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Esatto, idealmente da quando il bilanciere si stacca da terra a quando arriva al ginocchio l'angolo di inclinazione del busto resta costante. In palestra da me usano dire devi fare fatica con le gambe o lo devi sentire nelle gambe (il peso). Quando invece l'angolo del busto cambia (tipicamente alzando prima i fianchi e poi le spalle) in gergo si dice che si spezza il movimento.
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Ciao Alberto
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Piu' e' chiusa l'impugnatura, maggiore e' l'altezza alla quale deve arrivare la sbarra, e quindi maggiore il lavoro che devi fare. Uno come te penso dovrebbe prendersi tutta la lunghezza del bilanciere, con le mani a toccare i foderi. Buona giornata. |
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Claro...sai cosa confondevo? L'angolo del tronco con l'angolo dell'anca...perché ti spiego, per arrivare al ginocchio con le tibie 'quasi' verticali l'anca chiaramente è alta. Ma il torso è sempre inclinato di quegli ideali 25-30 gradi, corretto? Quindi l'errore di 'sculare' o spezzare il movimento è dato dal tronco che si inclina e si chiude, non dall'anca che sale per far arretrare le tibie. Mi pare di capirla in questo senso stando anche al romanico amico russo e i suoi sproloqui e disegnini ;). |
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Ciao Prince, Il 'mio istruttore' :) purtroppo non scende in questo genere di dettagli...direi che è proprio una sua prerogativa il 'farla facile' che a volte è forse un bene...quell'impugnatura l'ho desunta io facendo l'ovearhead sulla tavoletta, più larga mi fanno male i polsi (forse sbaglio qualcosa nel settarli) e già così in ogni caso il sinistro mi duole parecchio a freddo... Lunedì riprovo più larga e ti dico, perché la penso come te. |
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P.s. Allargare la presa ti porta a diminuire il range ma rende l'incastro più instabile e difficoltoso. Quanto sei alto e quanto misura l'apertura delle tue braccia? Attualmente nello strappo dove impugni rispetto agli anelli segnati sul bilanciere olimpico (da weightlifting)? |
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Ricevuto. Alto 1.85 Apertura alare 190 da indice a indice Impugno circa 3 cm dopo l'anello non so se è chiaro detto così... |
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Gli anelli distano tra loro 92 cm, quindi stai impugnando attorno ai 98 cm, solo 2-3 cm più di me che sono alto 175 ed ho un'apertura di 181 cm. In effetti potresti allargare un poco la presa ma resta una questione individuale ;). |
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Domani provo ad aumentare un poco e vediamo che succede tanto sono talmente agli inizi che avrò 500 aggiustamenti da fare ancora e non so da dove iniziare. Grazie ragazzi del supporto. |
Venerdì slancio.
Gambe avanti tavoletta propriocettiva 5x5 (ne ho fatte di più) 20kg Tirate slancio sospensione alta 5x5 40 kg Girate sospensione alta 3x4 40 kg (trovato tosto) Tirate slancio da terra 5x5 40 kg Girate da terra più jerk frontale 10x3+1 (ne ho fatte molte di più, diciamo un'oretta) 40 kg Non ce l'ho fatta a fare gambe dietro, causa orario chiusura palestra e bollitura generale Ho filmato tutto il possibile, me li sono studiati e per quel poco che capisco vedo un'infinità di errori: -Sono lento -Incastro poco deciso -Zero aggressività -Squat under lento -Forse scarsa flessibilità nello squat under -Incastro coi gomiti bassi (ne ho persi parecchi) Il fatto è che questi movimenti per adesso mi spremono tremendamente il cervello, penso davvero a tante cose insieme che mi pare incredibile mi venga fuori un movimento semi fluido. Aspetto fiducioso i vostri commenti!:) Video impreziositi dal commento di Stefano Balma che nel mentre spingeva i carichi da uomo...il mio "allenatore" a quell'ora era già andato via :( gambe avanti tavoletta https://www.youtube.com/watch?v=NpjpxrqLURk tirate slancio da terra https://www.youtube.com/watch?v=DQNO7fn_IkE tirate sospensione alta (secondo me fletto le braccia "attivamente") https://www.youtube.com/watch?v=oB6txJ8i4Xo 2 girate con incastro sbagliatissimo https://www.youtube.com/watch?v=8JFC8nQkVQM 2 girate e jerk https://www.youtube.com/watch?v=VXGvNX-KBqQ 2 girate e jerk https://www.youtube.com/watch?v=NDXMMF-PG0E slancio con bocca aperta https://www.youtube.com/watch?v=8f0Wp4EVtcs 2 girate e jerk https://www.youtube.com/watch?v=IYomX1gcEBg girata slow motion per meglio vedere la capra https://www.youtube.com/watch?v=ujzy7zHsUfY |
Alberto, nessuno inizia con l'abilità di un atleta che ha maturato anni di esperienza, devi avere pazienza, il tempo è il tuo miglior alleato se continui ad esercitarti con testa come stai facendo ora.
