Imparare l' ABC : Diario

milo · 07:38 PM

Doc, permettimi di dissentire dalle tue osservazioni relative al confronto tra il tuo video e quello di Yashiro.

Nel tuo video, attorno al 15" (ci vorebbero i decimi e i centesimi di secondo e un montaggio in slow motion) il bilanciere è ancora sotto la rotula ma le tue gambe sono tese mentre Yashiro, nella stessa posizione, le ha semiflesse (inganna forse un pò l'angolazione di ripresa e la dimensione muscolare delle sue cosce). Credimi, l'ho visto dal vivo, filmato di persona e visto il video al rallenty (purtroppo non ho conservato il video altrimenti, col permesso dell'autore, avrei fatto una slow motion): le sue gambe restano flesse, via via in modo decrescente, fino alla chiusura.

Ad ogni modo, la differenza e l'aspetto più importante, che tu stesso hai notato, è l'iperestensione o meno della schiena:

se la schiena è iperestesa la tensione sui femorali è tale che per forza di cose le gambe devono essere flesse, fino a quasi la chiusura, altrimenti si spezzano (a meno che una persona ha una flessibilità spaventosa nella catena posteriore), fai una prova:

mettiti supino con le gambe tese ad una parete, tenendo rigorosamente il contatto con il pavimento del sacro-coccige (non alzare i glutei neppure di un mm), delle scapole e della nuca (accentua il doppiomento), dovresti comunque avere un leggero spazio nella zona lombare. Le gambe devono essere tese al ginocchio, con i talloni appoggiati alla parete verticale e i piedi a martello (angolo caviglia 90°):

Vedi a che distanza sei costretto a stare con il sedere, dalla parete verticale, per essere in grado di tenere la posizione che ho descritto, se riesci a restare a squadra (glutei, femorali e polpacci appoggiati) ne riparliamo

, altrimenti sentirai che per allentare la tensione dei femorali o ti allontani dalla parete o alzi il sedere (curvando la schiena e portando il bacino in retroversione).

123CocaButon456 · 01-05-2011, 03:36 PM

Quote:

Stò ancora valutando cosa fare la prossima volta:

se continuo con lo stacco dai blocchi e riduco lo spessore dei blocchi

o se invece ascolto 123CocaButon456 e Ado Gruzza e faccio lo Stacco Tecnico (mi fa ridere associare la parola Stacco e la parola Tecnico

)

nessuno ti vieta di provarli entrambi, di alternarli o addirittura fare uno stacco tecnico dai blocchi !
ovviamente è solo una mia opinione, e ovviamente tutto va fatto con gradualità.
A breve farò qualche video sul mio stacco tecnico, ma considera che innanzitutto non è detto che io lo faccia così come andrebbe fatto, che non è detto che dai video si capisca la differenza rispetto ad uno stacco normale, e che cmq io lo sto "allenando" in un'ottica diversa, anche in termini di parametri, rispetto a chi lo fa x migliorare direttamente lo stacco.

Detto questo, a me fa invece ridere vedere uno vicino all'altro il mio nome e quello di Ado ! ahahahah
..inutile dire che è tutta roba sua che io, come tanti, cerco di rubargli, tra l'altro snaturando (Ado se leggi, non prendertela) la sua versione originale.

123CocaButon456 · 01-05-2011, 04:04 PM

..ho visto i video, forse quella peggiore è la serie centrale, ma a mio avviso non ci siamo.
Il rialzo dovrebbe "costringerti" a cercare di piu' le gambe, dal momento che sarebbe ancora piu' facile schienare, tu invece fai l'opposto: siccome parti da una posizione piu' bassa, tendi a fare ancora tutto di schiena...e lo fai !

tanto x dirne una, ma magari è una cazzata, ricordo che tempo fai presi l'abitudine di staccare così (guarda il video..e lascia perdere che lui è un mostro, stacca così xkè nasce WL e usa la doppia prona !)

ovvero, prima di partire "squatti profondissimo" e poi risalendo inizi a staccare:
non voglio dire che fare così sia una soluzione migliore (x gli esseri umani), ma di sicuro 6 portato a porre tutta l'attenzione sulle gambe, dal momento che devi "decidere" a che punto della loro estensione devi iniziare l'alzata vera e propria.
Il tutto sempre e solo in un'ottica "didattica".

ah, come va con la presa illegale nella panca, quale funzione ha ? E' funzionale solo all'uso della maglia oppure ha altre indicazioni ? Da tempo volevo provarla...ma non credo di riuscirci senza fratturarmi entrambi gli scafoidi !

