La mia integrazione!

[dean1]

Originariamente inviato da Yashiro

Trascendendo studi, valutazioni e feedback, a te cosa hanno dato gli integratori? Conosci qualcuno che ha tratto un evidenziabile giovamento dall'integrazione? Se sì, come ha stimato i dati? Perché non puoi dirmi "mi alleno da 10 anni e ho guadagnato molti kg anche grazie agli integratori" perché non sarebbe un discorso valido. QUello che ti chiedo io è: hai una qualsiasi prova che l'integrazione e solo l'integrazione abbia dato un guadagno a qualche atleta?

.

Questo discorso vale al bar...vieni qui ad Apeldoorn che ti faccio vedere alcuni dati su alcune molecole con alto potenziale. Io ti posso spiegare nel dettaglio come sono stati stimati i dati ma probabilmente diventerebbe complicato fuori dal bar.

Es. di un sunto di uno studio effettuato dal sottoscritto e la sua equipe.
"
...Se cellule muscolari vengono pre-incubate, per 2 ore, a 37°C, in mezzo di coltura senza glucosio e successivamente mantenute, per tempi diversi (3, 6 e 12 ore), in terreno contenente glucosio, in presenza di L-[4,5-3H]leucina, si assiste ad una crescente incorporazione dell’aminoacido radioattivo (con bioluminescenza marcante luciferina) nella frazione proteica cellulare, significativamente maggiore che in cellule tenute per gli stessi periodi di tempo costantemente in presenza di glucosio.

La L-[4,5-3H]leucina (10 μCi/ml) ha quindi determinato una innalzamento della fosforilazione del mTOR e p70S6k del + 40% rispetto ai valori delle cellule di controllo (n=3; p<0.01).

Ora dato che la fosforilazione del mTOR e p70S6k è un chiaro segno di sintesi proteica in atto, si evince chiaramente che L-[4,5-3H]leucina è chiaramente una molecola stimolante la sintesi proteica nei mioblasti di ratto sottoposti al trattamento."

Naturalmente per dettagli resto a tua disposizione.

La leucina mi sembra che sia un integratore..o no??

Spero che la mia boria non ti abbia infastidito anche stavolta.

Peace & love.

Saluti

[Yashiro]

Originariamente inviato da dean1

Questo discorso vale al bar...vieni qui ad Apeldoorn che ti faccio vedere alcuni dati su alcune molecole con alto potenziale. Io ti posso spiegare nel dettaglio come sono stati stimati i dati ma probabilmente diventerebbe complicato fuori dal bar.

Es. di un sunto di uno studio effettuato dal sottoscritto e la sua equipe.
"
...Se cellule muscolari vengono pre-incubate, per 2 ore, a 37°C, in mezzo di coltura senza glucosio e successivamente mantenute, per tempi diversi (3, 6 e 12 ore), in terreno contenente glucosio, in presenza di L-[4,5-3H]leucina, si assiste ad una crescente incorporazione dell’aminoacido radioattivo (con bioluminescenza marcante luciferina) nella frazione proteica cellulare, significativamente maggiore che in cellule tenute per gli stessi periodi di tempo costantemente in presenza di glucosio.

La L-[4,5-3H]leucina (10 μCi/ml) ha quindi determinato una innalzamento della fosforilazione del mTOR e p70S6k del + 40% rispetto ai valori delle cellule di controllo (n=3; p<0.01).

Ora dato che la fosforilazione del mTOR e p70S6k è un chiaro segno di sintesi proteica in atto, si evince chiaramente che L-[4,5-3H]leucina è chiaramente una molecola stimolante la sintesi proteica nei mioblasti di ratto sottoposti al trattamento."

Naturalmente per dettagli resto a tua disposizione.

La leucina mi sembra che sia un integratore..o no??


Saluti

Stiamo parlando di test in vitro? Su cellule di ratto?
Perché ci sono mille test che in vitro o su animali danno risultati incoraggianti, anche per la cura di patologie gravissime, salvo scoprire che nel corpo umano vivo lo stesso meccanismo non funziona e bisogna tentare altre strade.

