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Vecchio
  (#1)
Yashiro Yashiro Non in Linea
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Data registrazione: Jan 2010
Predefinito 06-03-2012, 09:06 PM

Ma che roba è?


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Originariamente inviato da vufà Visualizza Messaggio
le serie a cedimento ma attenzione serie a cedimento non indento che devi eseguire serie o ripetizioni all'infinito fino al cedimento. supponiamo che devo fare 2 serie da 6--10 ripetizioni,mi devo calcolare un carico che va dal 75--85% del mio massimale che mi consenta di portare le ripetizione, fino al cedimento muscolare.in parole povere devo raggiungere il cedimento muscolare in sole 2 serie x 6--10 ripetizioni tra le serie devo recuperare dai 15---60 secondi
Mah, continuo a pensare che tu non sappia di cosa tu stia parlando. Cedimento, cedimento...ma cedimento QUALE? Concentrico? Tecnico? Isometrico? Eccentrico? Totale contrattile? Ci sono differenze disumane tra questi tipi di cedimento e molti dei quali è quasi impossibile raggiungerli da soli, con uno spotter sempre attaccato al culo forse e dico forse.

Quote:
Originariamente inviato da vufà Visualizza Messaggio
certo ma ricordiamoci che non siamo concepiti tutti con la stessa genetica.ce chi a bisogno di piu carboidrati e chi no,ce chi necessita di piu acqua e chi no, ce chi necessita di piu proteine e chi no,lo so che bisogna bere piu acqua in particolare quando si fa una iperproteica, quando si diminuiscono i carbo ed aumentano le proteine,si necessita di piu acqua.ma il mio organismo non sente l'esigenza..
Ah beh, allora se ognuno è diverso da un altro come fai a proporre programmi di allenamento che funzionano per tutti?
Comunque tu potrai anche non avere problemi a bere un litro al giorno, ma non c'è discussione da fare: al tuo organismo NON fa bene. Funziona lo stesso, ma funzionerebbe meglio con più acqua. Non è una diatriba come quelle sempre aperte sulle proteine, lì non c'è santo che tenga.

Quote:
Originariamente inviato da Luk4 Visualizza Messaggio
se non faccio la manovra come caspita posso continuare ad allenarmi?. però sarebbe anche stupido continuare ed avere questi fastidi. devo trovare una soluzione.
Dunque, quanto al "cosa fare" di sicuro il fermarsi o abbandonare non sono soluzioni. Rivedi la tecnica: nella panca l'adduzione delle scapole non ha nulla a che fare con la contrazione del trapezio superiore, il muscolo del "fare spallucce" così come nello squat. Il difficile è mantenere l'adduzione e il petto in fuori SENZA reclutare anche quei fasci di muscoli. Le spalle andrebbero tirate in basso quando l'istinto le chiama a tirarle in alto. Sbloccando questi fasci sicuramente la situazione migliorerà.

Pensando invece alla pressione in spinta, mi è venuto un dubbio... non è che blocchi l'aria con la glottide? Tenere ferma l'aria spingendo "di gola" (spero di riuscire a spiegarmi) ti fa schizzare effettivamente la pressione in testa. A me capita in panca ma il peso porta il sangue anche in quella direzione, più difficile invece è percepire questa sensazione in squat e stacco quindi vuol dire che crei tu un blocco. Dovresti bloccare il respiro dal diaframma e dallo "stomaco", senza usare la gola. Fai delle prove a vuoto, per identificare i due diversi modi di bloccare l'aria.


Vecchio
  (#2)
Luk4 Luk4 Non in Linea
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Data registrazione: Apr 2011
Predefinito 06-03-2012, 09:42 PM


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Originariamente inviato da Yashiro Visualizza Messaggio
Dunque, quanto al "cosa fare" di sicuro il fermarsi o abbandonare non sono soluzioni. Rivedi la tecnica: nella panca l'adduzione delle scapole non ha nulla a che fare con la contrazione del trapezio superiore, il muscolo del "fare spallucce" così come nello squat. Il difficile è mantenere l'adduzione e il petto in fuori SENZA reclutare anche quei fasci di muscoli. Le spalle andrebbero tirate in basso quando l'istinto le chiama a tirarle in alto. Sbloccando questi fasci sicuramente la situazione migliorerà.
l'anatomia dei muscoli e delle ossa la conosco per mia fortuna
.
nella panca le scapole sono sempre abbassate e strette...è propio la respirazione che mi frega.

però tu hai azzeccato uno dei 2 punti più importanti.

ho avuto propio dei dolori alla cervicale che poi si son tramutai in emicrania e pulsazioni. te dici che son dovuti alla tecnica sbagliata?