**Doc** · 01-05-2011, 04:50 PM

Ciao 123CocaButon456, fai sempre interventi che mi piacciono molto, ma soprattutto, magari anche sbagliando, ma provi e anche inventi...

L' idea del video mi piace molto, "squattare profondissimo" prima di staccare mi intriga, forse una prova la farò anche (mi diverte), ma temo che per me sia sbagliato e mi faccia solo scomporre.
Probabilmente andrò a studiarmi lo stacco tecnico e a vedere se posso provarci.

Per la presa larghissima (prevista nel programma di Ivano), io devo dire che mi piace perchè riduce il ROM, la sua funzione credo sia quella di forzare ancora di più l' adduzione delle scapole, e non è solo in ottica "maglia da panca". Io comunque nella panca "normale" dopo varie prove sono arrivato a trovarmi bene con la presa legale più larga cioè gli indici sugli 81 cm; penso che sia proprio perchè riduco il ROM che nella mia panca è lunghissimo.

**Yashiro** · 01-05-2011, 05:49 PM

Quote:

Originariamente inviato da 123CocaButon456

tanto x dirne una, ma magari è una cazzata, ricordo che tempo fai presi l'abitudine di staccare così (guarda il video..e lascia perdere che lui è un mostro, stacca così xkè nasce WL e usa la doppia prona !)

ovvero, prima di partire "squatti profondissimo" e poi risalendo inizi a staccare:
non voglio dire che fare così sia una soluzione migliore (x gli esseri umani), ma di sicuro 6 portato a porre tutta l'attenzione sulle gambe, dal momento che devi "decidere" a che punto della loro estensione devi iniziare l'alzata vera e propria.
Il tutto sempre e solo in un'ottica "didattica".

Mah, io lascerei perdere lo squattare pre stacco...è solo un riflesso personale di attivazione, se fai un fermo immagine nel momento in cui il peso inizia a muoversi (quindi quando comincia realmente l'alzata) è uno stacco da manuale, nessuna stravaganza. E' una specie di rito che prepara all'alzata, lui squatta mentre io stendo le gambe per poi mettermi in setup e tirare. Doc potrebbe fare anche la spaccata a testa in giù prima di tirare, basta che poi tiri bene

**Yashiro** · 01-05-2011, 07:52 PM

Figurati, ma quale polemica

La tua posizione di partenza è buona, ti manca solo come coordinare il tutto. Ti faccio un paio di miei esempi, visto che mi hai tirato in ballo

(Non fare caso al mio brutto grugno...)

Qui sono in partenza: spalle avanti, ginocchia leggermente avanti (eh, le perdo anch'io, che credi

) e schiena tesa. Il guaio viene proprio adesso!

Questo è il passaggio decisivo: il ginocchio. Almeno per me, se arrivo messo come dico io a questa altezza, l'alzata la porto a casa, garantito. E' la prima delle 3 alzate, e ti dico che mi è anche scappata perché non è venuta come intendo io. Confronta questa con un tuo fermo immagine alla stessa altezza.

Differenze: Le tue spalle sono ancora tanto avanti, avrebbero dovuto già cominciare a rientrare. Inoltre le gambe sono stese: unite alla considerazione di prima significa che si son stese troppo rapidamente, e se accade senza che il bilanciere salga...pendi in avanti, non c'è niente da fare. Inoltre pur essendo a gambe tese a giudicare da dove hai gli avambracci direi che il bilanciere si sia allontanato dalle ginocchia di diversi cm, invece ci deve passare contro.

E' più facile a farsi che a dirsi, io stesso l'ho capito quando me l'han spiegato a martellate... ma quando comprendi ci ridi su e non ti spieghi come non ci sia arrivato prima

Vediamo se questo ti aiuta: Parti con la inclinazione che hai del busto, e da lì i gradi devono diminuire MENTRE la distanza tra le anche ed il bilanciere tenta di accorciarsi sempre più. Pensa di avere una calamita nel c....

e che si debba attaccare alla sbarra! Forse così puoi farcela!

