" The Bench Press "

[ado gruzza]

detto ancora di più, li ho fatti con un press esterno regolare da gara, cosa che non è nel 102. (cambia di qualche kiletto). Ma non è questo il punto.

[greatescape]

a livello mondiale chi e' il piu forte come forza relativa ???
guardate qui

il mio massimo e' stato 137.5 kg di panca ... sono 190 per 95 kg ... vero che chi e' piu alto e' svantaggiato a livello di leve ???
vorrei migliorarmi e sollevare di piu se mi potreste dare qualche consiglio ... partendo dalla posizione e la presa sulla panca fino a i metodi di allenamento

p.s. per curiosita ma io quanto dovrei sollevare per essere competitivo a livello di gare ???

[ado gruzza]

non certo il tizio che hai postato. Occhio ragazzi, non fidatevi dei video di powerlifting se non c'è segnalato che sono gare IPF sono praticamnente dei falsi (semplifico ma è così).
Il più forte panchista attualmente in attività in senso di forza assoluta è Brian Siders.
A livello di forza relativa (quindi massima forza in proporzione al peso corporeo) credo che i nomi siano 2
Ravil Kazakov nei 67,5 e Airat Zakiev nei 60. Credo che Zakiev valga qualcosa come 210 nei 60kg. Non nascondiamo nulla dicendo che le nuove maglie da panca anche nella IPF hanno rovinato un po' la specialità, e se ne accorta anche la presidenza. Speriamo che abbiano un pelo di lungimiranza.
137 a 95 è già un buon risultato, ci devi lavorare ma se già potenzialmente abile per gareggiare. Chiedere quanto si debba fare per essere competitivo è una domanda a cui posso risponderti solo così:
comincia a gareggiare e vedrai che tipo di avversari avrai davanti, unitamente al fatto che potrai imparare il gesto tecnico. I 137 fatti in palestra non solo rip'etibili in gara. Esiste tutta una serie di problematiche unite come il regolamento che rendono l'alzata in gara molto differente.

[-BiggerThanYou-]

C'è una tabella per confrontare le alzate di persone di categorie di peso differenti?

[EnricoPL]

wilks.

[-BiggerThanYou-]

ty

[Paoloca]

il piu forte panchista del mondo in termini assoluti è fredrick swensson con 345kg @ 146kg

Ho visto il video su youtube...quell'alzata è nulla. Ma proprio nulla nulla nulla. Gli arbitri saranno dei sui parenti, boh!

[Paoloca]

[Paoloca]

Sul sito della FIPL c'è il calcolatore wilks

Sito ufficiale della FIPL

[Tonymusante]

Ciao Alex,
sono stato assente qualche giorno dal forum ma ho letto e visto quanto postato. Ho seguito anche la piccola polemica scaturita e spero che sia rientrata senza ulteriori strascichi.
D'altra parte - se mi consenti un suggerimento - non puoi chiedere consigli ai più esperti e poi restarci male per le osservazioni che ne possono derivare. Certo sui forum le espressioni si prestano a malintesi anche perchè c'è chi è più diretto, chi più brusco, chi più mellifluo, chi più sottile ma questo dipende anche dalle caratteristiche dialettiche di ciascuno.
Sono convinto che Gruzza - che non conosco ancora personalmente ma considero, da quel che leggo, un Pl valido e competente oltre che un cultore della materia - intendesse soltanto muoverti un appunto tecnico in linea con ciò che avevi chiesto a me.
Per darti un'idea di quali siano invece le mistificazioni da cui tenersi a distanza, ti posso dire che - in altra sede (che ovviamente non menziono) - ci siamo proprio con Gruzza trovati sulle stesse posizioni, sempre in merito alla bench press, nei confronti di un "certificato personal trainer" che sostiene che la panca con il bilanciere in gola costruisca il pettorale (come se io pretendessi di postare la mia opinione sulla riabilitazione post operatoria dell'anca).

Premesse queste amene considerazioni, passo ad alcuni spunti che traggo dal tuo video e post.
L'alzata in se è più che discreta per uno che non fa ancora gare, anche in considerazione dell'attrezzatura che usi: i dischi Technogym hanno un peso al netto della gomma; quindi presumibilmente hai sollevato 1 kg. ca. più del carico dichiarato (prova a pesare 2 o 3 dischi insieme).
Per quanto concerne il setup, come ti è stato fatto notare, è sicuramente migliorabile. Ti consiglio di togliere i dischi da sotto i piedi. Mi rendo conto che li usi per ovviare all'altezza degli appoggi Technogym - molto scomodi per le nostre stature (qualcuno di Gambettola un giorno mi spiegherà a cosa servono quei 2 appoggi fissi: uno adatto solo per nani di mt.1,40 e l'altro utilizzabile, con alti carichi, dal mt. 1,74 in su ) - tuttavia, visto che hai uno spotter che ti stacca il bilanciere, con i piedi per terra riuscirai probabilmente a fare un giusto "arco" oltre ad avere più stabilità ed un maggior assetto generale.
Riguardo agli allenamenti mi hai scritto un po' poco. Ti consiglio, per ora, di adottare un 3xweek, con due panche settimanali a diverso protocollo: l'una tendente ai carichi progressivamente più alti su basse ripetute (es. carico a onda 3-2-1 oppure sistema della progressione lineare del carico di sett. in sett. con diminuzione delle rip. su un range di 2-4 rip.), l'altro a media intensità rivolto alla forza in generale ed a accumulare volume di lavoro.
Potresti attuare una ciclizzazione di 6 settimane inserendo, poi, la maglia nella seduta "pesante" quando passerai alle singole.
Nella seduta intermedia, potresti collocare lavori sinergici per spalle e tricipiti. Gli antagonisti (dorso e bicipiti) potresti allenarli tranquillamente nelle 2 sedute di bench.
Sono ovviamente idee e spunti, a mio avviso adatti ad un primo approccio con la forza in ottica agonistica, che possono tranquillamente modificarsi in corso d'opera. Se credi in seguito possiamo entrare maggiormente nel dettaglio.
Un saluto.