Quote:
Originariamente inviato da Yashiro Visualizza Messaggio
Pensando invece alla pressione in spinta, mi è venuto un dubbio... non è che blocchi l'aria con la glottide? Tenere ferma l'aria spingendo "di gola" (spero di riuscire a spiegarmi) ti fa schizzare effettivamente la pressione in testa. A me capita in panca ma il peso porta il sangue anche in quella direzione, più difficile invece è percepire questa sensazione in squat e stacco quindi vuol dire che crei tu un blocco. Dovresti bloccare il respiro dal diaframma e dallo "stomaco", senza usare la gola. Fai delle prove a vuoto, per identificare i due diversi modi di bloccare l'aria.
ho provato in queste 3 maniere

1- prendo aria dalla bocca espando la pancia e la fermo di gola = la pressione mi arriva subito in testa e nelle orecchie

2 -prendo aria dalla bocca espando la pancia e sento che è bloccata nell'addome... durante il movimento la pressione in meno di 4 secondi arriva in testa e nelle orecchie.

3- prendi il respiro di bocca e di naso e faccio lo stesso procedimento del metodo 2 qui sopra.
Vecchio
  (#3)
IlPrincipebrutto IlPrincipebrutto Non in Linea
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Predefinito 06-03-2012, 10:47 PM


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Originariamente inviato da Yashiro Visualizza Messaggio
Mah, continuo a pensare che tu non sappia di cosa tu stia parlando.
Ma dai !

:-)
Vecchio
  (#4)
Luk4 Luk4 Non in Linea
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Data registrazione: Apr 2011
Predefinito 07-03-2012, 12:23 AM


Ho parlato poco fa' con un medico è gli ho spiegato la situazione.

mi ha detto se in questi 5 anni di allenamento ho mai sofferto di questa emicraina.

ovviamente la mia risposta è stata no.

mi ha detto di valutare bene se il gioco vale la candela, perchè in questo modo a forza di sforzarmi potrebbe anche venirmi l'ipertensione.

mi ha proposto un mese senza usare la manovra. e vedere come và.

altrimenti se tengo a questo sport , di valutare attentamente quello che faccio a rischio mio.

Adesso sono molto combattuto e confuso..... l'allenamento stile PL è stato l'unico a darmi una scossa in tutto il corpo.... è impossibile trovare un compromesso e allenarsi senza andare in apnea per spostare carichi importanti..........
Vecchio
  (#5)
spike spike Non in Linea
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Località: Arezzo
Età: 49
Predefinito 07-03-2012, 11:07 AM


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Originariamente inviato da Luk4 Visualizza Messaggio
Ho parlato poco fa' con un medico è gli ho spiegato la situazione.

mi ha detto se in questi 5 anni di allenamento ho mai sofferto di questa emicraina.

ovviamente la mia risposta è stata no.

mi ha detto di valutare bene se il gioco vale la candela, perchè in questo modo a forza di sforzarmi potrebbe anche venirmi l'ipertensione.

mi ha proposto un mese senza usare la manovra. e vedere come và.

altrimenti se tengo a questo sport , di valutare attentamente quello che faccio a rischio mio.