[LiborioAsahi]

taurina, bcaa, b-alanina condroitina-msn eglucosamina secondo me danno risultati ben visibili...anche l'arginina e simili in realtà, peccato che non mi interessi molto ciò che fanno.

[Yashiro]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

taurina, bcaa, b-alanina condroitina-msn eglucosamina secondo me danno risultati ben visibili...anche l'arginina e simili in realtà, peccato che non mi interessi molto ciò che fanno.

Taurina, dovrebbe aiutare negli sforzi e alcuni si sentono dei leoni: io sono arrivato anche a oltre 4g ma più che peti velenosi non ho ottenuto.

Beta alanina: sinergica della creatina, la si dà per ampiamente vascolarizzante ed addirittura si raccomandano di dosarla piano perché può dare formicolìi da effetto vasodilatatorio.....: presi anche 3g, effetto apprezzabile nessuno, altro che formicolìi

condroitina-msm-glucosamina è poi risaputo che non possono in alcun modo far effetto in tempi rapidi nelle articolazioni, visto che sono scarsamente irrorate e l'unico scambio di nutrienti avviene tramite i fluidi sinoviali (roba lenta) e può avere funzione preventiva ed antinfiammatoria ma non riparatoria, ed è difficile verificarlo. Comunque quando ho problemi mi faccio qualche mese con i prodotti, e per un motivo o per l'altro mi pare di star meglio. Onestamente mi interessa di più l'MSM dato che funge da antinfiammatorio tendineo e sembra possa aiutare a disintossicare da metalli l'organismo.

L'arginina poi provata L-arginina, AAKG e Nitrix, rispettivamente in dosi fino a 10g, 6g e 7cps al colpo. Nemmeno troppe vene, nessuna particolare sensazione di volume o energia senza contare che neanche il tanto famigerato effetto "idrante pornostar" l'ho constatato


Più che altro mi sembra che nei post precedenti mi si voglia far passare come quello che non crede nella funzionalità chimica degli integratori, della serie io non crederei che finiscano nella cellula e che svolgano determinate funzioni. Non è vero, sarei un folle visto che ci sono studi (come quelli postati) che dimostrano che questi aminoacidi penetrano nella cellula e con qualche effetto. Quello che dico io è che nel corpo umano ai fini sportivi non danno risultati così eclatanti.

[Trokji]

Beta alanina: sinergica della creatina, la si dà per ampiamente vascolarizzante ed addirittura si raccomandano di dosarla piano perché può dare formicolìi da effetto vasodilatatorio.....: presi anche 3g, effetto apprezzabile nessuno, altro che formicolìi

Questa mi giunge nuova.. l'effetto vascolarizzante della beta alanina.. la beta alanina ha altri effetti più che vascolarizzanti. Comunque 3 g sono un po' pochi. Anche l'effetto vasodilatatorio mica è un nootropo che ricordi.. queste mi sa che te le sei inventate

[LiborioAsahi]

effettivamente anche a me paiono nuove, queste funzioni della b-ala

Forse della beta ala metterei l'effetto tamponante in primis.

[Trokji]

Sì quello è ciò che io noto e penso molti quando prendono la beta alanina.. cioè una maggiore resistenza non enorme ma percepibile.
L'importante è che ci sono molti studi che mostrano come rispetto al placebo i gruppi che assumevano (in genere di parla dai 4 ai 6 g al giorno negli studi) la beta alanina presentavano maggiori incrementi di massa muscolare e non era solo il 3 o 5% in più. Non ti trasforma come tutti gli integratori ma una mano può darla

[Yashiro]

Originariamente inviato da Trokji

Sì quello è ciò che io noto e penso molti quando prendono la beta alanina.. cioè una maggiore resistenza non enorme ma percepibile.
L'importante è che ci sono molti studi che mostrano come rispetto al placebo i gruppi che assumevano (in genere di parla dai 4 ai 6 g al giorno negli studi) la beta alanina presentavano maggiori incrementi di massa muscolare e non era solo il 3 o 5% in più. Non ti trasforma come tutti gli integratori ma una mano può darla

Ma, trokji...scusa un attimo...guarda che se sei 90Kg al 10% (una bella bestiola) hai 80Kg di massa magra, ipotizziamone 60 di tessuto muscolare effettivo. Il 5% di 60Kg è 3Kg, se mi dici oltre il 5% significa che l'integrazione in questo caso solo di b-ala dovrebbe darti oltre 3kg? Oppure di che percentuali stiamo parlando? Relative al guadagno normale di un natural in allenamento in un periodo X, ipotesi 1Kg pulito all'anno? Perché il 5% in questo caso sono 50g.... Il primo caso è pura fantascienza, il secondo è la chiara dimostrazione che si buttan soldi...