Concentrati su un dettaglio alla volta, nella girata ho notato che forse ti incastri un po' troppo seduto ed in partenza sei costretto ad alzare prima i fianchi. Come secondo punto invece ti direi di girare più velocemente i gomiti nell'incastro. |
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Sacrosanto. È che mi piace un casino e la voglia di imparare bene fin da subito è tantissima. Però su questo hai decisamente preso il punto, ovvero ho bisogno di concentrarmi su qualcosa, su un paio di dettagli almeno perché la testa mi frulla su troppe cose e faccio un'accozzaglia. -non partite troppo 'seduto' -girare velocemente i gomiti ed entrare per l'incastro Grazie Milo. |
Strappo.
Ieri l'allenatore non c'era e quindi ho dovuto improvvisare il programma...ho semplicemente fatto molte serie e ripetizioni degli esercizi che solitamente mi fa fare. Nessun coach, i ragazzi erano a Molfetta a prendere degli ori e dei record nazionali (buon per loro). squat strappo tavoletta 5x5 20 kg tirate strappo sospensione alta 5 serie per X ripetizioni (sopra le 5) 40 kg tirate strappo da terra 5 serie per X ripetizioni (sopra le 5) 40 kg snatch balance 5-4-3x3 con 20-30 e 40 kg strappo completo tante serie tante ripetizioni prima con 30 kg poi con 40 kg (forse eccessivo perchè tremendo) Ci son stato 2 ore dietro a questi movimenti, non avevo più tempo per fare squat o qualsiasi altra cosa purtroppo. Un po' di video...la moscezza è manifesta. tirate con bacchetta, check ok? https://www.youtube.com/watch?v=3O7hoso4UNA tirate sospensione alta https://www.youtube.com/watch?v=8b8QdY88ftM tirate da terra con sottofondo di movida https://www.youtube.com/watch?v=f_NnGjQVkqA tirate da terra e sospensione alta https://www.youtube.com/watch?v=YgYreCC6xqI snatch balance 40 kg, scusate la mutanda https://www.youtube.com/watch?v=f039ETQrRYI tirate strappo da terra 30 kg https://www.youtube.com/watch?v=LkOA0JCsQlE strappo a vuoto? https://www.youtube.com/watch?v=41Kjtxicnfk strappo 30 kg https://www.youtube.com/watch?v=3nMCeb2E8yg strappo 30 kg https://www.youtube.com/watch?v=0Xh4FoYx3ho strappo moscio 40 kg https://www.youtube.com/watch?v=W2nLZlokFz8 Ho decisamente bisogno di pensare ad una cosa, un paio di cose al massimo (come nello slancio), da sopra il ginocchio vado nel pallone...e si vede. Idee? 1 cosa che devo fare superato il ginocchio? Oltre ad accelerare. Riconosco questo difetto: è una tirata di braccia lenta. Non so come mettere le braccia e far salire le spalle. |
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Ricevuto. |
Resoconto di oggi. Slancio.
