Le macchine hanno leveraggi che sono fissi.
Più ti allontani dalle quote ideali usate dall'ingegnere più lavori male. Tu saresti un caso abbastanza esemplare, dato che sei 1e90 mentre la persona media è poco più di 1.75. Secondo te per che altezza è pensata la macchina? Poi chiaramente ci sono macchine che più soffrono questo problema e altre che hanno più margine.

Questo sono quelle che ho visto io, poi non so se ne esistono di regolabili, però appunto andrebbero regolate con cura.

i produttori di macchine lo sanno questo, anche se posso dire che per molte io sono quasi al limite quindi penso che se uno è 195-2m si potrebbe avere problemi ma allora anche la panca piana il bilanciere è zigrinato fino ad una certa ampiezza e anche la panca è alta tot e larga tot.
come vedi anche li ci sono problemi allora :p

e comunque le macchine sono regolabili in altezza e profondità
poi può capitare che certe sono fatte "male" ma non solo per l'altezza ma anche per come sono costruite, tipo non è che tutte le presse orizzontali sono uguali.

magari una macchina per fare le spinte per allenare le spale puo' essere la macchina dei miei sogni o farmi schifo :D

tipo ho provato varie leg press, leg curl e leg extension e c' era qualcuna dove l' esercizio lo sentivo lavorare alla perfezione e altre meno o quasi per niente.
io su certe macchine mi sono fatto una mia idea.

ti parlo poi più di 15 anni fa forse 20 ... delle volte mi allenavo in una palestra con i pesi per un breve periodo di tanto in tanto.
tutti si lamentano della presenza massiccia delle macchine oggi, beh io ti posso dire che c'erano gia prima.
all' epoca poi la gente grossa c'era veramente e facevano tutto dalle macchine ai pesi liberi.
e si allenavano tutti bber, erano tutti vestiti con quei pantaloni larghissimi e quelle magliette strane, bene insomma la panca non la faceva nessuno con tecnica pl, molti si allenavano grugnendo ed urlando quasi, spingevano e pompavano carichi alti fino alla morte senza buffer.
a quell' epoca molti si allenavano cosi e molti erano grossi.
c' erano qualcuno fortissimo che sollevava tanto e altri che facevano esercizi con un peso normale dipende.

nella mia palestra i manubri da 55kg sono stati comprati per lou ferrigno, che si allenava li mentre girava il film le 12 fatiche di ercole

Non è vero, e io non l'ho detto.

Io non l'ho detto.

Te l'ho già spiegato, non era quello il senso del mio discorso.

Non è questo che ho detto, l'ho già scritto mille volte.



Great mi sono stancato di risponderti. Ormai è evidente che non leggi o se leggi non capisci o non vuoi capire cosa leggi.

Buona lettura.

si ok non hai detto niente e io ho travisato tutto
quindi il primo punto quotato tu non hai mai detto niente di simile?
e allora in tutta questa discussione di 14 pagine tu quindi non hai mai detto nulla di cio' strano.
boh cavolo va a finire che non dicevate piu niente e nessuno ha scritto frasi a favore della panca nello sviluppo del pettorale, come esercizio migliore rispetto ad altri e addirittura il solo quasi.
quindi in questo forum solo io coglievo determinate informazioni sul tipo di allenamento che dovrebbe fare un natural

hai detto che la gente fa male gli esercizi con le macchine quando le macchine molte volte ti evitano grossolani errori
ci sono delle macchine con cui puoi fare dei movimenti che con i pesi liberi sarebbe impossibile

magari se parlassi senza esagerare o generalizzare ti farsti capire meglio, senza fare troppi giri di parole.
delle volte meglio essere concisi e diretti.

Infatti sul disegnino della lat machine della technogym c'è uno che fa la lat dietro.

sei andato a prendere magari un caso, ma la maggior parte che ho visto io erano fatte tutte bene, certo che poi l' istruttore ti fa la scheda e qui in italia funziona cosi all' estero nemmeno quello fanno perchè li devi pagare.

ma farla dietro non per tutti è dannoso, dipende dalla mobilità articolare che ha uno.

poi nelle macchine ti siedi e fai l' esercizio
e poi se uno fa movimenti con le macchine o cheating o altro pensa che potrebbe fare con i pesi liberi.
tipo che ne so un bel colpo di reni mentre si fa curl con i bicipiti

lo dicevano sempre qui che le macchine hanno un grado di apprendimento maggiore e che ormai in certe palestre hanno sostituito i pesi perchè cosi la gente si infortuna meno e altro.
su certe cose mi pare ovvio parlarne.

ma io faccio pesi liberi per una serie di fattori ma se ci fosse una macchina che mi facesse finalmente venire le spalle come vorrei io magari con un certo movimento che mi va a colpire una certa zona o una per i bicipiti che mi isola il muscolo e me lo fa lavorare perfettamente perchè non dovrei farle?

arnold si era costruito la arm blaster per lavorare meglio i suoi bicipiti con i pesi liberi.

una volta tutte queste tipologie di macchine non esisteva.
jay cutler è un bber che usa nei suoi allenamenti per la maggioranza machine.