Adesso sono molto combattuto e confuso..... l'allenamento stile PL è stato l'unico a darmi una scossa in tutto il corpo.... è impossibile trovare un compromesso e allenarsi senza andare in apnea per spostare carichi importanti..........
Vedo che già ti sei fatto un'idea.
Però ti butta là un consiglio.
Gli esercizi vanno fatti per bene, perciò non pensare di snaturare la manovra di valsalva che poi ti ritrovi con altri problemi.
Vero però che nel lungo periodo potresti avere un irrigidimento della muscolatura circolatoria.
Poi dipende da mille fattori, cosa altro fai nella vita, quanto ne sei predispoto, cosa mangi...

il consiglio sta nell'introdurre un allenamento aerobico a settimana: o ti fai un hiit bello pesante stile ironpaolo oppure va benissimo anche uno steady state a tempo crescente.
Vecchio
  (#6)
Luk4 Luk4 Non in Linea
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Data registrazione: Apr 2011
Predefinito 07-03-2012, 03:25 PM


@spike
Però ti butta là un consiglio.
Gli esercizi vanno fatti per bene, perciò non pensare di snaturare la manovra di valsalva che poi ti ritrovi con altri problemi.
Vero però che nel lungo periodo potresti avere un irrigidimento della muscolatura circolatoria.

irrigidimento che già ho spike. e cosa devo fare? restare cosi?
perchè appunto come diceva anche yashiro , ho avuto le stesse senzazioni che ha descritto.

tutto è partito dai dolori cervicali che poi hanno preso anche la testa. questo non và trascurato . e quindi voglio capire il "perchè" per non peggiorare la situazione.
vorrei sapere se è normale avere queste cose..se a molti altri sono successe...
te pensi che nonostante questi fastidi tutt'oggi possa andare ad allenarmi con la testa che mi pulsa?

Poi dipende da mille fattori, cosa altro fai nella vita, quanto ne sei predispoto, cosa mangi...

l'alimentazione l'ho scritta se vai nelle pagine precedenti.
è anche vero che il mio lavoro mi stressa molto , perchè non posso sbagliare nemmeno una virgola..e già sono molto in tensione...poi altri mille pensieri.
( sono un Designer )


il consiglio sta nell'introdurre un allenamento aerobico a settimana: o ti fai un hiit bello pesante stile ironpaolo oppure va benissimo anche uno steady state a tempo crescente.

L''allenamento aerobico devo introddurlo nelle sedute dei pesi oppure in un quarto giorno di allenamento?

scusa l'ignoranza cos'è un "hiit" e uno steady state a tempo crescente?"
Vecchio
  (#7)
novellino novellino Non in Linea
All the Truth Member
 
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Data registrazione: Oct 2009
Predefinito 07-03-2012, 03:26 PM


Luk , sai nuotare ?
Sai andare sottacqua , sai fare apnea ?
Vecchio
  (#8)
Luk4 Luk4 Non in Linea
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Data registrazione: Apr 2011
Predefinito 07-03-2012, 04:15 PM


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Originariamente inviato da novellino Visualizza Messaggio
Luk , sai nuotare ?
Sai andare sottacqua , sai fare apnea ?
si sò fare tutte e 3 le cose. ma sottacqua sono istanti .. e non ore di palestra... ma non credo sia questo il problema.

perchè se faccio tutto corretto allora non è un problema di allenamentoa...


Great corsa quanto ne devo fare? dopo che finisco con i pesi? 10 minuti?

la respirazione che ti ho descritto è giusta quella senza usare il naso bloccare l'aria per tutto il movimento " giu e su " e successivamente buttarla finito il movimento?

adesso farò anche attenzione a non farla restare in "gola".


quindi potete assicurarmi che non c'è nulla di pericoloso? così stò tranquillo.

un'altra cosa dovrei aggiornare il diario cosi da vedere di cambiare scheda una volta ogni tanto. e non tenerla per 5 mesi....che ne dite?

grazie a tutti.

attendo anche la risposta di spike ;D
Vecchio
  (#9)
vufà vufà Non in Linea
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Messaggi: 218
Data registrazione: Jan 2012
Località: umbria
Wink 07-03-2012, 10:25 PM


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Originariamente inviato da Yashiro Visualizza Messaggio
Mah, continuo a pensare che tu non sappia di cosa tu stia parlando. Cedimento, cedimento...ma cedimento QUALE? Concentrico? Tecnico? Isometrico? Eccentrico? Totale contrattile? Ci sono differenze disumane tra questi tipi di cedimento e molti dei quali è quasi impossibile raggiungerli da soli, con uno spotter sempre attaccato al culo forse e dico forse.


