Originariamente inviato da spike (Scrivi 195772)

aspè. ma tu parti dal concetto che i gomiti debbano stare sotto i polsi e nella panca stretta non è così. Sotto il bilanciere sì, ma non sotto i polsi (perciò l'avanbraccio non è perpendicolare al suolo)

Originariamente inviato da spike (Scrivi 195772)

aspè. ma tu parti dal concetto che i gomiti debbano stare sotto i polsi e nella panca stretta non è così. Sotto il bilanciere sì, ma non sotto i polsi (perciò l'avanbraccio non è perpendicolare al suolo)

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 195658)

Io credo che l'inghippo sia proprio qui. Voglio dire, se prendi la panca a presa larga (guardando l'omino dall'alto) nella posizione bassa gli omeri escono lateralmente in diagonale, trovando la linea dei gomiti facciamo ad una spanna da quelle delle ascelle.

Panca stretta: gli omeri scendono quasi parallelamente ai fianchi e la distanza delle due linee di prima è una spanna e mezza,anche di più. Quindi nella panca piana la traiettoria cambia sempre un pò. Se tiri il bilanciere ai capezzoli con la panca stretta ti ritrovi con le braccia nella posizione di chiusura del power clean (bilanciere al petto, gomiti quasi alla stessa altezza da terra del bilanciere) ok il tutto estremizzato. Quello che intendo è che per tenere i polsi in asse verticale con i gomiti (come accade in panca classica) con la presa stretta ed il bilanicere ai capezzoli bisogna essere dei contorsionisti, o sono duro io magari...io per la panca stretta porto il bilanciere più in basso, tipo a filo della fine della gabbia toracica, e sento di lavorare bene. Tempo fa la facevo come ho descritto prima ma ovviamente i tendini in leva svantaggiosissima non ringraziano affatto, oltre a gestire meno peso.


Poi, interpretazione quasi personale, non scendo fino al petto nella stretta proprio per limitare il levaraggio sui gomiti. Me l'aveva suggerito un utente che se allena da strongman, e devo dire che fermarsi pochi centimetri prima, magari con partenza da fermo dai pin del rack, dà il suo beneficio in salute.

Originariamente inviato da ado gruzza (Scrivi 195845)

Ditemi: è stata razionalizzato un movimento ottimale nella distensione? Si. Che sia inclinata, stretta o piana, la logica è sempre la stessa.

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 195877)

Questa è una generalizzazione banale, è come dire che perché lo squat è codificato sia il box che il front si fanno alla stessa maniera.

Gomiti in asse con i polsi visto lateralmente (per rispondere a spike) anche se visto frontalmente possono non essere perfettamente in linea. Se derox ha una tecnica che non differisce molto dalla piana, resta che non cade comunque ai capezzoli.

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 195877)

Questa è una generalizzazione banale, è come dire che perché lo squat è codificato sia il box che il front si fanno alla stessa maniera.

Gomiti in asse con i polsi visto lateralmente (per rispondere a spike) anche se visto frontalmente possono non essere perfettamente in linea. Se derox ha una tecnica che non differisce molto dalla piana, resta che non cade comunque ai capezzoli.

Originariamente inviato da spike (Scrivi 195883)

yashi io la panca stretta la faccio cadere nello stesso identico punto della panca a presa 81cm. con i gomiti sempre sotto il bilanciere, secondo il tuo ragionamento l'illegal bench va a finire nel collo? Non voglio dire che non si possa fare come dici tu, però la mia è una panca a presa stretta a tutti gli effetti e tutta sta cerniera non me la sento...proprio però non capisco alcune cose (le scrivo in ordine sparso, come mi vengono in mente): ma quando fai i push up a presa strettissim, tieni le mani più verso il basso? io no, bho non capisco la difficoltà meccanica a farla uguale...ovvio che poi i carichi non sono gli stessi se il gomito non sta sotto il polso, ma questo fa parte della varietà e dell'ausiliarità della panca stretta

quando ado si riferisce a movimento ottimale non intende che deve essere identico, però la traiettoria ed il setup sono ovvi.

Tanto per fare un l'esempio dello squat, ci puoi mettere anche il bulgaro, ma certi concetti rimangono uguali: la schiena non devi ingobbirla, le ginocchia devi spararle in fuori, il peso deve cadere non in punta ecc. ecc..

Originariamente inviato da spike (Scrivi 195883)

secondo il tuo ragionamento l'illegal bench va a finire nel collo?

Originariamente inviato da spike (Scrivi 195883)

ma quando fai i push up a presa strettissim, tieni le mani più verso il basso?

Originariamente inviato da spike (Scrivi 195883)

Tanto per fare un l'esempio dello squat, ci puoi mettere anche il bulgaro, ma certi concetti rimangono uguali: la schiena non devi ingobbirla, le ginocchia devi spararle in fuori, il peso deve cadere non in punta ecc. ecc..

Originariamente inviato da ado gruzza (Scrivi 195886)

LO DICI ALLA PERSONA SBAGLIATA. INFATTI è COSì, SIA BOX CHE SQUAT VANNO FATTI CON UNA LOGICA BIOMECCANICA MOLTO SIMILE. Anzi il box è usato come propedeutico all'imparare lo squat, visto che è più facile aprirsi e incastrarsi in discesa.
Se guardi i box larghissimi e altissimi sono un altro pianeta, un altro esercizio. Uno bravo a fare squat fa box nella stessa identica maniera. Qualche squat l'ho insegnato, anche se è "banale" è così.