Ecco come fa a essere così enorme.

a quei livelli sono tutti stratosferici, quello è il top dei top.
si vede che si allena bene, e se usa prevalentemente le macchine lui, si vede che avrà trovato dei vantaggi e dei motivi validi.

se i pesi liberi e l'allenamento in multifrequenza fatto in fullbody con alti carichi prevalentemente e con poche ripetizioni fosse superiore a prescindere, non credi che anche se doped risulterebbe sempre il migliore come metodo?

Per i doped funzionano regole differenti.
Sarebbe come dire che con dei freni da F1 una panda frenerebbe meglio. Invece finirebbero tutte schiantate.

Ogni volta che apri un 3d, great, mi domando se leggi le risposte. Sembri di coccio.

con il doping hai dei vantaggi ma su altre cose a situazione è la stessa.
anche gli atleti di elite nelle varie squadre di wl si dopano e possono tenere dei ritmi di lavoro maggiori.
il doping apporta dei vantaggi ma se non fosse corretto un certo tipo di allenamento non lo sarebbe nemmeno sotto doping.

e poi stavamo parlando delle macchine su non giriamo intorno sugli argomenti e li cambiamo su altre cose.
basta dai qui all' iinizio si parlava di come la panca non fosse adatta a tutti per sviluppare il petto e che non era la panca e il carico il solo modo per ottenerlo.

non sono partito nel dire la panca fa schifo o la panca non serve a niente, ho solo evidenziato degli aspetti.

le risposte le ho lette e quindi ?

allora o non le capisci o sei di coccio a te la scelta.

Sì, ma non si può pretendere di discutere x1000 pagine di un argomento del genere senza analizzare o divagare anche "nell'intorno" dell'argomento.

certo se le risposte sono tutte in un modo alla fine e non mi trovo d'accordo dove dovrei capire?
gli unici a dire qualcosa di diverso sono stati un posto di baiolo, qualcuno di gian90 e uno di memphis.

peccato che ad esempio memphis non sia più intervenuto si vede che avra le sue ragioni perchè magari ha visto un certo modo di vedere le cose
è un peccato pechè lui di esperienza e competenza ne ha tanta e poteva dire qualcosa di utile per tutti.

si ma non puoi estrapolare tutto quotando, anche perchè uno risponde e dice le cose in base a quello che dicono gli altri.

si è partiti su un argomento, poi si è detto che tate è dopato, che tate fa male la panca ecc
tutto questo a tirare fuori il perchè magari lui non avesse sviluppato un certo petto.
dato che si parlava di tate e di allenamento da li è uscito fuori anche il discorso pl.
dove si diceva che tutti i pl erano grossi ed avevano un gran petto e io dicevo che non era sempre vero.
dove si diceva che tutti i pl che avevano visto erano tutti pettoruti, o che un grosso petto voleva dire che uno solleva grossi numeri alla panca ecc ...

dai insomma in tutte queste pagine alla fine delle cose sono state dette.
al mio modo di vedere solo dopo l'intervento di memphis qualcosa è cambiato perchè prima i commenti erano più incentrati verso un certo tipo.


che io reputo le macchine quelle che ho provato io poche valide (anche se molte le trovo ottime) è una mia cosa personale, dato che ho spiegato più volte e anche rispondendo a pool che le macchine possono dare degli stimoli maggiori a certi.
ma io oggi posso provare un leg curl di merda e avere parere negativo e domani provarne un altro e rimanere sbalordito.
le macchine anche dello stesso tipo non sono mica tutte uguali.

se vuoi parlare di metodologie di allenamento tra doping e natural si qualche tecnica e modalità rimane per i doped ma questo non vuol dire che un natural non si possa allenare bber, anche perchè allenarsi da bber non vuol dire allenarsi alla morte o in altri modi visti sul tubo.

se cutler un nome a caso si allena normalmente in un modo avendo risultati li puoi avere anche te (non gli stessi prima che ironizzate naturalmente)
certo se poi vedi uno che fa un supermega giant set con tepi di recpuro risicati estremi no magari.
ma su questo dove vuoi arrivare? perchè ad esempio ci sono allenamenti pl e wl che per un natural non vanno bene e vanno rivisti.
cosi come allenamenti bber.

