Ivan Abadjiev e il sistema bulgaro

[novellino]

Originariamente inviato da Leviatano89

sicuramente, però non è nemmeno giusto considerare un metodo in base a questo "pregiudizio".

Si possono sicuramente prendere ottimi spunti dell'idea base:

- usare sempre i soli esercizi da gara

- cura maniacale della tecnica

- gli allenamenti devono essere improntati alla massima coordinazione neuromuscolare per smuovere il massimo quantitativo di unità motorie

- Alta frequenza

- usare esercizi complementari (parziali del movimento da gara) solo per i neofiti o per atlei infortunati, non per l'elité

- inutilizzo di esercizi con dinamica differente dagli esercizi da gara

- raggiungimento dei carichi massimali (o di poco submassimali)

Se andiamo a vedere, esattamente da questi punti è uscito il MAV!

Poi ovvio, lo stesso A. affermava tranquillamente ci fosse doping, ma senza una cura assassina della tecnica, senza una frequenza così elevata, la forza che ti dava si trasformava in niente, ovvio che questa cosa rendeva i recuperi più facili, ma nel WL di solo bombe non vai da nessuna parte se non ti alleni come si comanda.
Diverso è nel BB, dove sicuramente gira molta più di questa roba e l'allenamento è solo uno dei tasselli, non quello chiave.

Allenamento "bellissimo" a poterlo fare , per una serie di motivi
1) freschezza atletica
2) capacità tecnica
3) tempo libero ( non credo che tutti pur avendo le due qualità sopra elencate abbiano la terza per poter fare due allenamenti giornalieri)

Poi un punto che non mi è chiaro e chiedo cortesemente lumi è questo :
nel WL ci vuole "esplosività" ( posso chiamarla potenza ?) , nel PL ci vuole forza , un massimale puoi anche farlo "lento" ma l'importante è che salga rispettando le regole.
Come si puo' conciliare il tutto ?
Grazie .

[Leviatano89]

Originariamente inviato da greatescape

questi sono 2 interventi che ho trovato, dato che l'argomento era stato trattato bastarebbe fare uno search nel forum per verificare
anche tu milo avevi gia aperto un 3d in merito e ti era stato risposto che come allenamento preso integralmente non va bene ma va riadattato con tutti i pro e contro

Dual Factor Theory

Ivan Abadjiev & the Bulgarian Weightlifting System

great, se nei forum non si potesse riparlare di argomenti già trattati, sarebbero tutti chiusi da anni

Originariamente inviato da novellino

Allenamento "bellissimo" a poterlo fare , per una serie di motivi
1) freschezza atletica
2) capacità tecnica
3) tempo libero ( non credo che tutti pur avendo le due qualità sopra elencate abbiano la terza per poter fare due allenamenti giornalieri)

Poi un punto che non mi è chiaro e chiedo cortesemente lumi è questo :
nel WL ci vuole "esplosività" ( posso chiamarla potenza ?) , nel PL ci vuole forza , un massimale puoi anche farlo "lento" ma l'importante è che salga rispettando le regole.
Come si puo' conciliare il tutto ?
Grazie .

ci vuole forza, però più sei esplosivo più riesci a sollevare. Ora, di fisica io non ricordo nulla, ma certamente so che più imprimi accelarazione al peso, più è la velocità che riesci ad utilizzare. Se tu non sei esplosivo, quando arrivi allo sticking point non ne esci più.

Per quanto riguarda l'applicazione in ambito PL, so che Antonietta Orsini ne ha utilizzato una versioni per partecipare alle olimpiadi di Pechino (o ad un'altra competizione)

[novellino]

Originariamente inviato da Leviatano89

great, se nei forum non si potesse riparlare di argomenti già trattati, sarebbero tutti chiusi da anni



ci vuole forza, però più sei esplosivo più riesci a sollevare. Ora, di fisica io non ricordo nulla, ma certamente so che più imprimi accelarazione al peso, più è la velocità che riesci ad utilizzare. Se tu non sei esplosivo, quando arrivi allo sticking point non ne esci più.

