ho visto i video di salvo ed è come dici te.
anche qui si erano messi video di altri con fisici quasi da skinny sollevare grossi carichi ma si erano detti come eccezioni.
comunque gente fare bei numeri di panca senza avere braccia grosse o petto grosso se ne trovano ...

yashiro ha un ottimo fisico anche continuando a fare pl non ha perso molto forse un po' di volume nelle braccia o spalle non so.
comunque fisici come il suo non sono la norma

lui potrebbe gareggiare tranquillamente come bber natural, magari cambiando per un po' allenamento per essere un po' più voluminoso e vascolarizzato.

ma questo è solo per parlare dato che ha scelto di gareggiare come pl e a lui piace quindi il problema non si pone :)

è quello che dicevo qualche post fa. Nel PL si cerca di migliorare un alzata apprendendo un gesto motorio, perfezionandolo tecnicamente e quindi ripetendolo molte volte durante la settimana. è come quando impari a guidare o suonare il piano, più ripeti il gesto e più velocemente apprendi.
Nel PL poi lo scopo è quello di sollevare il più possibile pesando il meno possibile, per quello molti non sono proporzionati ai carichi che sollevano, tipo Pisasale, Carniel, ecc...
Ora è chiaro che se mangi cresci con qualsiasi tipo di allenamento, ma il limite dell'allenamento PL è che comunque non c'è flessibilità. Sei per forza costretto a fare quelle 3 alzate, gli altri esercizi sono solo dei complementari spesso fatti leggerissimi e a buffer altissimo (vedi croci in 5x10 di sheiko). Quindi metti massa soprattutto in certi distretti..
Ma "a me così il petto non mi cresce!" oppure "mi sta venendo il culone a forza di squat" o "ho i deltoidi piatti!", la risposta alla fine è che ti arrangi e te li tieni così..perché ho notato che voi che proponete questi allenamenti qua siete per la maggior parte inflessibili, fissati su queste cose e basta.
Io ad esempio facendo solo military avevo i deltoidi completamente piatti, ho sostituito la military con il lento avanti (presa larga) e le alzate laterali e i deltoidi stanno uscendo.

quindi.... quei pochi atleti italiani che si sono distinti nelle gare continentali o internazionali( nomi del passato perlopiù ) , o qualcuna/o di quelli recenti.... si allenano col "distribuito" arrivato da poco ?
Chiedo....:D

Leggere 'sto thread e' come assistere ad un Borg-Djokovic, su terra rossa, con il campo ben bagnato.

:-)

ma il metodo distribuito non è che è questa gran novità nel mondo dell' allenamento.
non so se ho capito male ma voi per il metodo distribuito cosa intendete?
ma tutti i record che sono stati fatti nel passato nel mondo del weightlifting con allenamenti diversi da quelli di oggi come li spieghi?
ad esempio Vasily Alelseyev che è stato uno degli uomini più forti del passato, mi sembra che i suoi record sono durati tanto.

come hanno fatto tutti i pl che hanno fatto numeri importanti sia in campo italiano che internazionale?


è come nel campo del bbing ognuno che inventa un proprio metodo di allenamento dice che è il migliore e il risolutivo, tipo fst-7, dogg crapp ecc ... ma non è che senza questi gli altri bber prima non sono cresciuti o altro.

Oh però se non ha un fisico della Madonna Carniel vivere tutti su un pianeta parallelo. Un metro e 74 x 82 kg tirato, tutto nella parte alta, poco petto ma tutto sui deltoidi e braccia.
Con una qualità della Madonna a livello di densità. In piscina si girano tutti e tutte x che il classico fisico da atleta.

quotone!
E senza andare a scomodare atleti agonisti basta dare un occhiata ai video sui diari del forum.Anche su altri forum la cosa è piuttosto evidente e di natural che hanno ottimi fisici senza calcoli sulle percentuali e limature millesimali sulla tecnica ce ne sono a bizzeffe.
Poi forse tra il natural poco portato che si allena BB da solo senza avere molta esperienza e quello seguito da Ado ,potrebbe migliorare di più il secondo.
Ma se il primo fosse seguito da un Alberto Grazia, un Gabriele Trapani o un Piero Nocerino con l'obiettivo estetico al primo posto ,il risultato cambierebbe IMHO a suo favore e senza scomodare la chimica, proprio perchè il BB non è SOLO forza e tecnica sui big ma anche contrazione,tensione muscolare,respirazione e cedimenti(a volte)

Comunque inutile negare che l'orientamento del forum è verso tutt'altra direzione rispetto ad una crescita armonica del corpo. Io sono il primo a dire che ALL'INIZIO bisogna dedicarsi quasi esclusivamente ai fondamentali ed apprendere la tecnica e migliorare la forza ed efficienza neurale (cosa che con il distribuito avviene molto più rapidamente) ma passato un livello minimo bisognerebbe allargare gli orizzonti se lo scopo non è il Powerlifting.