Se ieri non c'era nessuno, oggi forse è andata anche peggio. L'allenatore mi ha detto di fare gambe avanti sulla tavoletta e poi girate dalla sospensione alta e dirgli quando avevo finito. Mi sono giostrato dei carichi bassissimi (prima 25 kg nella girata e poi una serie con 40). Quando sono andato a cercarlo mi han detto che era andato via. :o Ok. Ho improvvisato il resto facendo slancio completo, molte serie per 3 ripetizioni con 40 kg. Mi son tenuto un minimo di benzina per fare un 4x4 con 80kg di back squat e un po' di trazioni a peso corporeo. Purtroppo più vado avanti più mi rendo conto della pochezza e dell'approssimazione con cui vengo seguito. È così, purtroppo questa è la cosa migliore che ho a disposizione, ma tenendo conto di questo sappiate quanto il vostro aiuto e la vostra esperienza mi possa essere d'aiuto. Fine dello sfogo. Non mollo. Milo, le tue indicazioni di concentrarmi sul girare velocemente i gomiti e partire meno seduto, si sono rivelate ottime e non avevo dubbi. Grazie davvero perché è quello di cui ho bisogno. Domani carico un po' di video dei movimenti odierni. |
Girate sospensione alta con 25 kg
La posizione di sospensione alta, come la imposto io, è corretta secondo voi? Ieri ho utilizzato una progressione consigliata da Fontana a Parma, ovvero dalla posizione eretta: petto in fuori, compatto ma decontratto, braccia tese, fletto le ginocchia leggermente (20°) e quindi scendo con il busto fino a quando la sbarra non arriva sopra la rotula (l'angolo di flessione del ginocchio non cambia, sempre 20°, solo il busto va in avanti). https://www.youtube.com/watch?v=7im5zSfDXqI girate con pubblicità occulta acqua sant'anna https://www.youtube.com/watch?v=JbPg-pWYXeY girate sospensione alta 40 kg https://www.youtube.com/watch?v=Ozv1vJp89J8 slancio 40 kg (ho provato a concentrarmi sui "gomiti veloci"...non so se si nota;)) https://www.youtube.com/watch?v=pkxB9akpFF8 slancio 40 kg e tirate https://www.youtube.com/watch?v=RIev_SDAMNE gambe dietro 80 kg 4x4 https://www.youtube.com/watch?v=UbNMEFd9__o https://www.youtube.com/watch?v=YVVHg2ArVK4 ciao e grazie dell'attenzione |
Si Alberto, la posizione di partenza dalla sospensione alta è corretta e nelle girate si vedono le tue intenzioni di ruotare i gomiti più rapidamente, bravo.
Riesci ad abbassare leggermente i gomiti prima della spinta? Secondo me ne avresti un vantaggio di posizionamento, sia per la compattezza del busto che per il direzionamento delle braccia (prova anche ad ammortizzare di più con le gambe nell'incastro). Nello squat cerca di scendere più verticale nella traiettoria del bilanciere (si sposta avanti) e di tenere le ginocchia in fuori durante la risalita. Buon lavoro :) |
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Stra-Grazie Milo. Per la posizione di spospensione alta: ottimo, me la stampo nel cervello allora. Per i gomiti nella girata: grazie son contento che si noti, mi hai dato un'indicazione davvero valida. Quel tipo di scatto trovo abbia transfer anche sul resto (chiaramente) Per i gomiti nel jerk: Lo farò assolutamente, mi stavo infatti rileggendo le indicazioni che davi a prison sul fatto di tenere i gomiti più possibile posizionati nella linea di spinta del bilanciere. Per l'ammortizzamento del jerk: hai ragione, atterro proprio come un blocco di cemento. Ci lavoro. Grazie. Per lo squat: Hai notato il difetto a cui accennavo? Il valgismo delle ginocchia, lavorerò sullo spararle fuori e tenerle bloccate lì il più possibile (devi vedere cosa succede con i carichi sopra i 100 kg purtroppo). Per la verticalità, si vede proprio l'oscillazione nelle riprese laterali, infatti percepisco il carico che in eccentrica è sul tallone, uscito dalla buca si sposta sull'avampiede per poi tornare al centro. |
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Chiaro, ci presterò attenzione. E' da poco che lavoro sullo scendere con più calma. Prima ero davvero un missile, caduta veloce + contrastare il rimbalzo malevolo. L'importanza di impostare una buona discesa mi fa capire meglio cosa intendi, ci lavorerò insieme al cercare di spingere in fuori le ginocchia. Ho pensato che il valgismo possa essere una causa della perdita di traiettoria ottimale, ovvero:
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In ogni caso tieni duro, e vedrai che riuscirai a fare ottime cose... ...e come mi scrisse una volta milo: L'importante è godersi il percorso! :):) Un saluto |
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E per l'inciso... Io AMO il percorso. Questa è la parte più bella!! Molto beat generation il nostro Milo :) |
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Ma non sanno con chi hanno a che fare!!! |
Ieri strappo.