**Doc** · 01-05-2011, 08:34 PM

Questa è una equivalente foto della tua, io sono più brutto e più magro

, ma il momento dell' alzata è la stessa.
La differenza più forte che vedo e che probabilmente condiziona differenza sostanziali, è la iperestensione della schiena, perchè la mie ginocchia non sono molto più dritte delle tue, temo che la tua schiena maggiormente tenuta faccia la differenza, la mia curva mi sbilancia in avanti come giustamente osservi tu.
Cosa ne dici?

**Yashiro** · 01-05-2011, 09:02 PM

Dico che hai le anche lontane dal bilanciere

se fossero più vicine sarebbe tutto semplificato: avvicinandoti a parità di posizione del bilanciere il busto sarebbe più verticale, oppure tenendo come parametro fisso l'altezza spalle da terra le gambe sarebbero sarebberò più flesse ed il bilanciere più in basso, e saresti più carico. La tenuta lombare non è solo questione muscolare, è anche e soprattutto questione di sfruttarla ma non abusarne. Nemmeno coi lombari miei resteresti dritto se non trovi la tua traiettoria ottimale.

So che non mollerai, è frustrante e tante volte vien voglia di buttar via tutto...ci son passato

ma come l'ho superato io lo farai anche tu, ti aspetto al varco! Appena passo per san zenone mi allungo da te e ci alleniamo insieme

novellino · 01-05-2011, 09:24 PM

Discussione molto interessante

Chiedo ad entrambi (ma anche ad altri) conoscete un software che permetta di analizzare due (o +) video alla volta, magari con una specie di "moviola" (nel campo dell'editing non ci capisco nulla).
Grazieeeee

milo · 01-05-2011, 09:33 PM

Quote:

Originariamente inviato da novellino

Discussione molto interessante

Chiedo ad entrambi (ma anche ad altri) conoscete un software che permetta di analizzare due (o +) video alla volta, magari con una specie di "moviola" (nel campo dell'editing non ci capisco nulla).
Grazieeeee

Mi pare che Kinovea abbia questa funzione, anche se non l'ho mai provata.

novellino · 01-05-2011, 09:39 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo

Mi pare che Kinovea abbia questa funzione, anche se non l'ho mai provata.

L'ho scaricato , adesso devo provare ad usarlo , speriamo di capirci qualcosa

Grazie .

**Doc** · 01-05-2011, 09:44 PM

Quote:

Originariamente inviato da Yashiro

Dico che hai le anche lontane dal bilanciere

se fossero più vicine sarebbe tutto semplificato

Ecco, con questo penso tu abbia centrato il punto, a parità di tutto il resto, più iperestendo la schiena e più le anche si avvicinano al bilanciere e io sono meno "sbilanciato" in avanti.

milo · 01-05-2011, 10:09 PM

Quote:

Originariamente inviato da Doc

più iperestendo la schiena e ...

In aggiunta a quanto ho già scritto al post #1365, e anche perchè sono di parte, basta guardare la prima parte di un clean olimpico (fino al ginocchio) per capire cos'è uno stacco tecnico.

Il motivo per il quale i weightlifters tengono l'iperestensione è perchè è alla base del riflesso che si crea nei femorali per imprimere la massima accelerazione.

**Doc** · 01-05-2011, 10:40 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo

In aggiunta a quanto ho già scritto al post #1365, e anche perchè sono di parte, basta guardare la prima parte di un clean olimpico (fino al ginocchio) per capire cos'è uno stacco tecnico.

Il motivo per il quale i weightlifters tengono l'iperestensione è perchè è alla base del riflesso che si crea nei femorali per imprimere la massima accelerazione.

Mi sa che nel prossimo allenamento sperimenterò lo Stacco tecnico, speriamo che non si creino uragani o buchi neri

milo · 02-05-2011, 10:49 AM

Senza ricorrere ai rialzi sotto i piedi, anche lo stacco con presa larga secondo me può aiutare, per la ricerca dell'incastro e spinta di gambe in partenza, ma come ha scritto Yashiro l'aspetto determinante è mantenere l'inclinazione del busto (addirittura pensando di anticipare con le spalle che salgono appena prima dei fianchi) "sfondando" il pavimento con i piedi.

Buon lavoro.

