io lo ripeto c'è un ragazzo che si chiama samuele che si allena da bodybuilder e ha un fisico invidiabile.
non fa squat e ha ottime gambe.

conoscevo pure uno con un bel fisico e si allenava da bodybuilder con poco peso e lento nell' esecuzione

Io non mi alleno per lavoro e non sono laureato in scienze motorie.
Per questo quando ho scelto di iniziare ad allenarmi per migliorarmi, guardandomi in giro, sono arrivato alle idee PLoriented (come appunto quelle espresse da Ado) che hanno dei concetti che mi sembrano giusti, studiati e sensati (per quanto ne possa capire uno come me)...mentre dall'altra parte l'allenamento mi sembra legato alla superstizione.

Alla fine i discorsi "conoscevo uno che era così e si allenava così" lasciano il tempo che trovano (non voglio assolutamente offenderti great) nel senso che grazie al cielo siamo uno diverso dall'altro. E se uno è portato...è portato:D

Semplicemente perchè la maggior parte di quegli atleti non sa nemmeno cosa sia il metodo distribuito.
Il doping ti permette di avere uno stimolo anche facendo esercizi monarticolari ad alte ripetizioni.
Great spesso tu dici conosco quel tizio che... il cugino di mio nipote che...ma non si possono sempre tirar fuori le eccezioni czz!
Un altro punto: chi fa fatica a crescere, come può sostenere che con determinati esercizi sente lavorare le braccia o ha braccia più grosse piuttosto che con altri? Ma se è un lavoro che richiede anni di allenamento come si possono trarre quelle conclusioni?
Come dice Ado, chi è portato cresce bene con qualunque cosa, chi non lo è probabilmente avrà più risultati con un metodo piuttosto che con un altro, ma otterrà comunque un fisico certamente non di un certo livello; potrà migliorare ma resterà sempre mediocre.
Inoltre, "sentire lavorare" un muscolo non significa proprio niente. E' come quando si dice mi sento o mi vedo più grosso.
Great quando hai provato ad allenarti stile PL per la panca, per quanto tempo lo hai fatto? Sufficiente per poter trarre delle conclusioni?
La scala temporale per vedere dei risultati e poter trarre delle conclusioni e quella degli anni, non quella delle settimane. E' per questo che sul singolo è difficile stabilire quale metodo sia il migliore per lui, se non dopo anni di prove, ma si sa, si vuole sempre tutto e subito.

ma i video di klokov e misha che mettete pensate che siano atleti natural?
ma vi allenate tutti in una home gym che non avete mai visto nessuno crescere allenandosi in split sviluppando un bel fisico?

secondo me il livello italiano del natural bodybulding è bassissimo, semplicemente si allenano male

Ma poi per i doped funziona diversamente.
E poi ritengo che parlare di ipertrofia non sia un termine sufficentemente descrittivo.
Loro sono mostruosamente ipertrofici a livello sarcoplasmatico, un fake in pratica (evolutivamente sono subito dopo chi si ignetta il synthol insomma :D:D:D).
Devono avere un rapporto fra ipertrofia sarcoplasmatica e ipertrofia miofibrillare che fa scappar da ridere.
Posso capire che chi sia disinteressato alla prestazione fisica non veda al volo un aspetto interessante in questo, ma forse non ha ancora ben compreso che dal momento che cessa lo stimolo la massa miofibrillare ci metterà molto a essere catabolizzata, quella sarcoplasmatica sparisce in breve tempo.

Vi dirò, da questo punto di vista se io lo facessi solo per finalità estetiche non so cosa mi impedirebbe di mettermi delle protesi tutto sommato :cool:

Decenza?

Scusa libo però ti dico che io anni fa mi allenarmi sempre in split e quando stavo fermo anche per piu di 30 giorni in vacanza non andava via quasi nulla
E non è che mi portavo dietro proteine o integratori vari, o stessi attento al mangiare.
Al massimo 2 volte mo sarò portato una confezione di neovis plus
Il bicipite lo avevo meglio prima a livello estetico, quando lo facevo si induriva molto.
Sicuramente complice l età e il.cambio di allenamento ora non l'ho piu, come la parete degli addominali che avevo prima dura e massiccia ma gli addominali li facevo tutti i.giorni a corpo libero senza usare pesi o altro

Questo Great non era un discorso di split, era legato al pompaggio.

Si parlava di pro e, alcuni di loro adesso fanno degli allenamenti che sono praticamente solo pumping. E su di loro (con quello che si fiondano) fa mettere massa, però quella massa è "finta".
Intendevo quello, non parlar di split Vs multifreq.