[alexsurfer]

Originariamente inviato da Tonymusante

Ciao Alex,
sono stato assente qualche giorno dal forum ma ho letto e visto quanto postato. Ho seguito anche la piccola polemica scaturita e spero che sia rientrata senza ulteriori strascichi.
D'altra parte - se mi consenti un suggerimento - non puoi chiedere consigli ai più esperti e poi restarci male per le osservazioni che ne possono derivare. Certo sui forum le espressioni si prestano a malintesi anche perchè c'è chi è più diretto, chi più brusco, chi più mellifluo, chi più sottile ma questo dipende anche dalle caratteristiche dialettiche di ciascuno.
Sono convinto che Gruzza - che non conosco ancora personalmente ma considero, da quel che leggo, un Pl valido e competente oltre che un cultore della materia - intendesse soltanto muoverti un appunto tecnico in linea con ciò che avevi chiesto a me.
Per darti un'idea di quali siano invece le mistificazioni da cui tenersi a distanza, ti posso dire che - in altra sede (che ovviamente non menziono) - ci siamo proprio con Gruzza trovati sulle stesse posizioni, sempre in merito alla bench press, nei confronti di un "certificato personal trainer" che sostiene che la panca con il bilanciere in gola costruisca il pettorale (come se io pretendessi di postare la mia opinione sulla riabilitazione post operatoria dell'anca).

Premesse queste amene considerazioni, passo ad alcuni spunti che traggo dal tuo video e post.
L'alzata in se è più che discreta per uno che non fa ancora gare, anche in considerazione dell'attrezzatura che usi: i dischi Technogym hanno un peso al netto della gomma; quindi presumibilmente hai sollevato 1 kg. ca. più del carico dichiarato (prova a pesare 2 o 3 dischi insieme).
Per quanto concerne il setup, come ti è stato fatto notare, è sicuramente migliorabile. Ti consiglio di togliere i dischi da sotto i piedi. Mi rendo conto che li usi per ovviare all'altezza degli appoggi Technogym - molto scomodi per le nostre stature (qualcuno di Gambettola un giorno mi spiegherà a cosa servono quei 2 appoggi fissi: uno adatto solo per nani di mt.1,40 e l'altro utilizzabile, con alti carichi, dal mt. 1,74 in su ) - tuttavia, visto che hai uno spotter che ti stacca il bilanciere, con i piedi per terra riuscirai probabilmente a fare un giusto "arco" oltre ad avere più stabilità ed un maggior assetto generale.
Riguardo agli allenamenti mi hai scritto un po' poco. Ti consiglio, per ora, di adottare un 3xweek, con due panche settimanali a diverso protocollo: l'una tendente ai carichi progressivamente più alti su basse ripetute (es. carico a onda 3-2-1 oppure sistema della progressione lineare del carico di sett. in sett. con diminuzione delle rip. su un range di 2-4 rip.), l'altro a media intensità rivolto alla forza in generale ed a accumulare volume di lavoro.
Potresti attuare una ciclizzazione di 6 settimane inserendo, poi, la maglia nella seduta "pesante" quando passerai alle singole.
Nella seduta intermedia, potresti collocare lavori sinergici per spalle e tricipiti. Gli antagonisti (dorso e bicipiti) potresti allenarli tranquillamente nelle 2 sedute di bench.
Sono ovviamente idee e spunti, a mio avviso adatti ad un primo approccio con la forza in ottica agonistica, che possono tranquillamente modificarsi in corso d'opera. Se credi in seguito possiamo entrare maggiormente nel dettaglio.
Un saluto.

Ciao Tony, grazie per quanto hai scritto.
Adesso inizioun periodo di 4 week con il seguente programma suddiviso in tre giorni:
1 seduta
panca 3x3@87kg con fermo da 1 secondo rec 3 min
Stacco 5x5@102 rec 2 min
Tric alle parallele 5x5 carico da 20 kg rec 2 min
Lento avanti 3x5@52 kg rec 2 min

2 seduta
panca 5x5@79kg con fermo da 1 secondo rec 2 min, con fermo da un secondo
Stacco 3x3@112 rec 3 min
Spalle alle parallele 5x5 carico da 10 kg rec 2 min
Alzate con manubri 3x5@24 kg rec 2 min

3 seduta
panca onde 5 3 3 2 2 1, 3 3 2 2 1, 3 2 1, carico parto da 67 arrivo a 97 kg rec 3 min, tutto con fermo da un secondo
Stacco 4x2@122 rec 3 min
Bicipiti
panca presa stretta, larga, alternando @72 kg rec 2 min

Ogni suggerimento è ben accetto.