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	(#1)
milo All the Truth Member Messaggi: 9,540 Data registrazione: Feb 2006 Età: 55	01-05-2011, 07:33 PM Imparare l' ABC : Diario Doc, permettimi di dissentire dalle tue osservazioni relative al confronto tra il tuo video e quello di Yashiro. Nel tuo video, attorno al 15" (ci vorebbero i decimi e i centesimi di secondo e un montaggio in slow motion) il bilanciere è ancora sotto la rotula ma le tue gambe sono tese mentre Yashiro, nella stessa posizione, le ha semiflesse (inganna forse un pò l'angolazione di ripresa e la dimensione muscolare delle sue cosce). Credimi, l'ho visto dal vivo, filmato di persona e visto il video al rallenty (purtroppo non ho conservato il video altrimenti, col permesso dell'autore, avrei fatto una slow motion): le sue gambe restano flesse, via via in modo decrescente, fino alla chiusura. Ad ogni modo, la differenza e l'aspetto più importante, che tu stesso hai notato, è l'iperestensione o meno della schiena: se la schiena è iperestesa la tensione sui femorali è tale che per forza di cose le gambe devono essere flesse, fino a quasi la chiusura, altrimenti si spezzano (a meno che una persona ha una flessibilità spaventosa nella catena posteriore), fai una prova: mettiti supino con le gambe tese ad una parete, tenendo rigorosamente il contatto con il pavimento del sacro-coccige (non alzare i glutei neppure di un mm), delle scapole e della nuca (accentua il doppiomento), dovresti comunque avere un leggero spazio nella zona lombare. Le gambe devono essere tese al ginocchio, con i talloni appoggiati alla parete verticale e i piedi a martello (angolo caviglia 90°): Vedi a che distanza sei costretto a stare con il sedere, dalla parete verticale, per essere in grado di tenere la posizione che ho descritto, se riesci a restare a squadra (glutei, femorali e polpacci appoggiati) ne riparliamo , altrimenti sentirai che per allentare la tensione dei femorali o ti allontani dalla parete o alzi il sedere (curvando la schiena e portando il bacino in retroversione). Ultima Modifica di milo : 01-05-2011 07:38 PM.

	(#3)
123CocaButon456 All the Truth Member Messaggi: 1,690 Data registrazione: Nov 2009 Età: 42	01-05-2011, 04:04 PM ..ho visto i video, forse quella peggiore è la serie centrale, ma a mio avviso non ci siamo. Il rialzo dovrebbe "costringerti" a cercare di piu' le gambe, dal momento che sarebbe ancora piu' facile schienare, tu invece fai l'opposto: siccome parti da una posizione piu' bassa, tendi a fare ancora tutto di schiena...e lo fai ! tanto x dirne una, ma magari è una cazzata, ricordo che tempo fai presi l'abitudine di staccare così (guarda il video..e lascia perdere che lui è un mostro, stacca così xkè nasce WL e usa la doppia prona !) ovvero, prima di partire "squatti profondissimo" e poi risalendo inizi a staccare: non voglio dire che fare così sia una soluzione migliore (x gli esseri umani), ma di sicuro 6 portato a porre tutta l'attenzione sulle gambe, dal momento che devi "decidere" a che punto della loro estensione devi iniziare l'alzata vera e propria. Il tutto sempre e solo in un'ottica "didattica". ah, come va con la presa illegale nella panca, quale funzione ha ? E' funzionale solo all'uso della maglia oppure ha altre indicazioni ? Da tempo volevo provarla...ma non credo di riuscirci senza fratturarmi entrambi gli scafoidi !

	(#4)
Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 58	01-05-2011, 04:50 PM Ciao 123CocaButon456, fai sempre interventi che mi piacciono molto, ma soprattutto, magari anche sbagliando, ma provi e anche inventi... L' idea del video mi piace molto, "squattare profondissimo" prima di staccare mi intriga, forse una prova la farò anche (mi diverte), ma temo che per me sia sbagliato e mi faccia solo scomporre. Probabilmente andrò a studiarmi lo stacco tecnico e a vedere se posso provarci. Per la presa larghissima (prevista nel programma di Ivano), io devo dire che mi piace perchè riduce il ROM, la sua funzione credo sia quella di forzare ancora di più l' adduzione delle scapole, e non è solo in ottica "maglia da panca". Io comunque nella panca "normale" dopo varie prove sono arrivato a trovarmi bene con la presa legale più larga cioè gli indici sugli 81 cm; penso che sia proprio perchè riduco il ROM che nella mia panca è lunghissimo.