[Trokji]

Originariamente inviato da Yashiro

Ma, trokji...scusa un attimo...guarda che se sei 90Kg al 10% (una bella bestiola) hai 80Kg di massa magra, ipotizziamone 60 di tessuto muscolare effettivo. Il 5% di 60Kg è 3Kg, se mi dici oltre il 5% significa che l'integrazione in questo caso solo di b-ala dovrebbe darti oltre 3kg? Oppure di che percentuali stiamo parlando? Relative al guadagno normale di un natural in allenamento in un periodo X, ipotesi 1Kg pulito all'anno? Perché il 5% in questo caso sono 50g.... Il primo caso è pura fantascienza, il secondo è la chiara dimostrazione che si buttan soldi...

Scusa ma tra la taurina e la beta alanina non possono essere fatti paragoni sono due cose diverse.. così come se cerchi studi sull'aumento della massa magra con la taurina non ce ne sono (non dico che sia inutile ma ha altri utilizzi la sua integrazione) con la beta alanina di studi ce ne sono diversi se vuoi li cerco anche.
No la % è riferita ai miglioramenti rispetto al placebo.. quindi se te ti alleni per un anno natural adesso mettiamo che metti 4 kg puliti, se integri mettiamo 6 g di beta alanina al giorno (il tuo gemello che si allena come te e fa le tue stesse cose) ne mette ad esempio 4,4 kg puliti ovvero il 10% in più (è un esempio), è questo il significato degli studi sugli integratori che possono avere un'utilità nell'incremento della massa magra rispetto ai dati teorici. 4 etti in più all'anno non sono abissali (ribadisco sono numeri a caso) ma comunque non li butterei via.
la taurina dovrebbe più che altro migliorare la sensibilità al glucosio ed aumentare la gettata sistolica, oltre ad un effetto osmotico sulle cellule muscolari, ma finché non fai uno studio caso controllo su cosa vuoi vedere specificatamente (in questo caso aumento della massa magra) rimane molto in teoria e non puoi essere sicuro che abbia effetti degni di nota in questo ambito

[Yashiro]

Originariamente inviato da Trokji

Scusa ma tra la taurina e la beta alanina non possono essere fatti paragoni sono due cose diverse.. così come se cerchi studi sull'aumento della massa magra con la taurina non ce ne sono (non dico che sia inutile ma ha altri utilizzi la sua integrazione) con la beta alanina di studi ce ne sono diversi se vuoi li cerco anche.
No la % è riferita ai miglioramenti rispetto al placebo.. quindi se te ti alleni per un anno natural adesso mettiamo che metti 4 kg puliti, se integri mettiamo 6 g di beta alanina al giorno (il tuo gemello che si allena come te e fa le tue stesse cose) ne mette ad esempio 4,4 kg puliti ovvero il 10% in più (è un esempio), è questo il significato degli studi sugli integratori che possono avere un'utilità nell'incremento della massa magra rispetto ai dati teorici. 4 etti in più all'anno non sono abissali (ribadisco sono numeri a caso) ma comunque non li butterei via

NOn era per paragonare b-ala e tau come effetti, ma come scelta economica; costando un patrimonio la prima e pochissimo la seconda, ed essendo in rivalità prendo la seconda che ha scopi più importanti (mica deve essere sempre e solo chi fa più massa).