Giusy io ho una domanda da farti invece; ho letto da qualche parte in questo thread che non ti informi solo qui (su FU cioè). Nel caso in cui tra le tue fonti ci siano altri forum dedicati a sport/pesi/BB/PL, ecc, hai per caso provato ad aprire un thread simile in questi ultimi?

Se sì, cosa è venuto fuori dalle discussioni?
Se no, perché non ci provi così si tenta di tirare le somme avendo ancora più materiale "statistico"? Che dici, è un'idea del cavolo o potrebbe essere uno spunto per ampliare il confronto (ovviamente senza citare né il forum né gli utenti, ma solo per dire tu a noi cosa salta fuori dalla stessa discussione iniziata in altri siti).

:)

sul fatto dell' allenamento quando mi servivano info piu specifiche su hst e doggcrapp non ho chiesto molto qui sono andato a leggere su molti altri forum e su quelli principali su questi metodi di allenamento.
sul hst ad esempio mi sono iscritto sul loro forum e ho chiesto proprio a loro come fare e tutto.
sono stati molto gentili e competenti.
sull' integrazione ad esempio pure mi informo da solo e quando serve faccio domande su altri forum.
non me ne voglia guru ma questo forum ha perso persone importanti negli ultimi anni e per quel che riguarda l' integrazione quasi è rimasto solo lui a dare le risposte.

nei forum stranieri poi puoi parlare direttamente anche con chi relizza i prodotti o altra gente moto esperta.

questo forum prima mi piaceva molto.
anche adesso lo trovo molto valido non mi fraintendere mi piace, molte persone che stanno qui le trovo in gamba.
pure se con spike non mi ci trovo delle volte su delle cose lo trovo una persona molto competente e l' unico quasi che tiene su la sezione allenamento, prima c'era più gente con cui giostrarsi e chiedere cosi sentivi più voci.

ho visto che maxbrindisi ha un bel fisico ed è migliorato molto nel tempo eppure lui si allena in split mi sembra quindi come vedi insomma non c'è un solo modo :D
anche shade di tanto in tanto cambia allenamento e ha sempre ottimi risultati sia estetici che di forza.

ultimamente però non scrivo e non leggo su altri forum anche perchè quando lo faccio lo faccio solo quando mi serve qualcosa, infatti ora non sono cosi aggiornato su tutte le novità e altre cose.

per quello che riguarda l'allenamento della forza lo trovo un forum molto valido quindi.
certo se dovessi farmi spiegare qualche allenamento da bber guarderei chi lo usa veramente ... anche perchè poi molti vanno capiti bene.

come vedi poi vale è intervenuto memphis che è uno molto esperto e sa come si allenano le persone e non solo come pl, quindi ha una visione dal mio punto di vista più ampia.

poi questo 3d era nato in via tranquilla non mi sarei mai aspettato che potesse scatenare tutto questo dibattito ...
a saperlo forse non lo avrei messo sinceramente.

p.s. se mi dovessi allenare pl e fare le gare sarebbe un ottimo forum :D

Ma non avevate detto che tate è nato come BB? Allora, secondo tanto mi da tanto, possiamo estrapolare che i metodi bb non fanno sviluppare il petto. O forse non è il caso di usare tate come esempio in questo caso :confused::rolleyes: ?
Tate si può usare come esempio di uno geneticamente sfavorito nell'ipertrofia del pettorale, usarlo in altri ambiti mi sembra abbastanza irrilevante (a meno che non salti fuori un wl che ci viene a dire che è perchè non ha fatto wl che è un asse da surf :D).

Il problema delle macchine, molto spesso, è che quelle che per te sono fantastiche per un utente di 150cm sono una merda inadatta.
Bilancieri e manubri NO (escludendo il gigante baba e pingping probabilmente:p). E dato che visto paleste divise per sessi, per disciplina ma non ho ancora visto palestre suddivise in funzione dell'altezza, reputo difficile che uno possa allenarsi in modo corretto e funzionale utilizzando le macchine come prima scelta. Senza parlare poi di quelle che a prescindere dall'altezza di chi si allena fanno schifo cmq!