Per quanto riguarda l'applicazione in ambito PL, so che Antonietta Orsini ne ha utilizzato una versioni per partecipare alle olimpiadi di Pechino (o ad un'altra competizione)

Scusami se sono "di coccio" , ma credo che tu abbia toccato il punto,
nel WL se non sei esplosivo l'alzata è fallita, nel PL in un'alzata massimale puoi avere esplosività fino allo sticking point e successivamente o superarlo e quindi alzata valida o stallare e quindi alzata nulla .
Se sei esplosivo per tutto il movimento l'alzata non è "massimale" , hai sempre un minimo di margine .
Spero di essere stato chiaro nell'esprimermi .
Per questo chiedevo come conciliare il tutto.
Che io sappia la Orsini fa PL ad altissimi livelli , ma il PL a Pechino non era annoverato tra i giochi olimpici .

[Leviatano89]

Originariamente inviato da novellino

Scusami se sono "di coccio" , ma credo che tu abbia toccato il punto,
nel WL se non sei esplosivo l'alzata è fallita, nel PL in un'alzata massimale puoi avere esplosività fino allo sticking point e successivamente o superarlo e quindi alzata valida o stallare e quindi alzata nulla .
Se sei esplosivo per tutto il movimento l'alzata non è "massimale" , hai sempre un minimo di margine .
Spero di essere stato chiaro nell'esprimermi .
Per questo chiedevo come conciliare il tutto.
Che io sappia la Orsini fa PL ad altissimi livelli , ma il PL a Pechino non era annoverato tra i giochi olimpici .

ma è proprio qui il punto, sono 2 sport differenti e questo metodo nasce per uno che è basato tutto su un "massimale tecnico" e per adattarlo non puoi fare altro che basarti su questo.
Io stesso dopo 2 mesi di MAV (che sarebbe l'adattamento in ambito PL) ho trovato difficoltà con un peso che per sua natura è massimale e meno esplosivo, ma devo anche ammettere che è stato a causa di alcuni miei errori di allenamento che non sono assolutamente da ignorare.

Questo metodo secondo me -quindi mettici davanti la grande possibilità che sia una cazzata - funziona se ci metti dentro anche le idee di Medvedyev (russo) sull'estrapolazione (se n'è parlato all'ultimo seminario FIPL e in giro si trova qualcosa, come lo "sheiko reloaded" di IronPaolo). L'estrapolazione è la capacità del corpo umano di risolvere i nuovi problemi motori sulla base delle esperienze esistenti (dall'articolo di Paolo).

Ciò in pratica significa che se tu ti alleni con pesi di ogni sorta ad essere esplosivo (dal 40% così come il 90%), tu impari ad essere esplosivo anche con il massimale. E guarda caso siamo di nuovo a parlar del MAV

[novellino]

Originariamente inviato da Leviatano89

ma è proprio qui il punto, sono 2 sport differenti e questo metodo nasce per uno che è basato tutto su un "massimale tecnico" e per adattarlo non puoi fare altro che basarti su questo.
Io stesso dopo 2 mesi di MAV (che sarebbe l'adattamento in ambito PL) ho trovato difficoltà con un peso che per sua natura è massimale e meno esplosivo, ma devo anche ammettere che è stato a causa di alcuni miei errori di allenamento che non sono assolutamente da ignorare.

Questo metodo secondo me -quindi mettici davanti la grande possibilità che sia una cazzata - funziona se ci metti dentro anche le idee di Medvedyev (russo) sull'estrapolazione (se n'è parlato all'ultimo seminario FIPL e in giro si trova qualcosa, come lo "sheiko reloaded" di IronPaolo). L'estrapolazione è la capacità del corpo umano di risolvere i nuovi problemi motori sulla base delle esperienze esistenti (dall'articolo di Paolo).

Ciò in pratica significa che se tu ti alleni con pesi di ogni sorta ad essere esplosivo (dal 40% così come il 90%), tu impari ad essere esplosivo anche con il massimale. E guarda caso siamo di nuovo a parlar del MAV

Le mie parole non erano affatto una critica , io cerco soltanto di comprendere , e quando le cose non mi sono chiare , cerco spiegazioni , qualche volta nascono fraintendimenti , anche a causa del mezzo .
E ultimo ma non ultimo ,cerco sempre di "adattare" quello che leggo alle mie "capacità" , io il MAV in questo momento non lo farei , non perchè non lo ritenga un allenamento valido , ma perchè non ho le "capacita"( oggettive) di capire ed applicare alla perfezione il concetto di "cedimento tecnico" ai miei allenamenti .
Per adesso preferisco sistemi di allenamento "lineari" , in maniera ( uso un termine "gruzziano") da poter "fare legna" .