Detto ciò le braccia facendo PL a livello principiante con carichi da "checca" non crescono come il palestrato medio che si sfonda di stripping&company. Se cominci a tirare su bei carichi allora il gap si riduce, ma questo è un discorso che Ado ha sempre trasmesso nei suoi messaggi ed articoli, praticamente l'obiettivo è quello di creare una base per permettere di avvicinarsi al potenziale e non bruciarsi subito.

Ognuno tira l'acqua verso il suo mulino ma la verità, secondo me, è che il PL DA SOLO non permette una crescita proporzionata (obiettivo credo di quasi tutti, tranne di chi gareggia ovviamente). Il messaggio che viene trasmesso sul forum è leggermente fuorviante... e dovrebbe essere FILTRATO, ma un principiante percepisce questo:
Fai 1,5xbw di panca e diventi Dwayne Johnson ==> ERRATO
Fai 2xbw di squat ed hai gambe d' acciaio ==> ERRATO
Fai 2,5xbw di stacco ed alzi le montagne a mò di Hulk ==> ERRATO

Magari io che ci sono da più tempo so che voi non intendete questo... ma a chi si avvicina da poco al forum questo è il messaggio che trasmettiamo.

Semplicemente quei numeri SE accompagnati da una alimentazione e da un lavoro COMPLEMENTARE adeguato permettono uno sviluppo più rapido visto che si ha una predisposizione neurale vantaggiosa.

Per ritornare in topic: nonostante sia migliorato da quando mi alleno seguendo i principi del distribuito (e qualche volta coniugato), le mie braccia sono più piccole. E sono passato da 0 trazioni a 15-16. Fate vobis.

Ragazzi..a prescindere dalla forza e dalle doti atletiche di altissimo livello, un fisico come Simone Carniel è tanta tanta roba!!!Chi mette in discussione una cosa del genere vuol dire che non l'ha visto!

si ma qui si dovrebbero mettere numeri non persone e singolarità.
tipo questa come donna non è la normalità nel wl e nemmeno in generale.



poi i fisici dei wl di una volta anche se erano sicuramente doped erano diversi da quelli di adesso e non è che sollevassero la metà



oh poi se alle olimpiadi è difficile che giri il doping per ii controlli, come mai che da sempre è girato?

gli atleti usavano prodotti pure che non venivano tracciati ai vari controlli antidoping.

Ammazza che Donna!!! O.o

parliamo di natural bodybuilding?
perchè io parlavo di quello eh

ahhhhh , capisco !!!!

Ado nessuno dice che nn abbia il fisico.Però dico che con boh le sparo qui:210-160-260 raw dovrebbe essere 1,5 volte piu qualitativo di yashiro che in proporzione è piu debole a parita di peso.

Ma forse sono io che sono ancora ancorato al bb in cui se sei forte sei anche grosso...

1,74?Credevo fosse 1,78...

Vabbe che si girano in piscina potevi risparmiartela è una risposta poco tenica e nn degna di te;)

Sempre con ste confronti. Allora si potrebbe replicare: non è che Yashiro allora è poco forte rispetto al fisico che ha?
Carniel non sarà un mostro di ipertrofia, ma è anche vero che la maggior parte di quelli in sto forum il suo fisico lo vedono col binocolo.

Io ce l'ho avuto come spotter e l'ho squadrato bene.Indossava una t shirt e dei pantaloncini.Ok nn erano aderenti però boh sarò cieco ma dai suoi carichi raw mi aspettavo di piu,anche rispetto a me che sono una sega in confronto a lui come carichi.

Mentre Yashiro era esattamente come l'ho visto qui dentro anzi meglio..

Esistono foto di lui in costume che posso valutar?chPerchee su facebook ha solo foto vecchie di quando era nella -74

Siamo nellla sezione bb quindi nn vedo problemi a parlare dei fisici degli altri.
IO rimango della mia opinione.Carniel ha un tasso tecnico elevatissimo da compensare la sua diciamo ipertrofia nn in relazione con i suoi carichi...