Io sul discorso doping non voglio arrivare da nessuna parte, mi ero solo agganciato a queste 2 righe scritte da te:


p.s.: cmq great secondo me sei tu che ti sei sentito attaccato. Io non sono d'accordo con te su diversi punti, ma non è che per me sia questo gran problema. è un forum=> si discute. Se le divergenze d'opinione fossero la fine del mondo, sarei altro che hannibal lecter :D

ma guarda che pure i bber hanno bisogno di allenatori e gente competente.
magari tu da solo o con l' aiuto di uno non ottieni grossi risultati poi arriva uno più preparato ti fa provare un programma diverso e migliori.
ti ricordi francesco curro, ecco lui è un esempio di una persona competente, cosi come memphis che dopo tutto questo tempo allenando persone diverse ha sviluppato una grande esperienza.

ma per me guarda ti posso dire si ci possono anche essere quelli sfavoriti, ma sono più propenso a pensare che tate un petto migliore lo avrebbe potuto sviluppare sicuramente.
di certo non posso dire che qualcuno lo trasforma ma che lo migliora si.

è vero che ci sono persone più portate a sviluppare certe qualità, tipo che ne so tricipiti enormi, spalle a palla di cannone ecc ... però è anche vero che magari a qualcuno serve qualcosa di diverso dai classici esercizi.

le macchine come ho detto possono essere ottime o scarse.
ci sono macchine che si adattano a varie tipologie di utenza e altre a meno è vero.

quando ho scritto che reputo i pesi liberi superiori alle macchine era però per sviluppare la forza e altre qualità che con i pesi liberi hai.

io nella mia palestra le uso le macchine anche se poche.
ti posso dire che con certi infortuni o problemi le macchine libere sono l' unico modo per allenarsi quasi.
ad esempio io non potevo fare trazioni alla sbarra e nemmeno alla lat per il problema all' avambraccio sinistro, ecco grazie ad una macchina tecnogym per il dorso ho potuto allenare il petto.
uguale una volta le trazioni inverse, grazie ad una macchina del hammer ho potuto, perchè mi permetteva di ruotare il polso poco meno rispetto alla sbarra.

magari se mi fossi allenato sempre in una homegym con i pesi liberi avrei una opinione diversa.

la parte che hai quotato a cosa ti volevi riferire?
perchè c'è chi usa il doping tra chi fa allenamenti in multifrequenza per la forza.
pudzianowski ha un gran fisico e lui si allena da strongman potrebbe gareggiare anche in qualche gara per bber se si preparasse un po' per la competizione e si asciugasse.
ma capisci che anche lui natural non è.
ma se guardi tutti gli altri strongman come lui sono pochi.

Nella parte che ho quotato ho risposto in un "quote interno".

ah ok ... comunque il migliore dipende sempre riferito allo scopo.

tornando un attimo a vale il forum mi piace ancora, solo che ormai lo uso più nella parte del cazzeggio tranne qualche volta che lo uso ancora nelle sezioni più in alto.
le persone qui mi sono molto simpatiche e in certi casi mi è stato utile il forum.
tipo questa estate che sono stato male e non mi passava la febbre che ho avuto per 2 giorni a 40 quasi, che poi parlando con doc e dicendogli appunto del problema che la tachipirina non faceva passarla e il mal di gola aumentava alla fine abbiamo trovato la soluzione che era chiedere l' antibiotico.

insomma per le persone che sono qui è un bel forum questo se no mica ci scrivevo :D

riuppiamo questo 3d per parlare di questo video di panca :D
nel video questo ragazzo non ha grosse masse eppure guardate quanto solleva

https://www.youtube.com/watch?v=HJhuO-1cybw

descrizione sotto il video

AWPC RAW World Record
Tischenko Petro - RAW Bench press 155kg BW 66kg
180+155+235=570kg total
AWPC World Powerlifting Championship 7-11 august 2012 city Kriviy Rih (Ucraine)

Ma porca miseria, pesa come me e fa il doppio di quello che faccio io. :(

Scherzi a parte, il discorso sullla crescita dei muscoli, a mio parere, nel powerlifting è falsato dal fatto che uno cerca di rimanere nella propria categoria di peso.
Io, con tutti gli allenamenti che ho fatto, se non avessi limitato l' introito calorico per non aumentare di peso, sicuramente un po' di masse muscolari in più le avrei messe; probabilmente anche l' atleta del video ha fatto (con altre proprozioni) una scelta analoga.

Sicuramente comunque i pesi si alzano con la massa muscolare ma anche con l' attivazione neurale.

