi basta perchè avrà le orecchie che gli fischiano tutto il tempo: Gianlu nella sua prima foto sul diario era "ben messo". Dopo tutto questo tempo passato a fare PL non mi sembra abbia messo su massa muscolare.punto. tanti Pl che vedo nei video non sono enormi. in palestra ne vedo di più. nei diari di chi fa pl vedo masse scarse. Nei diari seri di chi fa BB vedo masse importanti. Non ditemi che casualmente sono proprio quelli geneticamente fortunati o che sono tutti bombati. E' un discorso puramente di statistica. Quindi mi pare evidente che fare le otto serie di curl servono a farmi diventare il braccio grosso, farne solo tre servono di meno, non farne è ancora peggio. La domanda era semplicemente: quanto conta? domanda retorica

	(#8)
HD73 All the Truth Member Messaggi: 1,258 Data registrazione: Apr 2008	16-06-2008, 04:09 PM Fai la prova su te stesso... io ragiono in modo inverso, ad esempio ritengo di avere maggior predisposizione per spalle e schiena piuttosto che per il petto. Allora per i primi eseguo 2 esercizi ogni seduta che li riguarda, perchè so che possono permetterseli, per il petto solo uno, perchè ha un recupero inferiore. E sto migliorandone l'equilibrio.

	(#11)
HD73 All the Truth Member Messaggi: 1,258 Data registrazione: Apr 2008	16-06-2008, 05:11 PM Si, ma io mi alleno a cedimento, pertanto nel mio ragionamento, il muscolo che reagisce meno, o è limitato da altri fasci, (e questo in parte è il mio caso) o ha necessità di recupero maggiore. Quindi non lo affaticherei ulteriormente. Su di me funziona. Le braccia non le alleno direttamente. Ho fatto il curl una volta sola da quando ho ripreso giusto per test, e stanno crescendo come gli altri muscoli, ma scelgo e preferisco degli esercizi composti che le prendano in pieno, perchè sono interesato anche a loro. Io mi chiedo, se un grosso fascio come il gran dorsale, ha sufficiente stimolo dalle trazioni, rematori e stacchi in tutte le serie eseguite.. in cui vengono coinvolti anche i bicipiti in tutti questi esercizi, come può essere che un muscoletto così piccolo in confronto abbia bisogno di ulteriori esercizi e serie tutte per lui? Tornando al discorso braccia pl o bb. Le varibili son troppe per trovare cosa è più produttivo nel breve termine, ad esempio l'anzianità di allenamento, all'inizio allenare i bicipiti ci stà, la capacità di recupero in confronto all'affaticamento indotto è in netto vantaggio. Nel mio caso attuale farli regolarmente sarebbe un limite. Nel tuo è possibile che un esercizio dedicato sia di beneficio. Dipende anche da quanto tempo hai seguito una scheda per esprimere un giudizio... un allenamento di volume e pompaggio, ed esercizi di isolamento con alti carbo mantiene i muscoli belli tonici, un bell'effetto volumizzante. Una scheda abbreviata senza esercizi diretti, specialmete se diradata come le mie questo effetto non lo ha. Ma dopo 6 mesi di una o dell'altra io non ho dubbi su quale sia più efficace, anche sui miei bicipiti. Poco importa se tutto il tempo li ho sentiti belli tonici e allenati, alla fine con un allenamento indiretto son più forti e più grossi. Ed il curl che non ho mai eseguito son sicuro che lo potrei fare con peso superiore. Ancora varibili.... I pl, devono stare entro una certa categoria di peso, e sono meno interessati se non incuranti dell'estetica.... sollevano il peso con accelerazione ed inerzia, fanno l'arco ecc... il bb è più interessato all'estetica, ha un controllo diverso sull'esecuzione, ricerca il pompaggio, si cura dei gruppi carenti in volume secondo la propria struttura, vuole aumentare di peso.... In conclusione per me... entrambi in ogni caso diventando più forti diventeranno più grossi.... sopratutto se la dieta segue questo fine, quanto più forti o quanto più grossi dipende dal singolo.