Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 385087)

perchè chi gareggia facendo bbing si allena in modo diverso?

Originariamente inviato da spike (Scrivi 385018)

gian90, ti dico la mia, senza che debba sembrarti una legge imposta.
Quello che dici è condivisibile, ma sebbene per te sia palese....anche quello andrebbe motivato.

Per ipertrofizzare un muscolo bisogna allenare le sue funzioni, anche per me è così, ma mica è detto! Sembra incredibile ma tu citi tre funzioni del gran pettorale come se per incrementarlo servisse allenare tutte e tre le funzioni. Ma non è mica così, ci sono dei parametri assoluti e relativi imprescindibili. Ad un sedentario che si mette a fare croci a rom ridottissimo secondo te il petto cresce o no? quante funzioni ha allenato? E se avesse fatto solo delle isometriche avrebbe allenato lo stesso quelle funzioni?
Certo perché l'isometria la si può interpretare come il contrasto del movimento opposto. Ma se allora è così quale funzione la panca non allena?

Ok ci sono esercizi che ne esaltano un equilibrio maggiore (è da dimostrare se questo equilibrio sia migliore ma prendiamolo per buono) come ad esempio i manubri.

attenzione che parlo solo di livelli decenti di esecuzione perché è ovvio che se vai in palestra la panca non la sa fare nessuno, come pure le spinte su piana, però le seconde un po' più di risultati li danno...
ah però se si ragiona così forse il discorso vale per tutti, le spinte funzionano di più nel momento in cui colmano il gap esecutivo della panca, più sei bravo più tardi te ne accorgerai....però sono andato fuori perché ho assunto comunque livelli decenti di esecuzione e mi fermo quì.

L'intensità? quella conta oppure no? secondo me sì altrimenti vanno pure bene le croci (con i manubri) magari in super set con altri 2 esercizi per allenare tutte le funzioni della panca.

Ma l'intensità puoi raggiungerla maggiormente con il bilanciere anziché usare i manubri? ok perdi qualcosa sono daccordo, come perdi qualcosa nella panca se la fai alla smith machine, però a me il compromesso della panca pare ottimale anche perché facendo molta panca è più facile recuperare quel gap esecutivo che ti dicevo prima che non ha nulla a che fare con l'ipertrofia in un primo tempo ma che ce l'ha dopo. Dopo quando?

Sedentario che fa le croci cresce.
Dopo un po' non cresce più perché non è più sedentario
Si mette a fare qualche multiarticolare, cresce un po' e a quel punto se ricomincia a fare le croci ricresce di nuovo.

Non voglio entrare nel concetto di crescita perché ho le mie esperienze limitate e mi sono fatto un'idea ben precisa, però il concetto espresso finora è (spicciolandola) che forse la panca non mi incrementerà così immediatamente il petto però me ne aumenta di un bel po' il potenziale.

Ora so già che avrai mille critiche a questi ragionamenti ma di uno ti voglio dare ragione: perché la panca e non altri multiarticolari?
Va benissimo purché asci dal semplice concetto muscolo funzione. Vanno bene le dip lo dico in modo convinto, non mi sembrano lo stesso compromesso fra stabilità ed intensità ma vanno benissimo. Io personalmente faccio variare i due esercizi ben seapendo che con le dip rischio qualcosina di più sugli infortuni ma non per questo mi limito....anche se sono convinto che anche lì un gap esecutivo c'è. Ma faccio un rapido conto: quanto è grave il gap esecutivo? quanto mi occorre per correggerlo? ecco più è graqve la prima domanda più torno alla panca, più è lunga la risposta della seconda domanda più mi ci allontano (ma non l'abbandono)

Poi se mi chiedi se è giusto variare i multiarticolari o inserire ausiliari e complementari, ovvio che ad una risposta così semplificata ti rispondo di sì

Ma allo stesso modo, quando in palestra mi chiedono "ma la panca è per il petto?" io gli rispondo "no, ma ora ci vuole troppo a spiegartelo, intanto fai l'esercizio e ne parliamo dopo"

Originariamente inviato da GiulioWL (Scrivi 385059)

Io però non credo che nessuno in questo forum dica che per sviluppare il petto basta la panca piana.

