Fat Loss e antiestrogeni

[Dog_Foot]

Ultimamente ho un dubbio che voi esperti del forum potete risolvere e discutere :
Si possono usare antiestrogeni per la perdita di grasso corporeo e acqua ?
Ho pensato che se gli estrogeni sono ormoni che favoriscono l' aumento della la massa grassa e provocano ritenzione idrica , usare antiestrogeni naturali tipo la Crisina , oppure qualche vero e proprio farmaco antiestrogeno , porterebbe ipoteticamente a 2 vantaggi : aumento del rapporto testo-estrogeno a favore del testosterone e forse una riduzione della massa grassa e della ritenzione idrica . I sides non dovrebbero essere granche' ipotizzando un periodo di uso di qualche settimana .
Grazie anticipatamente delle risposte e delle delucidazioni,

[Meco]

Originariamente inviato da Dog_Foot

Ultimamente ho un dubbio che voi esperti del forum potete risolvere e discutere :
Si possono usare antiestrogeni per la perdita di grasso corporeo e acqua ?
Ho pensato che se gli estrogeni sono ormoni che favoriscono l' aumento della la massa grassa e provocano ritenzione idrica , usare antiestrogeni naturali tipo la Crisina , oppure qualche vero e proprio farmaco antiestrogeno , porterebbe ipoteticamente a 2 vantaggi : aumento del rapporto testo-estrogeno a favore del testosterone e forse una riduzione della massa grassa e della ritenzione idrica . I sides non dovrebbero essere granche' ipotizzando un periodo di uso di qualche settimana .
Grazie anticipatamente delle risposte e delle delucidazioni,

gli antiestrogeni sono farmaci a tutti gli effetti utilizzati nella prevenzione o cura del cancro alla mammella. Qualsiasi loro utilizzo diverso da quello terapeutico è da considerarsi pratica illegale nonchè dannosa per la salute. Ergo non credo che riceverai aiuto da nessuno su questo forum in tal senso.

Detto questo la tua è un idea malsana in quanto ognuno di noi ha un equilibrio ormonale geneticamente determinato che il corpo lotta per mantenere a tutti i costi. Ergo abbassando la tua quota naturale di estrogeni tramite farmaci il corpo reagirà abbassando anche la produzione di testo e/o aumentando l'attività ricettoriale estrogenica per mantere il suo equilibrio.

[Superpippo]

se abbassi gli estrogeni il corpo potrebbe aumentare la produzione di gonadotropine per stimolarne la produzione...nonchè up-regolare i recettori per gli stessi...e al momento in cui stacchi rischi un Rebound non piacevole...

[Dog_Foot]

Originariamente inviato da Meco

gli antiestrogeni sono farmaci a tutti gli effetti utilizzati nella prevenzione o cura del cancro alla mammella. Qualsiasi loro utilizzo diverso da quello terapeutico è da considerarsi pratica illegale nonchè dannosa per la salute. Ergo non credo che riceverai aiuto da nessuno su questo forum in tal senso.

Bhe la crisina non e' un vero e proprio farmaco , e' un integratore vegetale di libera vendita che inibisce l' aromatizzazione del testosterone , viene usato soprattutto per le persone anziane che causa l' eta' hanno un abbassamento del testosterone , un innalzamento degli estrogeni e quindi pssibili effetti di femminilizzazione tipo ginecomastia.
Poi la mia e' una curiosita' e penso che questo forum che si chiama
"Uncensored lo sport senza censure " possa rispondermi e darmi
delucidazioni su un argomento che non tratta ne prodotti illegali
ne tantomeno vuole promuovere pratiche illecite .
Comunque se l' argomento e' off topic o contrario alle regole del forum invito il moderatore ad eliminare questo thread .
Grazie mille comunque per le delucidazioni

[Dog_Foot]

Originariamente inviato da Superpippo

se abbassi gli estrogeni il corpo potrebbe aumentare la produzione di gonadotropine per stimolarne la produzione...nonchè up-regolare i recettori per gli stessi...e al momento in cui stacchi rischi un Rebound non piacevole...

Ah ho capito , quindi tu dici che il corpo userebbe diciamo uno stratagemma per aumentare la produzione di estrogeni tramite
le gonadotropine ed inoltre aumenterebbe la sensibilita' dei recettori agli estrogeni vanificando l' azione dell' antiestrogeno, molto interessante , ed in effetti poi un un rebound finale e' molto probabile .
Grazie mille delle tue impressioni .

[johnyycena]

veramente con un abbassamento dei livelli di estrogeno ci sarebbe un aumento dei livelli del testo.

il corpo quando il livello degli estrogeni è basso agisce in 2 maniere per ripristinare il loro livello.