Detto questo vi intestardite tutti su punti non determinanti. Tocchi dove tocchi, i gomiti devono aprirsi, per forza, altrimenti fai la panca stretta ad "arcobaleno" che è il difetto più grosso che si possa fare nelle distensioni da sdraiato.
Per 1500 motivi. Se intervenisse ironpaolo avrebbe l'abilità e la pazienza di spiegarlo meglio.
Ho un video di Rollo che ci fa un circa massimale, ma ce l'ho nella telecamera a casa e ho l'hardisk rotto. Per cui in breve non riesco a postarlo.

Originariamente inviato da spike (Scrivi 195883)

yashi io la panca stretta la faccio cadere nello stesso identico punto della panca a presa 81cm.

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 195894)

Ammetto di non sapere cosa sia...

l'illegal bench sarebbe una panca con presa larghissima

Onestamente sì, se tengo le mani a centro sterno mi saltano i tendini... le tengo alla bocca dello stomaco.

bho secondo me a sto punto dipende dalla mobilità dei polsi


Un conto sono le regole di alzata, io parlo delle traiettorie: prova ad inclinare il busto e sparare il sedere indietro nel front squat, non so a voi ma a me il bilanciere non resta addosso. E' la stessa sfumatura che troviamo sulle varie panche. Premesso ciò, io la panca stretta la uso come complementare per i tricipiti e non come alternativa alla panca, sarà per quello che non abbiamo le stesse vedute.

ma ovvio, il peso nel front si trova in una parte del busto e non di una articolazione, questo fa si che tu sposti il baricentro del sistema peso corpo...il punto non è addurre o non le scapole ma se nella risalita ti puoi permettere di schienare....la risposta è no e non solo perché altrimenti il bilanciere ti cadrebbe di mano ma perché lo squat non va fatto schienandolo


Spero che fosse il Caps incantato....
A parte ciò, ripeto quanto sopra e l'esempio del front squat. Ok schiena dura e bla bla bla ma sempre ad esempionel front non devi addurre le scapole (o il bilanciere non lo tieni) e non puoi inclinare il busto tanto quanto il back; la meccanica è simile, ma non identica perché se lo fai tale e quale con il solo bilanciere davanti al posto che dietro non riesce, punto.

Scusandomi per l'orridume dei due schemi, ecco il mio "grafico":


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Nel primo caso il bilanciere è in asse con gomiti e polsi (lateralmente, poi frontalmente i gomiti possono anche aprirsi) e la forza peso del bilanciere spinge il gomito in basso distendendo il pettorale per abbassamento del gomito, ed il bilanciere cade a fine costole.

Nel secondo caso, col bilanciere al petto come nella panca piana a presa larga giocoforza (le braccia a presa stretta risultano più lunghe) a me succede che i gomiti oltre un certo tot non scendano (a meno che a voi l'omero non arretri fino a 90°) ed il bilanciere scendendo cade all'interno della sagoma dell'omero stesso. La forza peso del bilanciere non preme più in basso il braccio, ma tende a fare una leva verso il deltoide anteriore come a chiusura di uno schiaccianoci, aumentando di molto lo sforzo e cambiando la dinamica dell'esercizio.

carino lo sforzo del disegno, vorrei rispondere altrettanto bene ma sono più scansafatiche di te:D permettimi però di ribattere lo stesso anche solo alfanumericamente. Quello è un disegno in 2 dimensioni, se tu considerassi solo 2 dimensioni ti darei ragione. Il punto è che tu non vuoi cambiare l'angolo del gomito quando il carico è al petto, invece l'angolo si chiude eccome al chiudersi della presa.solo che lo fa nn come hai disegnato tu ma portando per forza di cose i gomiti più in fuori (non devi concentrarti, ci vanno da se perché semplicemente gli omeri sono più paralleli al pavimento


Ora, per me è così, se a voi riesce di scendere col bilanciere ai capezzoli e tenere i gomiti come nel primo caso buon per voi, sarete snodati... io mi sono ripreso ed a me non riesce, punto. A farla come nel secondo caso i pesi si dimezzano e mi si infiammano i tendini dei tricipiti, anche lo stesso vedo molto più simile alla panca classica il primo esempio del secondo, con la differenza che riducendo l'ampiezza del grip gli omeri non escono lateralmente (quindi il cateto lungo i fianchi del corpo di quel triangolo rettangolo che formano col corpo stesso, che sarebbe la distanza tra spalla e linea del bilanciere, si allunga) quindi la posizione del bilanciere si abbassa.

noi...voi...e chi siamo marziani contro venusiani:D

io son sicuro che dal vivo ci spiegheremmo e ci capiremmo benissimo, questo però è il limite del forum. Son sicuro che ci riesci anche tu guarda son veramente sicuro. Te la butto là magari è uno spunto di riflessione:

-fai la panca ad 81cm con gomiti sotto il bilanciere e cerca di toccare il petto basso. ci riesci? bene
-ora fai tutto uguale ma ad 80cm, io non ci credo che non riesci a toccare la base del petto ma devi arrivare allo stomaco. ci riesci?
-ora prova a 79 e così via.

Ad un certo punto arriverai alla fatidica panca stretta (quì gianluca aveva lanciat un "ma quanto stretta?" ed ha ragione, nel senso che c'è comunque un limite), io non ci posso credere che si arrivi ad un punto di rottura...e che diamine ora sono quì con una scopa che sto facendo le prove ti assicuro che nonho il benché minimo impedimento


Più di così non so spiegare, e ripeto alla mia maniera alzo molto di più e non mi duole niente, e di prove ne ho fatte.

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 195895)

81 cm da dove, interno mani, centro mani o esterno mani? Perché mi sembra alquanto strettina...