(Anche se multifreq è sicuramente meglio :D:D:D)

Io ho avuto ottimi risultati dalla multifrequenza ma lo sempre concepita BB style. Cioè utilizzo una manciata di esercizi base, ossia:
-Panca piana (e varianti)
-Squat
-Un tipo di stacco
-Pressa
-Distensioni sopra la testa (lento avanti o military o lento dietro)
-Trazioni in tutte le salse
-Rematori di tutti i tipi
-Curl di qualsiasi tipo
-Tricipiti di qualsiasi tipo
-Alzate laterali di qualsiasi tipo

Questi esercizi qua li faccio quando e quante volte a settimana voglio, li posso fare 1 volta come posso farli 4 volte, come anche li salto per una settimana..senza una vera programmazione e senza troppe pippe..anche perché utilizzare percentuali e cose del genere quando non si hanno carichi alti non credo serva a molto..ma questa è solo una mia opinione.
L'utente qui invece si limita a fare stacco e panca 500 volte a settimana e qualche trazione quando capita e pretende di crescere in modo qualitativo e proporzionato. Poi non capisco se non fa i curl e i french press perché ha paura di catabolizzare o è solo una questione di pigrizia...

Afellay ma una curiosità, hai mai provato ad allenarti in multifrequenza per un po di tempo e a vedere su te stesso se funziona o meno???
Cioè per dire che non funziona e che è meglio un'approccio rispetto all'altro si suppone che tu li abbia provati entrambi, altrimenti stiamo parlando solo per sentito dire..... il che ha decisamente poco senso.

ritornando in 3d e parlando di braccia non mi sembra che i pl abbiano braccioni
quelli dotati che passano da un allenamento bber a uno pl facendo solo i famosi big hanno braccia meno voluminose rispetto a prima.

Squat Uomini-83 kg.mov - YouTube

guardando un pò in giro le varie gare fipl a me non sembrano braccini... poi c'è da vedere che intendi per braccino great... per me un 40-45cm sarebbe gia un buon braccio.

Shade quello che dici mi fa pensare che tu non hai capito nulla di quello che ho scritto finora...oppure non hai letto bene.
Ho detto che per la gran parte dell'anno mi alleno in MULTIfrequenza e con ottimi risultati, semplicemente non ho un approccio da PL ma più BBstyle.
E anche tu Shade...perché il tipo di allenamento che fai tu non centra molto con il PLing.

Più che braccioni io qua vedo dei coscioni..

si ma non è che sopra sono secchi! anzi secondo me sono molto proporzionati.

Perché invece la.maggior parte di chi si allena bodybuilding style ha i braccioni ?
Quanti sono?Poi non mi puoi tirar fuori il confronto klokov - Coleman. Cioè tu vorresti dirmi che klokov è più piccolo di coleman solo perché non fa esercizi specifici per le braccia ?
Non si puö inoltre confrontare chi fa pl a livello agonistico con l utente medio palestraro. Chi fa pl solitamnete lo fa perché ha una certa predisposizione , non solo a livello neurale ma anche ipertrofico.
E poi basta dire che i pl non sono grossi. Anche io lo pensavo inizialmente eh...
Ti dico solo che on gara a Senigallia nella -93 io ero forse il piu piccolo, e non sono un fruscello. Yashiro, Simili ecc possono confermare.

Però se si continua a fare uno scontro su cosa sia meglio non se ne esce più.
PL e BB sono due cose diverse, con finalità diverse e quindi seguono due approcci differenti.
A seconda degli obiettivi ognuno segue principalmente una strada ma questo non significa che anche il lato oscuro della fazione contrapposta non dia dei vantaggi.

Per esempio nel BB una base di multiarticolari serve, non è che uno diventa un armadio con cavi, manubri e poliercolina.
Io in quel poco che ho letto del mondo del BB ho trovato che si consigliava ai giovani di partire con allenamenti in stile PL, per imparare a reclutare al meglio le fibre e sviluppare masse importanti, poi successivamente si iniziavano approcci in puro stile BB, ovviamente a seconda delle scuole di pensiero.