1.aumentando l'enzima aromatasi(quella responsabile della conversione del testo in estrogeno)

2.aumentando i livelli del testo stesso,perchè più testo in qulche modo significherebbe più estrogeno,visto che si può convertire in esso.

è per questo che gli antiestrogeni vengono utilizzati anche in recovery per la ripresa dell'asse.

gli antiestrogeni sono di 2 tipi: i serm,che non abassano i liovelli di estrogeno,ma semplicemente ne bloccano i recettori nei veri tessutti però alla fine del loro utilizzo,come ha già ribadito qualcuno,gli estrogeni presenti nel sangua,possono esplicare i loro effetti negativi,visto che la maggior parte dei serm,come il citrato di clomiphene,sono estrogeni veeri e propri.

mentre i blocca aromatasi sono quelli che impediscono la conversione del testo e/o di altri steroidi in estrogeno,eliminando così il rischio di un possibile rebound.

tornando alla tuo prima domanda,gli antiestrogeni,trovano molto spesso utilizzo in fase di definizione,appunto perchè con un abbassamento degli estro,viene eliminata la ritenzione idro-salina in eccesso e le riserve adipose.

[Meco]

Originariamente inviato da johnyycena

veramente con un abbassamento dei livelli di estrogeno ci sarebbe un aumento dei livelli del testo.

il corpo quando il livello degli estrogeni è basso agisce in 2 maniere per ripristinare il loro livello.

1.aumentando l'enzima aromatasi(quella responsabile della conversione del testo in estrogeno)

2.aumentando i livelli del testo stesso,perchè più testo in qulche modo significherebbe più estrogeno,visto che si può convertire in esso.

è per questo che gli antiestrogeni vengono utilizzati anche in recovery per la ripresa dell'asse.

hai praticamente detto che se abbassi gli estrogeni il corpo cercerà un equilibrio con livelli inferiori di testosterone in contrasto con la prima frase che hai scritto.

meno estrogeni = meno testo

in recovery dopo un ciclo di AAS si assumono appunto estrogeni sintetici della classe serm, ma non solo, in modo che :

più estrogeni = più testo.

[homer]

gli estrogeni fanno feedback negativo a livello ipotalamico, quindi meno estrogeni nel sangue, meno feedback negativo, + testosterone nel sangue.
tra l'altro nella frase ke citi non c'è ness1 contraddizione.

la cosa è:
testosterone -> estrogeni o DHT -> effetti + feedback.
se diminuisci estrogeni hai meno effetti di questi e meno feedback da parte di questi.

[Meco]

Originariamente inviato da homer

gli estrogeni fanno feedback negativo a livello ipotalamico, quindi meno estrogeni nel sangue, meno feedback negativo, + testosterone nel sangue.
tra l'altro nella frase ke citi non c'è ness1 contraddizione.

la cosa è:
testosterone -> estrogeni o DHT -> effetti + feedback.
se diminuisci estrogeni hai meno effetti di questi e meno feedback da parte di questi.

è vero solo in caso di presenza massiccia di estrogeni nel sangue dovuta a massicce quantità di AAS aromatizzabili nel sangue, la tua naturale produzione di estro non ha nessun feedback negativo sull'asse htpa perche il sistema è sempre perfettamente in equilibrio e shiftato giustamente verso l'androgeno visto che siamo maschietti ... se abbassi artificiosamente gli estro naturali che hai nel sangue nel giro di qualche settimana il corpo prenderà le misure e ristabilirà in qualche modo l'equilibrio naturale androgeni/estrogeni o aumentando in qualche modo la produzione di estrogeni endo, o aumentando la sensibilità recettoriale agli estrogeni.
Tanto è vero che non si è mai sentito che qualcuno assuma solo antiestrogeni per dimagrire o costruire massa ma il loro utilizzo è in un ambito la cui discussione non credo sarebbe approvata dall'amministratore del forum.

[homer]

Originariamente inviato da Meco

è vero solo in caso di presenza massiccia di estrogeni nel sangue dovuta a massicce quantità di AAS aromatizzabili nel sangue, la tua naturale produzione di estro non ha nessun feedback negativo sull'asse htpa perche il sistema è sempre perfettamente in equilibrio e shiftato giustamente verso l'androgeno visto che siamo maschietti ... se abbassi artificiosamente gli estro naturali che hai nel sangue nel giro di qualche settimana il corpo prenderà le misure e ristabilirà in qualche modo l'equilibrio naturale androgeni/estrogeni o aumentando in qualche modo la produzione di estrogeni endo, o aumentando la sensibilità recettoriale agli estrogeni.
Tanto è vero che non si è mai sentito che qualcuno assuma solo antiestrogeni per dimagrire o costruire massa ma il loro utilizzo è in un ambito la cui discussione non credo sarebbe approvata dall'amministratore del forum.