Vivo come grosso impedimento la totale inettitudine tra la fine della tirata e l'inizio dello squat under. Oltretutto guardando il video e concentrandomi sul movimento delle spalle c'è una grossa differenza tra quando tiro e quando faccio lo strappo. E dopo tutto quello che ho "letto" in giro ancora non ho capito se è bene o male ...o normale...:). I video: tavoletta https://www.youtube.com/watch?v=nmy83xVSwxk tirate sospensione alta e strappo https://www.youtube.com/watch?v=0EHCKCFLdGY https://www.youtube.com/watch?v=zMdKzvO31kc gambe en avant https://www.youtube.com/watch?v=Gtj0_PpADYU da dietro per apprezzare spostamento delle ginocchia sul piano frontale (qui poco) https://www.youtube.com/watch?v=igkCwZu-aEU Grazie dell'attenzione Alberto |
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Se viene fatto per allenare la capacità si scendere sotto veloce allora il bilanciere non dovrebbe salire in alto, al limite ti alzi sulle punte dei piedi, la collocazione alle spalle è già bene al di sopra di quello che serve per l'incastro e si scende in piena accosciata. Se invece diventa un surrogato della spinta allora usi le gambe ed incastri più alto (con o senza discesa ulteriore di gambe se non o interessa anche l'equilibrio - balance). Sono dell'idea che al momento le tirate vadano solo che a creare confusione nel tuo pattern motorio, lavorerei sempre e solo con l'incastro (completo e/o in semipiegata) da varie posizioni. |
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grazie del chiarimento milo, non mi resta che aggiustare l'esecuzione in funzione del tipo che mi passa davanti ogni tanto ;) Per le tirate...anche io sono di quell'avviso...per quanto possa "giudicare" data la mia totale inesperienza. Per il resto come la vedi attualmente la mia esecuzione di quegli strappi dalla sospensione? Ci sono errori grossolani? grazie come sempre |
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Stasera ho intenzione di passare dai 40 kg di slancio completo a qualcosa di più...forse posso già provarci senza troppi danni alla poca tecnica. gracias:cool: |
Oggi slancio.
Gambe avanti tavoletta propriocettiva 4x4 con 30 kg (+10) Spinte frontali 5-4-3-3-3 con 30-40-50 kg Slancio da terra 5 con 30kg, 4 con 40 e poi ho fatto parecchie singole con 50 kg. Ci stavano abbastanza. Gambe dietro 5x3 con 90kg Trazioni peso corporeo Le spinte frontali sono un movimento molto indietro, ho cercato di abbassare i gomiti e ammortizzare di più l'atterraggio come suggerito da Milo. Se non altro quei 50kg hanno sottolineato delle criticità: Incastro in due tempi (non arrivo al blocco del gomito quando i piedi poggiano sulla pedana) Spinta indietro Lentezza estrema, pliometria 0 Non so riabbassare il bilanciere sulle clavicole tra una rip e l'altra, rischio di farmi del male al momento Ancora nessun coach di passaggio che desse un occhio. Sta settimana nada de nada. Piccole chicche del venerdì: 1)Nelle spinte mi sono cilindrato il mento scheggiandomi un dente. Poderosa inca**atura. 2)Mentre mollavo il bilanciere per terra dopo lo slancio non ho controllato bene il rimbalzo e la sbarra ha spedito in orbita il contenitore del magnesio nebulizzandolo ovunque...sembrava avessero fatto entrare Tony Montana in palestra....Ho il video che lo prova. Domani carico le registrazioni d'autore. |
jerk frontale 40 kg
https://www.youtube.com/watch?v=Qep5lWyh5ec jerk frontale 50kg https://www.youtube.com/watch?v=hJ6Np4PdGWY jerk frontale orribile 50kg https://www.youtube.com/watch?v=iTmkdI0L3sk slancio 40 kg di lato 2 ripetizioni https://www.youtube.com/watch?v=egWrRreGGGA slancio 50kg https://www.youtube.com/watch?v=JoJ9lIsAPws slancio 50kg https://www.youtube.com/watch?v=ZwM2sg0JE98 slancio 50kg con giramento di testa, una volta salito mi si è spenta la luce per qualche secondo... https://www.youtube.com/watch?v=mQRJek3ftxI slancio brutto con rimbalzo a fucile e Divano che si arrabbia perchè gli serviva il magnesio https://www.youtube.com/watch?v=s6QmdUf7a4c Ho cercato di abbassare i gomiti nella linea di spinta durante il jerk e atterrare meno "sacco di patate" ma su quest'ultimo punto credo di non averci preso ancora... Grazie dell'attenzione come sempre |
Guardando il terzultimo video non vedo grossi errori, l'impostazione è buona sia nella girata che nella spinta, insisti.