Ah beh, allora se ognuno è diverso da un altro come fai a proporre programmi di allenamento che funzionano per tutti?
Comunque tu potrai anche non avere problemi a bere un litro al giorno, ma non c'è discussione da fare: al tuo organismo NON fa bene. Funziona lo stesso, ma funzionerebbe meglio con più acqua. Non è una diatriba come quelle sempre aperte sulle proteine, lì non c'è santo che tenga.


Dunque, quanto al "cosa fare" di sicuro il fermarsi o abbandonare non sono soluzioni. Rivedi la tecnica: nella panca l'adduzione delle scapole non ha nulla a che fare con la contrazione del trapezio superiore, il muscolo del "fare spallucce" così come nello squat. Il difficile è mantenere l'adduzione e il petto in fuori SENZA reclutare anche quei fasci di muscoli. Le spalle andrebbero tirate in basso quando l'istinto le chiama a tirarle in alto. Sbloccando questi fasci sicuramente la situazione migliorerà.

Pensando invece alla pressione in spinta, mi è venuto un dubbio... non è che blocchi l'aria con la glottide? Tenere ferma l'aria spingendo "di gola" (spero di riuscire a spiegarmi) ti fa schizzare effettivamente la pressione in testa. A me capita in panca ma il peso porta il sangue anche in quella direzione, più difficile invece è percepire questa sensazione in squat e stacco quindi vuol dire che crei tu un blocco. Dovresti bloccare il respiro dal diaframma e dallo "stomaco", senza usare la gola. Fai delle prove a vuoto, per identificare i due diversi modi di bloccare l'aria.
cedimento muscolare intendo per cedimento isometrico..eseguo le serie con massima concentrazione e lentezza,giunto al punto in cui mi rendo conto di non essere ingrado di eseguire l'ultima ripetizione completa,non scendo completamente in fase negativa,ma solo a metà e quindi rivado in positivo.eseguo questa tecnica un paio di volte fino a che mi rendo conto di non riuscire nemmeno piu a tenere il peso fermo,poi faccio l'ultima ripetizione forzata scendo del tutto in fase negativa e risalgo in positivo chiudendo la serie..capito adesso?

per quando riguarda il discorso dell'acqua nella mia vita ho sempre bevuto quello che il mio corpo necessita,mi alleno da 15 anni e non ho mai avuto problemi.

Ultima Modifica di vufà : 07-03-2012 10:28 PM.
Vecchio
  (#10)
Yashiro Yashiro Non in Linea
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Data registrazione: Jan 2010
Predefinito 08-03-2012, 12:37 AM


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Originariamente inviato da vufà Visualizza Messaggio
cedimento muscolare intendo per cedimento isometrico..eseguo le serie con massima concentrazione e lentezza,giunto al punto in cui mi rendo conto di non essere ingrado di eseguire l'ultima ripetizione completa,non scendo completamente in fase negativa,ma solo a metà e quindi rivado in positivo.eseguo questa tecnica un paio di volte fino a che mi rendo conto di non riuscire nemmeno piu a tenere il peso fermo,poi faccio l'ultima ripetizione forzata scendo del tutto in fase negativa e risalgo in positivo chiudendo la serie..capito adesso?

per quando riguarda il discorso dell'acqua nella mia vita ho sempre bevuto quello che il mio corpo necessita,mi alleno da 15 anni e non ho mai avuto problemi.
Non molto. Se arrivi a non tenere nemmeno più l'isometria come fai a fare l'ultima scendendo e risalendo (cioè completa)?
Inoltre rimane il punto che ho sostenuto: tu sei SEMPRE nella condizione mentale e nella voglia necessaria ad arrivare a sfibrare il muscolo target nella serie? Succede mai che tu non abbia voglia di rischiare di ammazzarti sotto il bilanciere? Inoltre queste tecniche non sono certamente sicure da applicare ad uno squat.

Altra cosa: sostieni a spada tratta questo metodo di allenamento, ma i risultati quali sono? A te cos'ha dato che non avesse dato altri tipi di allenamento? Quanto ci hai guadagnato?
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