ke nn sia giustificato il suo utilizzo è 1 cosa...e qui siamo d'accordo nel non utilizzare.
ma nemmeno dobbiamo dire cose che nella fisiologia endocrina non ci sono. gli estrogeni sono i mediatori del feedback ipotalamico al rilascio di gonadotropine. leggiti qualcosa su questo in internet e troverai delle risposte...non mi sento di avere la verita assoluta...ma se giri su internet o ti compri 1 libro di endocrinologia (fatto bene) scopri ke nn ti dico stupidaggin.
tra l'altro nn per fomentare l'uso, ne' per dare pubblicita a altri forum, ma se vai su alcune board americane capisci meglio come funziona sta cosa degli antiestrogeni . rimane il fatto ke + estrogeni (naturali o artificiali) = + feedback sul testo. meno estrogeni = meno feedback

[homer]

Therapeutic uses of aromatase inhibitors in men. [Curr Opin Endocrinol Diabetes Obes. 2007] - PubMed Result

Comparative assessment in young and elderly men of...[J Clin Endocrinol Metab. 2005] - PubMed Result

qui vedi praticamente un aumento di 146% del testo e molto + alto delle gonadotropine con inibitori degli estrogeni:
As assessed after 28 d of treatment, letrozole lowered E2 by 46% in the young men (P = 0.002) and 62% in the elderly men (P < 0.001). In both age groups, letrozole, but not placebo, significantly increased LH levels (339 and 323% in the young and the elderly, respectively) and T (146 and 99%, respectively) (P value of young vs. elderly was not significant). Under letrozole, peak LH response to GnRH was 152 and 52% increase from baseline in young and older men, respectively (P = 0.01). CONCLUSIONS: Aromatase inhibition markedly increased basal LH and T levels and the LH response to GnRH in both young and elderly men

[Meco]

quello che dici è sicuramente vero ... ma non nel caso in cui il sistema è " natural " tanto per usare un termine noto. In un sistema " natural " inibire la produzione di estrogeni mediante un inibitore dell'aromatasi non significa affatto nel medio lungo periodo accentuare l'aspetto androgeno del quadro ormonale. Ergo ... puoi fregare il corpo qualche settimana poi stai tranquillo che l'equilibrio verrà in qualche modo ripristinato. Senza contare che gli estrogeni svolgono un ruolo fondamentale nel processo di crescita muscolare quindi ammazzarli con dosi massicce di antiestro non è nemmeno una buona idea in certi casi.

[Meco]

esattamente quello che dicevo io ... nel breve periodo il corpo si fa fregare ... nel lungo invece :

"but evidence for long-term benefit is presently lacking."

after 28 d of treatment

rispettivamente nel primo studio e nel secondo. Ergo nel lungo periodo non è affatto detto che la cosa funzioni ed in effetti non funziona ... anche la somministrazione di una dose sovrafisiologica di testosterone costante nel lungo periodo perde efficacia perche controbilanciata da una soppressione dell'asse e da un aumento degli estro e del cortisolo ... figuriamoci che fine fa un povero antiestrogeno

[homer]

nn leggere gli studi come vuoi tu! quella frase ke tanto hai sottolineato significa che le evidenze per 1 cosa positiva sul lungo termmine nn le hanno ancora. tra l'altro e' sui piu vecchietti:
In older men with late-onset hypogonadism aromatase inhibitors improve plasma testosterone levels but evidence for long-term benefit is presently lacking (mancante.)

anche in 1 sistema natural, e lo hai visto con il secondo studio, togliere gli estrogeni fa aumentare il testo!
quelli che hanno usato sono persone normali, cui gli viene dato sta cosa e hanno 1 aumento di lh, testosterone. che vuoi dire quando dici "in 1 sistema natural" quelli nn sono ne dopati ne niente.

certo che dopo 1 mese il corpo fara qualcosa x aumentare gli estrogeni, ma nn ci riuscira molto bene, visto ke gli hai bloccato l'enzima che lo fa!

mi spiace ma della fisiologia endocrina hai le idee 1 poco confuse! ti ripeto, studialo per bene e poi ne parli.

visto che ci siamo, leggiti anche questo:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10999781?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=5&log$=relatedarticles& logdbfrom=pubmed

e x piacere quando riporti cose, che siano frasi, o studi interi, nn estrapolazioni da cui pretendi di dimostrare cose. ok?
quella frase estrapolata come per dire ke hai ragione, quando parlava invece di anziani e sopratutto di mancanza di evidenze che nel lungo termine porti benefici (nn che aumenti il testosterone, ma che questo aumento porti benefici alle persone).

[Superpippo]

va bene,ma dopo che avremo un aumento di LH e T,al momento in cui stacchi sto benedetto antiestrogeno non ci sarà qualche problemino dovuto a questi eccessi???