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 385062)

c'era un mio amico che aveva il petto grosso senza fare pesi (...)

ho degli zii che sono sempre stati molto forti fisicamente senza aver mai fatto palestra (...)

un ragazzo che conoscevo in palestra aveva delle spalle enormi e un buon petto e tutti pensavano che fosse doped (...)

un altro che aveva un petto enorme e spesso eppure sollevava davvero poco di panca e anche di altri esercizi (...)

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 385087)

pero' avete un bel modo di estremizzare o cambiare la carte in tavola forse o vi fa comodo o non capite quello che uno scrive non so.

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 385087)

ci sono persone che sono già predisposte verso certe qualità e che quindi a qualcuno basta meno per sviluppare qualcosa che per altri è più difficile.

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 385087)

chi fa il pl si allena pl e guarda solo alla prestazione chi fa bbing non si allena da pl.
se con l' allenamento da pl si sviluppassero le migliori masse allora perchè chi gareggia facendo bbing si allena in modo diverso?
e parlo di natural

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 385087)

comunque il discorso iniziale era che qui si diceva fai panca con bilanciere con un bel carico per avere il petto grosso e cosi non è stop

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 385135)

...e che io mi sono messo solo a leggere :D

Originariamente inviato da Lorenzo (Scrivi 385154)

great,
io continuo a sostenere (e perdonami se sono diretto) che tu non leggi o non vuoi leggere.
ed è anche svilente xkè mi pare di perdere tempo...

se è una perdita di tempo non perderlo che devo dire.

E questo lo dico leggendo i tuoi interventi.
mi vuoi dire cosa c'entrano le persone dotate geneticamente, i pastori sardi perduti nel Gennargentu che fanno 150 di panca e 10.5 sui 100 metri?
(a parte che due interventi fa avevo già escluso i casi particolari specificando in modo CHIARO)
ho risposto cosi al post di giulio lo avevo scritto forse non hai letto, proprio per dire che ci possono essere dei casi specifici, ma su quelli non bisogna guardare
Gente come questa migliorerebbe anche con un 10x10 casuale...e quindi?
A nessuno interessano troppo le persone baciate dalla fortuna, come del resto hanno poco interesse i dopati...
E lo smilzo che è fortissimo? (anche di questo ho già parlato prima...)
lo smilzo senza apparenti masse che alza tanto, se vorrà migliorare, a un certo punto, messa punto la tecnica (eslcudo l'SNC che dovrà essere una bomba per ovvi motivi...), a parità di fibre (le sue, ottimissime), se vorrà ancora aumentare la sua forza non potrà fare altro che aumentare la massa...

mica è cosi come dici te che se aumenta la forza automaticamente aumenta la massa eh e viceversa

Questo naturalmente non significa che uno grosso sia necessariamente più forte di uno smilzo...molto probabilmente però uno grosso - e magari anche un pò grasso - che fa, boh, rugby, sarà più forte di un calciatore "asciutto" e che fa palestra...Questo perchè entrambi non sono sedentari e sono cmq atleti.
eh grazie ma se parliamo di pari masse non è mica cosi semplicistico
Quanto al fatto che chi fa fa BB non si allena da PL non esserne così sicuro...I pochi BB NATURAL fanno allenamenti che hanno molto in comune con i PL: e cioè tecnica perfetta e carichi crescenti. Chissà perchè?

quindi pochi complementari bassissime ripetizioni solo multiarticolari principalmente e in multifrequenza?
Ti faccio un esempio a caso di un ragazzo che ora non frequenta più il forum: Ennio78 aveva una dedizione incredibile e ha ottenuto grandi risultati grazie al fatto (e non solo a quello ovviamente) che i suoi allenamenti erano basati sui 3 grandi esercizi e che aveva carichi sopra alla media. (e non perchè fosse superdotato - anche se senz'altro aveva buoni doti di partenza - ma perchè se li è conquistati con allenamenti specifici). In "massa" stava sugli 80 kg e se non ricordo vantava carichi tipo 170-140-230...(raw, ovviamente)....