Alla faccia del record del mondo...o doveva correre in bagno oppure mi sembra un po' troppo moscio per aver appena battuto un record mondiale.
Se non si esulta per queste cose...

c'era un altro video che ho trovato con panche raw, dove gente di 90kg faceva 200 di panca e qualcuno con il doppio del suo peso ci faceva più ripetizioni altro che singola
beati loro che devo dire ... anche se la maggior parte delle persone in quel video non era cosi grossa fisicamente.

Per ogni "secco" che fa 200 kg di panca mi posti, te ne trovo 10 che invece sono degli animali. Inoltre non so cosa dovrebbe dimostrare, che con la panca non fai massa? Se questo deve rimanere 60 kg come fa a mettere massa? Si gonfia d'aria?

voglio dire che la forza non è sempre proporzionata alla massa ma entrano in gioco altri fattori come nel caso sopra e altri nei video.

Questo non si discute.

La forza di un gesto di un individuo è influenzata da ben 4 fattori. Reclutamento, attivazione, coordinazione e massa magra. Se poi compariamo diversi individui abbiamo le leve articolari e muscolari.
Ma tutto ha un limite, non esiste ne maestro yoda, che a 20 kg muove i grattacieli, ne uno che si ritrova con 100 kg di massa magra al 10% che non si tenga in piedi.
Se uno è grosso, è pure forte, ma se uno è forte, non è detto che sia grosso perchè la forza passa attraverso varie strade, a differenza dell'ipertrofia, su questo sono pienamente d'accordo.
Io sono il primo a dire che o fai bodybuilding o fai powerlifting, ma un principiante deve curare l'attivazione neurale come un powerlifter, ma senza entrare nella specificità del gesto. Posto il mio esempio. Da quasi un anno curo la forza, con metodi più o meno ortodossi. Dopo quasi sei-sette mesi rifaccio vecchi esercizi di isolamento per i tricipiti e mi ritrovo ad utilizzare pesi del 100% in più, mi viene da chiedermi, ma cosa ho fatto finora? Come potevano quei ridicoli pesi di prima generare un minimo di ipertrofia? Per non parlare della panca, quel lavoro di buffer ha portato ad un controllo del peso veramente discreto rispetto a prima.
Prima di fare ipertrofia, bisogna come minimo usarle le fibre da andare ad aumentare di volume, se non c'è un'attivazione discreta a che serve fare un allenamento che abbia tale fine?

Ho letto un pò il 3D, da bravo dislessico selettivo. Le panche che non fanno crescere il petto, sono in genere tucked-in, definizione che odio, perchè vede il dito e non la luna (mi rivolgo a panche di enormi, che però hanno un petto relativamente piccolo).
Si vedono questi atleti fortissimi, che spancano con una presa stretta e basso punto di contatto del bilanciere che porta ad avere i gomiti stretti . Il movimento dell'omero presenta, rispetto ad una panca alla "russa", una maggiore componente di flessione della spalla (il movimento dell'alzata frontale) rispetto all'adduzione (orizzontale e verticale, perchè sono presenti entrambe e variano a seconda dell'arco che è in grado di fare il soggetto). In queste situazioni il carico viene assorbito da spalle e tricipiti, e si capisce anche perchè la presa è stretta, per partire forti, dato che in basso è dura con poco petto. Loro così spancano di più, sinceramente non saprei il perchè.

Però, nell'attrezzato panche così sono molto svantaggiose per ovvio ragioni. La maglia da supporto nella parte bassa, meglio avere più spinta dopo.

il post era nato in maniera provocatoria e per ironizzare sul fatto che come detto sempre da molti qui la panca non facesse venire sempre per forza un gran petto anche se fatta bene ... con fermo e tutto il resto.
all' inizio vedi dave tate non uno qualunque

Se io dico che chi fuma rischia il cancro, mi rispondi che non è vero citando l'esempio dell'ultrasettantenne da 2 pacchetti al giorno in piena salute?

È con questo genere di risposte e mentalità che il forum si è svuotato

Si sarà svuotato in meglio. Mi dispiace, ma qui a battere con esempi singoli, isolati e che non fanno numero si finisce un'ora prima del giudizio universale. Sono le classiche discussioni bottom-up, che non portano a nulla. Se invece di partire da concetti generali si cade subito sugli esempi specifici, la discussione non arricchisce nessuno, è solo un botta e risposta.

La panca è un esercizio per il petto? Si. È sempre il migliore esercizio per il petto? Spesso. I dip sono migliori? A volte. Le croci all'ercolina sono meglio? ho forti dubbi.

Sì ma tu ne fai parte great eh.