Fat Loss e antiestrogeni

[Meco]

Originariamente inviato da homer

nn leggere gli studi come vuoi tu! quella frase ke tanto hai sottolineato significa che le evidenze per 1 cosa positiva sul lungo termmine nn le hanno ancora. tra l'altro e' sui piu vecchietti:
In older men with late-onset hypogonadism aromatase inhibitors improve plasma testosterone levels but evidence for long-term benefit is presently lacking (mancante.)

anche in 1 sistema natural, e lo hai visto con il secondo studio, togliere gli estrogeni fa aumentare il testo!
quelli che hanno usato sono persone normali, cui gli viene dato sta cosa e hanno 1 aumento di lh, testosterone. che vuoi dire quando dici "in 1 sistema natural" quelli nn sono ne dopati ne niente.

certo che dopo 1 mese il corpo fara qualcosa x aumentare gli estrogeni, ma nn ci riuscira molto bene, visto ke gli hai bloccato l'enzima che lo fa!

mi spiace ma della fisiologia endocrina hai le idee 1 poco confuse! ti ripeto, studialo per bene e poi ne parli.

visto che ci siamo, leggiti anche questo:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10999781?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=5&log$=relatedarticles& logdbfrom=pubmed

e x piacere quando riporti cose, che siano frasi, o studi interi, nn estrapolazioni da cui pretendi di dimostrare cose. ok?
quella frase estrapolata come per dire ke hai ragione, quando parlava invece di anziani e sopratutto di mancanza di evidenze che nel lungo termine porti benefici (nn che aumenti il testosterone, ma che questo aumento porti benefici alle persone).

se la discusssione è : " è vero che se prendo l'arimidex per 28 giorni mi si alza il testosterone ", la risposta è si anche per me ... quello che io intendo è che nel lungo periodo, es: mesi e mesi ciò potrebbe non essere più vero quindi inutile per i fini ricercati dall'autore di questo post.
Stai pure certo che se una somministrazione di arimidex o simili portasse benefici nel lungo periodo come ritieni sarebbe un farmaco stra usato tra i BB pro o cmq quelli che si affidano alla chimica, sopratutto per i cicli di bridge invece cosi non è anzi il suo utilizzo è limitato ad una serie di circostanze estremamente particolari.

[Meco]

Originariamente inviato da Superpippo

va bene,ma dopo che avremo un aumento di LH e T,al momento in cui stacchi sto benedetto antiestrogeno non ci sarà qualche problemino dovuto a questi eccessi???

naturalmente si,il sistema endocrino rilevando l'aumento di testo rispetto ai livelli standard aumenterà in qualche modo la concentrazione e l'attività degli estrogeni.

[homer]

Originariamente inviato da Meco

naturalmente si,il sistema endocrino rilevando l'aumento di testo rispetto ai livelli standard aumenterà in qualche modo la concentrazione e l'attività degli estrogeni.

TENTERA' nn significa che riesce..visto che somministrando 1 aromatase inibitor, la via per aumentare gli estrogeni è bloccata! fortunatamente direi, visto ke le donne che prendono il tamoxifene x 5 e passa anni, nn hanno dopo qualke mese 1 aumento di estrogeni (ke gli andrebbe a far crescere 1 bel tumore al seno)!

certo è che all'autore del post dico, se prendi questi antiex nn sai ancora che cosa succede, a parte che gli estrogeni nn sono solo cose negative, anzi in alcuni casi sn la ragione x cui le donne vivono di + (miglior circolazione, ossa, etc).

ripetendo ancora per chiarezza:
gli AI aumentano nel breve periodo il testo e riducono gli estrogeni.
nel lungo periodo non sappiamo cosa succede visto che gli studi ci sn solo sulle donne, a cui per fortuna 1 aumento di estrogeni nn si è visto..tuttavia nn possiamo sapere il testo cosa fa.

d'accordo e chiusa la parentesi penso, no?