Il discorso inverso è meno applicabile, almeno per gli agonisti, nel senso che se un PLer se ne frega del dettaglio il curl, delle alzate laterali ecc. ne può fare a meno.
Se però uno si allena in "stile PL" ma mira ad un risultato estetico (oltre o al di la dei carichi) inserirà certamente una sfilza di esercizi marginali ma che per i suoi scopi sono fondamentali (anche se si chiamano complementari:D)


Comunque se volete fare qualche altra decina di pagine di discussione si può provare, magari un punto di accordo si trova:D

Anzi, per buttare altra carne al fuoco aggiungo una provocazione alla "così si dice"...il PLer hanno i braccioni perchè sono grassi:D

micha, klokov ecc che mettete voi non sono natural questo volevo dire.
a me certi fisici di wl piacciono sempre detto, ci sono pure pl con ottimi fisici pure se uno ha una buona genetica sviluppa un bel fisico pure con il pl.
io ho conosciuto e conosco persone che hanno bei fisici allenandosi in svariati modi.
con questo volevo dire che basta provare non esiste un unico modello di allenamento.

mi sembra assurdo che atleti di elite non conoscano il metodo distribuito.
a quei livelli girano personal trainer con le palle quadrate.

molti atleti pro hanno preparatori dietro

guarda poi orange i bber si allenano con i multi articolari e anche pesanti ;)
non sono tutti sergio oliva o nubret.
però anche tra bbers i metodi di allenamento sono diversi.
insomma arndold si allenava in un modo oliva in un altro e mentzer un altro ancora.
insomma allenamenti diversi ma sempre ottimi risultati ;)

Straquoto

Ad un certo livello nel bodybuilding, i preparatori non forniscono nemmeno i programmi di allenamento. La giusta preparazione sta in altro.

Comunque io non ho mai sentito di BBer natural (anche in gare di basso livello) che si allenano con il distribuito.
Cioè ho sentito di tutto dal BIIO all'heavy duty, alle split in stile weider, alle full body..ecc..ma mai ho sentito un BB che è arrivato in pedana allenandosi come un PLer.
Poi dite che il distribuito è meglio per un sottodotato, ma ciò implica che anche il dotato otterrebbe di più con il distribuito perché alla fine la fisiologia è la stessa.

penso che in una decina di anni le cose cambieranno notevolmente... certe conoscienze sono arrivate solo da poco

Infatti di bb natural veramente grossi ne esistono veramente pochi. Come é già stato detto più volte, chi é portato cresce comunque e chi non é portato qualsiasi cosa faccia non riuscirebbe ad arrivare a in livello tale da fare una gara di bb.
Come dice gianlu, i metodi distribuiti già conosciuti da decenni nel mondo della preparazione atletica, solo recentemente iniziano a entrare nel mondo del bb.
Forse la gente ora non si accontenta più del semplice mangia e spingi che diventi grosso.

è quello che penso anche io...

Io faccio powerlifting da 6 mesi dopo aver avuto un calo x anni di massa muscolare e di forza causato dal mio fancazzismo..

La prima cosa che ho ripreso è il volume delle gambe anche se x mancanza della pressa a 45 sono leggermente piu piccole rispetto al bb

Ho notato un allargamento a livello dorsale forse dovuto allo stacco che ora faccio maggiormente rispetto al bb

Le spalle e le braccia sono un pò indietro rispetto al bb ma solo xche faccio pochi complementari

Mi è venuto il culone come nel bb

Il petto mi sembra uguale forse xche faccio solo panca

La storia che bastava fare i 3 big x essere grossi me l'ero bevuta solo x la mia pigrizia di nn spaccarmi il culo con i complementari,ma ora devo ammettere che hanno il loro perche!

Questo x farvi capire almeno x me la differenza a livello di sviluppo muscolare tra gli allenamenti pl e bb

Afellay forse mi sono espresso male, intendevo un allenamento con un approcio sui fondamentali in stile PL, impostandoci una progressione nel tempo utilizzando schemi di accumulo, intensificazione e roba simile...

Ma perché pensate che gli allenamneti stile pl siano costruiti solo sui 3 big? Io nei programmi che ho fatto recentemente ho un sacco di complementari: piegamenti, french press, curl, trazioni, rematori, panca con manubri, bulgarian squat, hyperextension.....hai voglia

verissimo, poi nel Pl prendere massa è importantissimo. un buon allenamento DEVE essere ipertrofico. tutti quelli che mi è capitato di allenare che venivano dal "bodybuilding" hanno messo 5-10kg in uno o 2 anni... ovviametne nel bodybuilding agonistico tirarsi per le gare è un handicap enorme per la crescita, ma questo è un altro discorso

ma il metodo distribuito non è mica stato inventato adesso e nemmeno è nato in italia.
quindi nel mondo lo si dovrebbe conoscere no :confused:
insomma i metodi di allenamento che studia ado sono utilizzati da squadre pl e wl sopratutto da anni.