Le percentuali sono già più credibili dall'esempio che mi hai riportato, ma partono da una base alta (4Kg) perché saprai benissimo anche tu che 4Kg li metti su i primi due anni, se ti va BENE il 3°, dopodiché sei a 12 Kg di massa guadagnati (parlando sempre di massa magra). Ed i primi 2-3 anni i guadagni sono notevoli anche senza integrazione. Guardando il totale (12Kg che sono una enormità su un natural) il 10% è 1,2Kg a fronte di una spesa da stimare. E stiamo parlando di un integratore, dirai, ma la sinergia di molti non ti dà certo la somma di 10%+10%+10% sbandierati dagli studi, fosse vero con una integrazione ricchissima un natural crescerebbe a velocità doppia rispetto ad uno che non integra. Non sono nemmeno convinto che ti dia più massa di quanta ne metteresti su senza prender nulla (dubito che possano spingere il limite genetico oltre quello che può essere, al limite accelerare o ottimizzare il processo) ma ipotizziamo che acceleri solo il processo: su 12Kg di muscolo potenziali 1,2Kg valgono centinaia di euro l'anno?

Ti sarei grato se postassi qualche ricerca in merito, con percentuali riferite a pesi corporei o carichi di allenamento (possibilmente non su ratti o vetrini ).

[Yashiro]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

effettivamente anche a me paiono nuove, queste funzioni della b-ala

Forse della beta ala metterei l'effetto tamponante in primis.

Pardon, consfusa con la citrullina Comunque l'effetto formicolìo molti lo riscontrano anche a bassissimi dosaggi, uno che conosco per provare si faceva anche 10g e non notava una gran resistenza in più al workout, così come non la notavo io. Per questo tra la b-ala e la taurina, che interferiscono tra loro, ho tenuto la seconda. Anche perché costa meno e si presume aiuti a mantenere il cuore bradicardico.

[effect]

Bell'articolo sulla beta alanina
Articolo Olympian's News

[realista]

bhe paraticamente hai parlato male di ogni integratore
non m iaspettavo pure della glutammina......! cio che non mi è chiaro... è la vit C prima del Wo. a che servirebbe? casomai son meglio vitamine gruppo b.... che volendo puoi RIPRENDERE anche a cena. tanto si sa' le vit b non sono mai abbastanza... i dosaggi son larghissimi.

se fai spuntino piu di 2 ore prima... potresti usare l'avena in polvere. oltre che assicurarti una scorta glicemica al ento rilascio.. ne avresti anche i benefici "salutari" della avena....

cmq, consiglierei un multivitaminico invece delle sole vitamine C e B.

l'acqua "calda"..... a cosa servirebbe?non capisco che differenza ha' rispetto a quella a temperatura ambiente. cmq potresti sempre inserirci del coenzima q10 in polvere... circa 100mg. dopo tutto quel lavoro.. un riattivatore del nucleo cellulare puo far bene... a tutto l'organismo.

e l'omega3? pensavo lo usassi sempre come integrazione fissa. fa benissimo.
....ultima considerazione. dici che ceni 20 min dopo con riso e patate .. o simili.
sicuro che riesci ad arrivar al tuo fabbsisogno proteico giornaliero? si dice che gli sportivi posson assimilar molte piu proteine dei sedentari. male non ti farebbe 30gr di whey.....PUR se cmq mangi qlks a cena....che se poi è un paitto di molti carbo.. le whey colmerebbero appunto la partep roteica. cosi ti puoi mangiar ci oche ti "piace" senza preoccuparti se contiene principalmente carbo...... tanto sei "protetto" da errori nutrizionali post wo dalle whey.

le mie son solo considerazioni cosi....le prime che mi vengono. ah dimenticabo. un bello zma no?se preferisci il NON multivitaminico, sarebbe azzeccato prenderti 30mg zinco e 450mg magnesio.... per evitar cali di testosterone, aumento eiaculazione, e benefici muscolari del magnesio.

[greatescape]

gli integratori funzionano, gli effetti migliori si hanno su tempi di 3-4 mesi
quando integravo in maniera massiccia con piu prodotti gli effetti li vedevo
che poi alla fine erano tutte cose normali, multivit, test booster (questo anche l'ultimo mese o gli ultimi 2 mesi), bcaa, arginina a dosaggi da 10 gr al gg, un prewo e un postwo

[Shade]

Ok, ci può stare tutto, ma un Multivitaminico/minerale ci DEVE essere, sono praticamente indispensabili secondo me, non so quante volte al giorno mangi frutta e verdura, ma cmq non arriveresti mai al reale quantitativo che ti serve..........