[Leviatano89]

Originariamente inviato da novellino

Le mie parole non erano affatto una critica , io cerco soltanto di comprendere , e quando le cose non mi sono chiare , cerco spiegazioni , qualche volta nascono fraintendimenti , anche a causa del mezzo .
E ultimo ma non ultimo ,cerco sempre di "adattare" quello che leggo alle mie "capacità" , io il MAV in questo momento non lo farei , non perchè non lo ritenga un allenamento valido , ma perchè non ho le "capacita"( oggettive) di capire ed applicare alla perfezione il concetto di "cedimento tecnico" ai miei allenamenti .
Per adesso preferisco sistemi di allenamento "lineari" , in maniera ( uso un termine "gruzziano") da poter "fare legna" .

ma per carità, fraintendimento dove?!? Con sti forum non ci si capisce mai, assolutamente non ho visto critiche o altro

Se vuoi applicare il MAV devi semplicementere basarti sulla velocità del bilanciere, non deve avere momenti (cioè punti in cui rallenta)

Come dice Enrico, forse il tuo problema sta nel distinguere la velocità del movimento ed esplosività.

Pensa ad uno strappo. Se il movimento non è esplosivo, il peso non sale e l'alzata fallisce.
Se nello... stacco? (alzata a caso), non sei esplosivo, seppure l'alzata sia lenta, quando arrivi al passaggio critico (il ginocchio), se non hai abbastanza accelerazione ti fermi.

Più acceleri, seppure il bilanciere sia visivamente più lento che nel WL, più arrivi nei punti morti con velocità, senza la quale in questi punti, dove la velocità già di suo diminuisce, ti fermi.
Spero di aver spiegato in modo vagamente decente......

[novellino]

Originariamente inviato da Leviatano89

ma per carità, fraintendimento dove?!? Con sti forum non ci si capisce mai, assolutamente non ho visto critiche o altro

Se vuoi applicare il MAV devi semplicementere basarti sulla velocità del bilanciere, non deve avere momenti (cioè punti in cui rallenta)

Come dice Enrico, forse il tuo problema sta nel distinguere la velocità del movimento ed esplosività.

Pensa ad uno strappo. Se il movimento non è esplosivo, il peso non sale e l'alzata fallisce.
Se nello... stacco? (alzata a caso), non sei esplosivo, seppure l'alzata sia lenta, quando arrivi al passaggio critico (il ginocchio), se non hai abbastanza accelerazione ti fermi.

Più acceleri, seppure il bilanciere sia visivamente più lento che nel WL, più arrivi nei punti morti con velocità, senza la quale in questi punti, dove la velocità già di suo diminuisce, ti fermi.
Spero di aver spiegato in modo vagamente decente......

Lo strappo non esageriamo, a 43 anni suonati neanche ci provo, è troppo tecnico e la tecnica si apprende da giovani
Lo stacco magari è piu' alla mia portata e credo di aver compreso la "sottile" differenza tra "esplosività" e "velocità del gesto" .
Al momento opportuno( test massimali) vedro' di metterla in pratica o per meglio dire ci proverò , in questo momento devo concentrarmi su una sola cosa, utilizzare al meglio tutti i muscoli coinvolti nell'alzata, in maniera tale da evitare gli "sticking points" .
Ti sei spiegato benissimo , sono io che sono di "coccio"

[EnricoPL]

Originariamente inviato da novellino

Scusami se sono "di coccio" , ma credo
Se sei esplosivo per tutto il movimento l'alzata non è "massimale" , hai sempre un minimo di margine .

oibo' e perchè?
non confondere esplosività del gesto con velocità del movimento. Sono due cose diverse. Se con un max non sei esplosivo nel PL (come anche nel WL), soccombi.

[novellino]

Originariamente inviato da EnricoPL

oibo' e perchè?
non confondere esplosività del gesto con velocità del movimento. Sono due cose diverse. Se con un max non sei esplosivo nel PL (come anche nel WL), soccombi.

Molto probabilmente la mia "confusione" nasce proprio da questo : la confusione tra "velocità" ed "esplosività" termini che nel linguaggio di uso comune sono usati spesso come sinonimi , ma che un contesto tecnico assumono significati differenti .