	(#6)
Yashiro inattivo Messaggi: 6,156 Data registrazione: Jan 2010	01-05-2011, 07:52 PM Figurati, ma quale polemica La tua posizione di partenza è buona, ti manca solo come coordinare il tutto. Ti faccio un paio di miei esempi, visto che mi hai tirato in ballo (Non fare caso al mio brutto grugno...) Qui sono in partenza: spalle avanti, ginocchia leggermente avanti (eh, le perdo anch'io, che credi ) e schiena tesa. Il guaio viene proprio adesso! Questo è il passaggio decisivo: il ginocchio. Almeno per me, se arrivo messo come dico io a questa altezza, l'alzata la porto a casa, garantito. E' la prima delle 3 alzate, e ti dico che mi è anche scappata perché non è venuta come intendo io. Confronta questa con un tuo fermo immagine alla stessa altezza. Differenze: Le tue spalle sono ancora tanto avanti, avrebbero dovuto già cominciare a rientrare. Inoltre le gambe sono stese: unite alla considerazione di prima significa che si son stese troppo rapidamente, e se accade senza che il bilanciere salga...pendi in avanti, non c'è niente da fare. Inoltre pur essendo a gambe tese a giudicare da dove hai gli avambracci direi che il bilanciere si sia allontanato dalle ginocchia di diversi cm, invece ci deve passare contro. E' più facile a farsi che a dirsi, io stesso l'ho capito quando me l'han spiegato a martellate... ma quando comprendi ci ridi su e non ti spieghi come non ci sia arrivato prima Vediamo se questo ti aiuta: Parti con la inclinazione che hai del busto, e da lì i gradi devono diminuire MENTRE la distanza tra le anche ed il bilanciere tenta di accorciarsi sempre più. Pensa di avere una calamita nel c.... e che si debba attaccare alla sbarra! Forse così puoi farcela!

	(#7)
Doc All the Truth Member Messaggi: 11,284 Data registrazione: Sep 2009 Località: Lombardia Età: 58	01-05-2011, 08:34 PM Questa è una equivalente foto della tua, io sono più brutto e più magro , ma il momento dell' alzata è la stessa. La differenza più forte che vedo e che probabilmente condiziona differenza sostanziali, è la iperestensione della schiena, perchè la mie ginocchia non sono molto più dritte delle tue, temo che la tua schiena maggiormente tenuta faccia la differenza, la mia curva mi sbilancia in avanti come giustamente osservi tu. Cosa ne dici?

	(#8)
Yashiro inattivo Messaggi: 6,156 Data registrazione: Jan 2010	01-05-2011, 09:02 PM Dico che hai le anche lontane dal bilanciere se fossero più vicine sarebbe tutto semplificato: avvicinandoti a parità di posizione del bilanciere il busto sarebbe più verticale, oppure tenendo come parametro fisso l'altezza spalle da terra le gambe sarebbero sarebberò più flesse ed il bilanciere più in basso, e saresti più carico. La tenuta lombare non è solo questione muscolare, è anche e soprattutto questione di sfruttarla ma non abusarne. Nemmeno coi lombari miei resteresti dritto se non trovi la tua traiettoria ottimale. So che non mollerai, è frustrante e tante volte vien voglia di buttar via tutto...ci son passato ma come l'ho superato io lo farai anche tu, ti aspetto al varco! Appena passo per san zenone mi allungo da te e ci alleniamo insieme

	(#9)
novellino All the Truth Member Messaggi: 4,438 Data registrazione: Oct 2009	01-05-2011, 09:24 PM Discussione molto interessante Chiedo ad entrambi (ma anche ad altri) conoscete un software che permetta di analizzare due (o +) video alla volta, magari con una specie di "moviola" (nel campo dell'editing non ci capisco nulla). Grazieeeee

	(#15)
milo All the Truth Member Messaggi: 9,540 Data registrazione: Feb 2006 Età: 55	02-05-2011, 10:49 AM Senza ricorrere ai rialzi sotto i piedi, anche lo stacco con presa larga secondo me può aiutare, per la ricerca dell'incastro e spinta di gambe in partenza, ma come ha scritto Yashiro l'aspetto determinante è mantenere l'inclinazione del busto (addirittura pensando di anticipare con le spalle che salgono appena prima dei fianchi) "sfondando" il pavimento con i piedi. Buon lavoro.