Originariamente inviato da simili23 (Scrivi 385171)

si cmq senza far tanti esempi i più "grossi" di questo forum (Yashi , Shade , Derox) si allenato tutti con panca squat stacco su base stabile ... nn mi sembrano secchi di petto ....sarà un caso :)

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 385170)

Aumentando la panca il petto non è migliorato nella trazione inversa sono diventato piu forte ma il dorso non è migliorato tranne un po ai lati

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 385177)

per yashi e derox penso che stiamo parlando di persone molto dotate quindi si ok sono fortissimi ma partono già una spanna sopra gli altri

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 385179)

Dopo anni che ti alleni valuti la riuscita di un sistema di allenamento in 2-5 settimane? Mi pare un tantino frettoloso, ma sicuramente saprai valutare accuratamente e trarre le debite conclusioni.

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 385177)

a me shade sta molto simpatico e mi piace molto il suo modo di allenarsi ed è pure molto forte per il suo peso.
per yashi e derox penso che stiamo parlando di persone molto dotate quindi si ok sono fortissimi ma partono già una spanna sopra gli altri

Originariamente inviato da orange (Scrivi 385181)

E già, c'è anche il detto, che chi nasce con la camicia e chi con il corpetto:D

Comunque magari a 16 anni Yashi, Derox ecc... erano già una roccia, ma dovresti prima sapere com'erano da ragazzi prima di iniziare a fare pesi per valutare.

Originariamente inviato da simili23 (Scrivi 385185)

Penso che questa discussione ormai possa essere usata come esempio per spiegare la "teoria della montagna di merda" .

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 385183)

veramente continuerò ad allenarmi pl, quindi come vedi io non sono contro ma lo vedo essenzialmente bene per l' incremento della forza.

questo è un forum pl oriented quindi non fa testo.
è come se scrivessi in un forum pieno di patiti di ferrari e poi chiedessi quale è la migliore macchina da corsa.

Originariamente inviato da Lorenzo (Scrivi 385187)

Giuseppe, il punto è che i BB natural (veramente) si allenano curando molto gli esercizi base. (non devono necessariamente usare esattamente la tecnica pl e le stesse identiche regole ma usano approcci simili nella ricerca dei movimenti completi e dei carichi, che poi è questo quello che c'è alla base del PL, non è che il PL ha inventato l'acqua calda, nè vuole essere l'unico metodo possibile x fare le cose per bene)...
Naturalmente poi il loro wo non si limita solo a questo...

Originariamente inviato da simili23 (Scrivi 385189)

senza offesa per nessuno ovviamente

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 385188)

non l' ho capita se potessi essere più chiaro
delle volte le battute o citazioni non sono cosi immediate

Originariamente inviato da simili23 (Scrivi 385193)

il teorema enuncia : " un idiota puo' produrre piu' merda di quanta tu non possa spalarne"

ora non va presa alla lettera altrimenti è offensiva , va presa per il messaggio .

Originariamente inviato da simili23 (Scrivi 385195)

Sostanzialmente tu porti la tua teoria :

"tizio fa na gran panca , ha i pettorali piccoli"

semplice facile intuitiva , noi per dimostrare il contrario , dobbiamo tirar fuori delle spiegazioni molto più complesse della teoria di partenza .

Originariamente inviato da Lorenzo (Scrivi 385218)

personalmente - se è stato davvero detto che "solo la panca con un bel carico ti da un gran petto" - credo sia una affermazione senz'altro discutibile e senz'altro da contestualizzare. io non l'ho detto e io (così come altri) in questo 3d credo di aver detto altro di quello che tu qua vuoi dire...
nessun assolutismo insomma Giuseppe.
secondo me tu commetti un errore di partenza: leggi alcuni interventi come assolutistici perchè provengono da chi pratica/ha praticato o un pl"simpatizzante".
onestamente però trovo la maggior parte di questi interventi dei buoni spunti di approfondimento che forse se letti con un altro spirito potrebbero darti delle idee...

Originariamente inviato da GiulioWL (Scrivi 385059)

Io però non credo che nessuno in questo forum dica che per sviluppare il petto basta la panca piana. Ma sicuramente un natural che non ha 150 di massimale sulla panca non sarà mai un BB decente. In questo senso io credo si parli di panca come esercizio per il petto. Se vuoi avere il petto grosso devi avere almeno tot sulla panca, e viceversa, se hai il petto grosso (da natural) sulla panca hai tot kg. Sicuro.