[johnyycena]

x meco: il corpo maschile come ben sappiamo non produce estrogeni,essi sono presenti appunto grazie all'azione dell'enzima aromatasi che trasforma il testo in quest'ultimo.

se viene usato un inibitore dell'aromatasi,il corpo anche se tenterà,non avra modo di convertire il testo in estrogeno,l'unica altra cosà che può fare è quella di attivare ancora di più i recettori degli estrogeni ma non essendo presente quest'ormone nel sangue,a causa degli ai,allora questo non comportera nessun tipo di rebuond o sides estrogenico,almeno fino all'assunzione del farmaco.


i problema sta nei serm come il clomid,il quale è un estrogeno sintetico,quindi addirittura aumenta il livello di quest'ultimi nel sangue,ma ne blocca i recettori e quindi gli effetti nei vari tessutti,tra i qui quello mammario e ipotalamico,ma una volta smessa l'assunzione ,quando questa copertura non c'è più saiu rischia un rebuond estrogenico,gli estrogeni giò presenti nel sangue possono esplicare i loro effetti negativi sui vari tessutti prima protetti.


inoltre sembrerebbe che gli estrogeni siano anche la causa dell'eccesssiva soppressione del testo endogeno durante l'uitilizzo degli aas.
infatti essendoci molti estrogeni nel sangue,il corpo per teerli sotto controllo tenderà a ridurre il testo endogeno,perchè appunto come abbiamo gìà detto prima è una possibile fonte di estrogeni.
praticamente fa tutto il contrario di quando c'è un'assenza di estrogeni,in tal caso aumenta i livelli di testo.

se prendiamo infatti in considerazione gli aas facilmente aroamtizzabili come testo,deca,dianabol,ecc sono anche quelli che sballano di più l'hpta mentre quelli poco aromatizzabili come winstrol,anavar,primobolan,ecc sono quelli che sballano di menò,quelli invece che non sio aromatizzano affatto,come il proviron,in alcuni esperimenti ad alti dosaggi e per lunghi periodi di tempo,purtroppo non posso specificare quali,non hanno dato nessuna o solo qualche minima variazione sull'hpta.

[Superpippo]

conclusione?

a parte la lezione,il significato all'interno della discussione quale vuole essere?

[Meco]

Originariamente inviato da homer

d'accordo e chiusa la parentesi penso, no?

siamo d'accordo e mi arrendo

[johnyycena]

Originariamente inviato da Superpippo

conclusione?

a parte la lezione,il significato all'interno della discussione quale vuole essere?

che una soppressione di estrogeni aumenta i livelli di testo endogeno e aiuta in fase di definizione.
in questo sito non si può parlare di certi argomenti ma conosco molte persone che con l'utilizzo degli ai hanno avuto ottimi risultati in fase di cutting.

[Meco]

Originariamente inviato da johnyycena

conosco molte persone che con l'utilizzo degli ai hanno avuto ottimi risultati in fase di cutting.

io nemmeno una che abbia usato anti estrogeni da soli in definizione.

[Superpippo]

io son d'accordo con meco...

[homer]

fatevi1giro su qualke sito american ke tratt cose del genere e ne riparlimo. ke 30 person ke conoscet in pale nn lo faccian o nn vengan a dirl poco significa

[Meco]

Originariamente inviato da homer

fatevi1giro su qualke sito american ke tratt cose del genere e ne riparlimo. ke 30 person ke conoscet in pale nn lo faccian o nn vengan a dirl poco significa

le leggo le board americane stai tranquillo e non ho mai letto di nessuno che si tira con l'arimidex ... al massimo lo aggiungono negli arcinoti stack, ma non per tirarsi ... quanto per dare durezza e plasticità alla muscolatura alla fine di un ciclo di cutting o per controllare ( e non ammazzare ) i livelli di estro dovuti a massicce dosi di AAS aromatizzabili. Anche perche sarebbe da veri pirla considerato il costo degli inibitori dell'aromatasi. Ad 1/20 del costo ti compri roba 10 volte piu potente in termini di pura perdita di grasso.

[homer]

si usan anke x tirarsi, leggi qlks sull novedex xt. ti posto pur 1 ris di pubmed
PubMed Home

Eight weeks of aromatase inhibition using the nutritional supplement Novedex XT: effects in young, eugonadal men.Willoughby DS, Wilborn C, Taylor L, Campbell W.
Department of Health, Human Performance, and Recreation, Baylor University, Waco, TX 76798-7313, USA.