Grazie

[Tonymusante]

Originariamente inviato da alexsurfer

Ciao Tony, grazie per quanto hai scritto.
Adesso inizioun periodo di 4 week con il seguente programma suddiviso in tre giorni:
1 seduta
panca 3x3@87kg con fermo da 1 secondo rec 3 min
Stacco 5x5@102 rec 2 min
Tric alle parallele 5x5 carico da 20 kg rec 2 min
Lento avanti 3x5@52 kg rec 2 min

2 seduta
panca 5x5@79kg con fermo da 1 secondo rec 2 min, con fermo da un secondo
Stacco 3x3@112 rec 3 min
Spalle alle parallele 5x5 carico da 10 kg rec 2 min
Alzate con manubri 3x5@24 kg rec 2 min

3 seduta
panca onde 5 3 3 2 2 1, 3 3 2 2 1, 3 2 1, carico parto da 67 arrivo a 97 kg rec 3 min, tutto con fermo da un secondo
Stacco 4x2@122 rec 3 min
Bicipiti
panca presa stretta, larga, alternando @72 kg rec 2 min

Ogni suggerimento è ben accetto.

Grazie

Mah, sinceramente non è che sia troppo d'accordo! Mi sembra una montagna di lavoro su petto e spalle e il rischio è partorire un topolino.
Secondo il mio modesto avviso, fai troppa panca (per il tuo livello di specializzazione attuale), troppo spesso e su schemi sempre uguali.
1) l'onda della terza seduta ha poco di onda ed è interminabile;
2) in ogni sessione arrivi a pesi quasi limite per il tuo RM con quelle ripetizioni;
3) fai un eccessivo utilizzo del "fermo" (e bada che io ne sono un fautore) con aggravio sul SNC;
4) i complementari sono sempre sacrificati dopo robuste sessioni di panca;
5) il 3x3 della 1° seduta è troppo simile al lavoro della 3° seduta (dove, in ogni caso, è già compreso);
6) non c'è progressività di carico: parti ad inizio programma con carichi sub massimali e prosegui forzatamente nel corso delle settimane con lo stesso livello di intensità;
7) non svolgi nessun tipo di lavoro dinamico;
8) eccedi in alcuni esercizi non prioritari (parallele 2xweek, sia pure a diversa modalità).

Devi considerare che lo stato ottimale di forma non è una condizione media inalterabile durante l'anno, ma un traguardo da raggiungere insieme ai nuovi livelli di massimale possibilmente in concomitanza con l'evento agonistico principale, cioè quello che hai prefissato come tuo obiettivo. Se ripeti pedissequamente i tuoi 97 kg., puoi fossilizzarti nei tuoi errori, rischi lo stallo se non un decondizionamento a lungo termine; questo perchè il fisico tende a difendersi, non vorrebbe sollevare più carichi, glielo imponiamo noi con uno "stressor" che deve essere modulato in rapporto (è un po' come nelle diete per dimagrire).
Inoltre, dovresti esaminare i motivi che ti hanno finora impedito di andare oltre il tuo limite attuale e svolgere, di conseguenza, i relativi lavori tecnici (es. parziali, esplosive,ecc.) con carichi proporzionali.

Chiaramente queste osservazioni vogliono solo rappresentare un input per le tue riflessioni, non hanno intenzioni di costituire alcun tipo di direttiva.
Ti saluto e, se ti va, tienimi informato.

[greatescape]

mi potreste dire in percentuale quanto conta una buona seduta .. cioe la schiena ad arco .. e le maglie usate le migliori per intenderci ... si insomma prima in percentuale seduta e maglie e poi percentuale totale ... quanto peso si potrebbe sollevare di piu ???
e la presa a che ampiezza deve stare ???
non vi arrabbiate se vi dico che certi pl sono dei panzoni pero

io per il mio peso di panca dovrei sollevare + 250 kg ho visto .. si insomma per battere il record

[EnricoPL]

Originariamente inviato da greatescape

io per il mio peso di panca dovrei sollevare + 250 kg ho visto .. si insomma per battere il record

...azz, mai fatto una gara e già pensi a battere il record di categoria?

[fabio]

Originariamente inviato da greatescape

mi potreste dire in percentuale quanto conta una buona seduta .. cioe la schiena ad arco .. e le maglie usate le migliori per intenderci ... si insomma prima in percentuale seduta e maglie e poi percentuale totale ... quanto peso si potrebbe sollevare di piu ???
e la presa a che ampiezza deve stare ???
non vi arrabbiate se vi dico che certi pl sono dei panzoni pero

io per il mio peso di panca dovrei sollevare + 250 kg ho visto .. si insomma per battere il record

siamo orgogliosi delle nostre panze!!