Ma scusate un attimo.... che c'azzeccano Carniel , Rollo , Yashiro , o ( chicchessia ) con questo 3d , qui fino a prova contraria si parlava se le braccia crescevano con stacco e panca, poi si è divagato sul distribuito ,sul concentrato e sull'estratto( di pomodoro) ... poi ancora sul bb natural ( ossimoro allo stato puro), tra un poco si parlerà di manicure e pedicure ?
Ognuno di noi è libero di allenarsi come meglio crede , è libero di ascoltare Sirene o di invaghirsi di Circii , è libero di sperimentare ( nell'ambito del lecito ) .
Ma lasciate stare tizio , caio o sempronio...

Non è che non puoi parlare dei fisici degli altri. E' sbagliato il confronto che si fa. Si cerca di dimostrare la propria tesi prendendo come esempio dei singoli che sono le solite eccezioni.

Si stava discutendo del fatto che con panca e stacco le braccia crescessero e chi se nn i powerlifter che fanno sempre e solo quest big possono rispondere a questa domanda?

IL discorso è divagato prendendo ad esempio fisici di alcuni atleti di elite x dimostrare questa teoria.
La risposta è questa:chi ha avuto un passato da bb ha avuto un buon compenso con gli allenamenti pl gli altri hanno lasciato indietro alcuni gruppi come le braccia.

QUindi la vera massa in maniera proporzionata a parte l'ipercalorica si fa con allenamenti piu stile bb almeno x cominciare,poi ci si puo specializzare nel powerlifting x avere un ulteriore stimolo...

Infatti Carniel ha le braccia più avanti rispetto al resto...:rolleyes:

Scusa doom64, non sarebbe più logico sacrificare inizialmente l'aspetto estetico (1-2...10 anni dipende) costruendo prima una buona base con allenamenti simil-powerlifter per poi concentrarsi su altre tecniche per lavorare "di fino"?

Vuoi la risposta soggettiva o oggettiva?

Soggettivamente ti rispondo:prima magna e spigni in modo organizzato piu un pizzico di genetica poi ti specializzi sulle tecniche pl
3 anni minimo e vita da professionista ache se nn gareggi(quindi scordati donne e divertimenti vari,nn devi lavorare o stressarti,vita da cavia di laboratorio)

Oggettivamente nn sò risponderti......

Si vede che ero talmente impegnato a guardare le braccia di yashiro che nn me ne sono accorto.Li ho visti parlare insieme seduti vicini,continuo ad essere della mia opinione.

Un pl nativo nn puo competere fisicamente con un bb naturalizzato al pl.

C'è gente in palestra da me che è il doppio di Carniel ma che a livello di carichi fà la metà..e non sto esagerando.
Carniel ha sicuramente un attivazione neurale da paura perché sennò al suo peso nemmeno ci si avvicinerebbe a quei carichi. E poi è appunto allenato per quello da Ado.
Poi ha braccia grosse ok, ma come ha detto Ado ha un petto quasi inesistente e con 160 di panca. Ergo..
Per quanto mi riguarda sono d'accordo con Doom, meglio farsi le basi col magna e spigni e poi quando si è più avanzati si può passare a cose un po più complesse..
Non sono d'accordo col farsi troppe pippe con le percentuali e con la tecnica perfetta quando si hanno ancora carichi bassi.

ho cercato su google immagini:


è questo?

Dubito che se qualcuno è il doppio di questo sia natural.

In questa foto piero fusco è secco,ora è molto piu grosso :)

Ecco gia Piero fisicamente è uno proporzionato ai carichi che fa e x me piu essere definito "grosso",poi ci sono atleti piu neurali e meno ipertrofici come ho gia spiegato prima...

peccato che poi si debba ripartire da ZERO per trovare uno schema motorio decente, faticando 10 volte tanto...


io passo non ce la faccio più a leggere certe cose

qua siamo ben oltre le chiacchiere da bar

Scusa doom64 ma io non condivido per niente il tuo punto di vista. Mi sembra un controsenso epico... Senza i "mezzi"(leggi tecnica,struttura osteoarticolare, tendini ecc) non mi sembra il caso di spingere alla come viene... Meglio avere prima la struttura e poi lavorarci su. Ma magari mi sbaglio perchè io lo sport lo interpreto anche come un minimo di wellness e salute.