comunque ognuno porta una sua idea avanti come quella della multifrequenza alta, ma ci sono molti pl che si allenano solo 3 volte a settimana con ottimi risultati ad esempio.
molti di quelli che gareggiano con buoni risultati fanno allenamenti 3 volte la settimana un' altra cosa che secondo il modo di ragionare di molti qui non va bene

scusa ma tu hai ripreso massa facendo biio giusto? dopo sei passato ad un allenamento pl o mi sbaglio?
il culone viene con lo squat

secondo me tu sei molto portato a sviluppare una ottima massa muscolare, se ti avesse seguito qualcuno dandoti dei programmi di allenamento diversi saresti più qualitativo

dipende da che allenamenti pl parli molti si limitano ai big e pochissimi complementari e quando ci sono sono anche leggeri giusti un po' per ossigenare.

nel west side ad esempio i complementari sono importanti

qui invece si dice se vuoi migliorare nella panca devi fare panca e stop, senza aggiungere molto.

che poi qui tutti a dire se uno diventa più forte diventerà più grosso bla bla ... invece dovrebbero dire che la forza è neurale, che ripetendo il gesto e facendolo bene la forza migliora.

l' aumentare di forza e massa non è direttamente proporzionale

poi gianlu ma hai fatto prendere 5 kg passando al pl ... scusa lo scetticismo ma si vede che da bber si allenavano male ;)

Secondo me uno piu è tecnico e meno ha bisogno di massa muscolare.Carniel ne è l'esempio.Ha carichi in proporzione al proprio peso corporeo superiori a Yashiro e nn ha nemmeno lontanamente il suo fisico.Io l'ho visto dal vivo e nn mi sembrava uno che avesse le gambe da 280 di squat e il petto/braccia di un 150 di panca!
Magari xche era vestito mi sbaglio però allo stesso modo ho visto yashiro dal vivo ed era tutta un altra cosa.Qualititivamene il miglior fisico di senigallia!

IO x esempio x arrivare a 150 di panca ho dovuto fare il petto grosso altrimenti senza tecnica nn ci sarei mai arrivato,idem x lo squat e lo stacco anche se in carichi in proporzione sono inferiori...

fammi degli esempi perchè io non ne conosco.... buoni risultati deve voler dire livello internazionale, altrimenti è come essere il più forte della palestra

si il metodo distribuito esiste da tanto, però l'applicazione ai sovraccarichi veniva usata solo nel weightlifting, non da molto è stato introdotto nel powerlifting iniziando nei paesi dell'est, e solo da poco in italia.
fino a 5 anni fa sia in italia che in america era usato in maniera sporadica.
nel bodybuildin invece comincia solo ora ad essere considerato, idem nella preparazione fisica degli sportivi

ci vogliono ancora un pò di anni

Col biio ho preso poco e niente visto il basso volume,solo la forza ho ripreso in gran parte nei 3 big.
COn il ciclo russo e korte ho ripreso volume nelle gambe/schiena e solo con i complementari ho ripreso un po di volume nella braccia

Ora sono seguito dal Nirvana xche sono in squadra con loro e faccio gli schemi di Santini.Vediamo dove mi portano...

Scusate sarò ignorante ma in cosa consiste il metodo distribuito?

non è direttamente proporzionale ovviamente perchè la forza migliora anche per questioni neurali appunto e tecniche

ma nesuuno dice che è direttamente proporzionale, almeno non io! ;)

guarda parla con tantissimi allenatori di PL e tutti fan prendere una marea di kg passando al PL... tutti i "palestrati" che vedo sono lontanissimi dal proprio potenziale

ovviamente ci sono le eccezioni e c'è chi si allena bene anche facendo BB natural
ma per mia personalissima impressione sono delle gocce nel mare

il punto è che nell'allenamento del powerlifter è ricercata l'ipertrofia, se non avviene vuol dire che l'allenamento è mal impostato!
però siamo anni luce dal fare massa alla bodybuilder

3 allenamenti a settimana delle competizioni che fate qui in italai

ecco vedi quello che qualcuno tra cui io qui nel forum ha cercato di dire più volte ... che la massa non è proporzionale alla forza.
come ho detto prima e come ha confermato gianlu adesso è neurale.
bisogna ripetere il gesto in modo corretto più volte.

che se uno è forte e ha buoni numeri non è detto che sia anche grosso ma qui molti a dire che non era vero ... che se uno era forte doveva essere anche grosso.

poi nel pl è più importante avere forza che massa muscolare, se un pl pesa di più si troverà svantaggiato.

Hai esattamente colto la questione.
Un altro esempio:Salvo Pisasale,piccoletto dal vivo,ma mostro di forza!