50 punti per il centro del magnesio :D |
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Per il terz'ultimo video...ho pensato fosse qualcosa di "non buono" perchè è come se avessi bloccato il carico durante la sua discesa non lo avessi accompagnato in accosciata per poi risalire, quindi c'è stata un inversione un po' macchinosa...è il discorso affrontato sul diario di Prison...non so bene come comportarmi quando lo blocco "alto". In ogni caso ho corretto...centro del bersaglio: 50 PUNTI. Chiaramente essendoci NESSUNO a guardarmi...non ho detto nulla...cavolo, guardiamo il lato positivo. Sarà stato qualche contestatore delle cucine a spargere 1 kg di polvere bianca per tutta la palestra. Bastardi...:rolleyes: |
Ieri strappo.
Purtroppo l'allenatore mi ha rigiocato lo scherzo "inizia a fare questo" e poi vieni a chiedere...e se n'è andato:rolleyes:. Oggi lo scrivo a cuor leggero perchè sono incarognito e deciso ad aggredire il bilanciere ma ieri sera ero davvero demotivato. Purtroppo ancora nessuna osservazione tecnica, ieri sera l'ho cercata, ho insistito, ma nulla. Se da una parte ho il terrore di star facendo una marea di cazzate e di star interiorizzando errori durante la fase di apprendimento...dall'altra sono completamente arrapato dal gesto di questo sport e sono contento di aver intrapreso l'avventura. L'aver trovato questa piccola perla di comunità online rappresenta un grande valore. Ora che ho curato l'aspetto "umano" del diario, passo alle cose IMPORTANTI. overhead squat tavoletta propriocettiva 4x5 20 kg snatch balance 4x4 30 kg strappo sospensione alta 4x4 30kg tirate srappo 4x4 60 kg Nello snatch balance, vi chiedo, è corretto puntare i gomiti sotto il bilanciere (per averli direttamente sotto di esso) prima di spingere i piedi e distendere verso l'alto? Lo stance di partenza è identico a quello dello strappo classico, corretto? Così come lo stance di atterraggio? Nello strappo dalla sospensione alta, riguardando gli ingiuriosi video mi accorgo che "salto con la sbarra in mano" non c'è estensione gambe-busto-salita sulle punte e scrollata di spalla, mi pare invece di vedere "un blocco scomposto che salta in alto con una sbarra in mano, coi piedi piatti". Impressioni da dentro e fuori... snatch balance https://www.youtube.com/watch?v=m7nlz7EKkZs sntach balance con frustata di Divano https://www.youtube.com/watch?v=sfISgt2OVoI bacchetta https://www.youtube.com/watch?v=9XQLxoq2rPg strappo sospensione alta 20 kg https://www.youtube.com/watch?v=BCSFTms-tVw strappo sospensione alta 30 kg https://www.youtube.com/watch?v=3MV-5tZPHhs strappo sospensione alta 30 kg https://www.youtube.com/watch?v=6iUeBtEOslM Ci ho messo 2 ore a fare e rifare tutto, non ho avuto la forza di approcciare gli squat, ero bollito. Ciao e grazie dell'attenzione |
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Mentre lo stance di partenza penso vada un poco più stretto che quello con cui ricevi uno strappo completo, diciamo che la larghezza dovrebbe essere quella con cui esegui la tirata. Un saluto |
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Grazie Prison!!! Grandissima FIRMA!!!! :D !!!! |
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Grazie ragazzi.
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Ieri slancio.
gambe avanti tavoletta propriocettiva 5x5 20 kg spinte frontali 6 x 8 25 kg (ieri c'era un allenatore non mi ha fatto caricare più di 25 kg nelle spinte) girata dalla sospensione alta e spinta frontale 5x4 25 kg girate da terra 6x4 40 kg (trovato mortale) gambe avanti 5-4-3-3-3 (ho usato 50 kg per le 3 rep...ero bollito) Ho fatto un po' di panca e quale cavo, dato che avevo tempo Nelle girate mi sono abraso le ginocchia, non le ho colpite ma le ho strusciate molto forte da sanguinare (sulla rotula proprio, mai successo...). Credo fosse causa del "pensare troppo" al movimento, se non altro al primo pezzo ovvero lo stacco controllato fino al ginocchio, che so già fare e pensandoci lo snaturo. Ieri ho beccato 2 minuti il tecnico delle ragazze che hanno vinto gli italiani a Molfetta, mi ha guardato un set di girate e ha bisbigliato: "buono". Mi ha detto: più esplosivo e veloce da sopra il ginocchio, entra più alto coi gomiti e più aperto col petto nella girata. Spero di beccarlo ancora. Il consiglio di milo (sul concentrarsi ad essere veloce nel girare i gomiti) è un comando mentale che sto trovando davvero vincente. Grazie dell'attenzione Alberto |
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