Ma perché scusa? e poi io mica dico che bisogna spingere come viene..è chiaro che bisogna avere una corretta tecnica di esecuzione, il problema è che io non capisco proprio gli integralisti della ricerca della perfezione del gesto, delle traiettorie perfette..soprattutto poi quando si utilizzano 40-50kg. Già quando si è arrivati ad un certo livello il discorso cambia.
E poi di powerlifter con tecnica di merda è pieno..

Cosa intendi x avere la struttura???
Io sono partito con 68 kg di peso hp-5 e con 90 kg di panca x tot rip. e dopo 4 mesi ero 78 hp+5 con 118 x tot rip.
Secondo te mi fregava qualcosa di sti discorsi?Io mangiavo e caricavo e macinavo qualsiasi schema mi facesse il mio istruttore a qualsiasi frequenza e a cedimento.La tecnica era ad istinto sulla panca e sullo squat e lo stacco facevo quelle 3 regolette che mi aveva insegnato il mio allenatore ed arrivai senza nessuno schema pl e nozioni tecniche in poco meno di 3 anni a 180-150 senza fermo 180.

Tutte queste paranoie sulla struttura,il male che fanno certi esercizi li ho letti da quando mi sono buttato in questi forum.E secondo questi io dovrei avere tante di quelle ernie o dovrei essere morto..
Faccio pesi da quando avevo 18 anni e nel bene o nel male che li abbia tirati nn ho mai e dico mai avuto infortuni tali da rimanere fermo anche solo una settimana.

Fate voi,io continuo ad avere le mie idee basate sulla mia esperienza personale,poi che nn sia x tutti è un altro discorso...

Vai sul mio diario se nn mi credi e guarda la mia base di partenza in foto è tutto documentato sulla prima pagina.Se nella prima foto avevo gia una "struttura" ok allora,altrimenti nn ho idea di cosa stai dicendo..

esatto bravo doom delle volte qui si è estremizzato troppo il discorso
è facile che se parti con una base da bber molte qualità fisiche che hai preso non le perdi.
che poi allenandoti pl si possano sviluppare anche le braccia non lo escludo, ma non saranno mai come un allenamento diretto.

E' un po come dire: "Ho sempre fatto i 200 in autostrada e non mi hanno mai fermato, non è mai successo niente..."
Ok, buon per te.
Però se a te è andata bene, questo non dimostra che tu abbia fatto la cosa giusta.
Molto probabilmente altri non hanno avuto la stessa "fortuna".

Ma i PL le allenano anche direttamente le braccia!
Non si allenano solo con squat panca e stacco osti...
La domanda era puoi avere braccia grosse con stacco e panca?
Sul bicipite ci fai poco, il tricipite è più che a posto.

Great praticamente è quello che dico io, il lavoro diretto ricopre un ruolo fondamentale.

Doom64 scusa ma continuo a dissentire... Almeno in parte. Inutile dire che spesso nel BB i record personali si battono continuamente, spesso perchè si cambiano le "regole del gioco". Ossia comincio a macinare una rep in piu alzando il sedere dalla panca, schieno una ripetizione nello squat ecc ecc... Tanto l'importante è "magna e spingi". Beh, scusa ma non lo vedo intelligente. Con questo non cerco di denigrare il tuo percorso ma semplicente non lo vedo "salutare".

Cercherô di non andare più offtopic, in caso continueremo il discorso altrove. ;)

Quoto Devox in toto!

Doom ha però detto soggettivamente cosa farebbe

Sempre soggettivamente ha scritto anche:

"Tutte queste paranoie sulla struttura,il male che fanno certi esercizi li ho letti da quando mi sono buttato in questi forum.E secondo questi io dovrei avere tante di quelle ernie o dovrei essere morto.."

E non mi pareva un discorso molto esatto, tutto qui.

Io non ci vedo inesattezze, diciamo la verità, cosa provoca gli infortuni? Perseverare in un esercizio in cui non si è portati o ancora pronti, nonostante dolori e punturine, perchè si crede che togliendolo perderemmo tutto quello che si ha guadagnato o che il nostro allenamento non possa essere altrettanto valido.

Io invece dico che staccare a schiena curva bene non ti fa... Ti puó andare bene come no... É una roulette russa. Sei pronto a rischiare? :D