This study examined the effects of an aromatase-inhibiting nutritional supplement on serum steroid hormones, body composition, and clinical safety markers. Sixteen eugonadal young men ingested either Novedex XT or a placebo daily for 8 wk, followed by a 3-wk washout period. Body composition was assessed and blood and urine samples obtained at weeks 0, 4, 8, and 11. Data were analyzed by 2-way repeated-measures ANOVA. Novedex XT resulted in average increases of 283%, 625%, 566%, and 438% for total testosterone (P=0.001), free testosterone (P=0.001), dihydrotestosterone (P=0.001), and the testosterone:estrogen ratio (P=0.001), respectively, whereas fat mass decreased 3.5% (P=0.026) during supplementation. No significant differences were observed in blood and urinary clinical safety markers or for any of the other serum hormones (P>0.05). This study indicates that Novedex XT significantly increases serum androgen levels and decreases fat mass.

PMID: 17460335 [PubMed - indexed for MEDLINE

[Antò]

scusate, ma nn ho il tempo di leggere tutto il 3ad, per adesso rispondo solo al primo post, se poi potreste sintetizzarmim i punti salienti della discussione, sarei felice di poter dare il miom parere...
Togliamoci dalla testa che gli estrogeni aumentino la massa grassa...posso aumentare la ritenzione iodrica (ma lo fa anche il testsosterone), ma nn il grasso. La differenza in termini di "adiposità" tra estro ed androgeni è solo nella LOCAZIONE dell'accumulo di grasso...un eccesso di estro porterà ad accumulo di adipe ginoide (fianchi, cosce e glutei), un eccesso di androgeni porta ad un accumulo di adipe androide (tronco e grasso viscerale)...
L'aumento di testo nn favorisce la lipolisi, per nulla, migliora solo il partizionamento calorico verso la massa magra poichè viene favorita la ritenzione di azoto e la glicogenosintesi....ma senza estrogeni abbiamo una scarsa produzione di gh...il trucco sta solo nell'equilibrio...ciò che tende ad eliminare la ritenzione idrica data dagli estro è solo il dht e nn il testosterone..

[homer]

si parla ke gli estro nn fann feedback negativ su testo.
e ke gli ai nn servon x dimagrir, cosa ke io penso possibil perke cn 1 ipocaloric abbassi il testo. mentre cn quesi no..anke gli studi indican 1 dimagrimento (nn massivo)

[johnyycena]

Originariamente inviato da homer

fatevi1giro su qualke sito american ke tratt cose del genere e ne riparlimo. ke 30 person ke conoscet in pale nn lo faccian o nn vengan a dirl poco significa

non serve neanche andare a vedere i forum americani,basta andare a visitare anabolika.it e vedere che ci sono molti utenti che usano ai per derfinirsi ed inoltre io ne conosco qualcuno di persona.

x antò: gli estrogeni aumentano la massa grassa e come,sopratutto nelle parti caratteristicamente femminili come coscie,fianche ecc ma anche in altre parti del corpo.
basta vedere che le donne hanno una % di grasso superiore agli uomini.
sul fatto che anceh gli androgeni aumentino anche'essi la massa grassa non ne sono convinto,altrimenti mi potresti spiegare come mai gli aas come andriol,winny,primo ecc,quindi dalla bassa conversione in etrogeno vengono usati in fase di definizione!!?
mentre sono d'accordo sul fatto che il testo non elimina la ritenzione ed il grasso,perchè appunto non ha nessuna influenza sull'abassamento degli estrogeni,mentre il dht come il provi sì.

per esempio in un ciclo di cutting con il winny(che poi non è mai preso da solo)non è che quest'ultimo elimina la massa grassa,semplicemente aumenta la massa muscolare e non convertendosi in estro quella grassa rimane inveriata,quindi la bf cala,perchè se prima erano presenti 10kg di grasso su 20 di muscoli ora sono presenti 10kg su 25-30.