quale molossoide vi piace ???

[Devilman]

Se mi capitasse e scoprissi il colpevole credo proprio che mi farei giustizia da solo, sebbene non approvi questo tipo di scelta.

[MOLLOTUTTO]

Per forza , mentre che aspetto i carabinieri il tempo lo devo passare in qualche modo , e mica gli offri un caffè... a un elemento che fa ste cose , solo botte da orbi...

[LiborioAsahi]

è successo anche al mio. Noi lo abbiamo salvato per il rotto della cuffia. Con cosa lo avessero avvelenato non so, so solo che il veleno gli ha parzialmente sciolto anche la lingua .
Sì si sarà pure sbagliato, ma se becco l'avvelenatore di un cane gli faccio passare la voglia. Se poi è mio vado in galera col sorriso.

[Devilman]

Non scherzo, li chiamo io i carabinieri e glielo faccio trovare caduto dal balcone...la cattiveria non è giustificabile e non guarisce, va estirpata.

[LiborioAsahi]

e come mai lo sai?

[MOLLOTUTTO]

	Quote:	LiborioAsahi
	e come mai lo sai?

Non è difficile eh capire i limiti del tuo cane.. Quando ci giochi , lo capisci... Certo se ti metti a tirargli le botte tanto per provare ... allora no... Ma io quando ci giocavo ero decisamente rude , cose come lei...

[LiborioAsahi]

mmm mi puzza. anch io col mio cane ci ruzzolavo per delle mezzore "lottando" quand era giovine...e anche noi non ci andavamo certamente leggeri, se no non ci divertivamo
ma dei pugni sulle scapole??? mah...

[MOLLOTUTTO]

Nono quello no , poverini .. Io le scapole gliele massaggiavo ogni volta che la facevo lavorare... minchia come gli piaceva....


Comunque questa è la mia futura mia bimba...non vedo l'ora di portarla a casa..... Mi piace davvero tanto...nonostante sia ancora una palla...

[Cy.net]

Non preoccupatevi....

Il vostro forse ha un carattere "leggero"....il mio è un "bastardo" e per fargli capire le cose ke assolutamente non deve fare bisogna dargli altrimenti fa quello ke vuole e di certo nn deve essere lui a comandare e decidere....

Ovvio che succede raramente e più ke altro all'inizio....ora ha tre anni e l'educazione l'ha imparata...

Io nn credo a quelli che addestrano il cane con le buone maniere...poi un pitbull, un rotweiller o qualsiasi razza del genere non ci proverei nemmeno ad addestrarla con le buone, intendo sempre con il premio...il cane prima o poi sbaglia anke con il premio e di certo non gli si impone di non fare una cosa ignorandolo....

Sono andato dal migliore addestratore d'Italia, che è qui vicino e chi sa di addestramento lo conosce di certo, e le buone maniere con cani del tipo cm il mio non c'è modo di usarle...

Sottolineo che comunque sono contro al collare elettrico usato come quelli che non lo sanno usare e schiacciano il pulsante proprio per niente e godono a vedere saltare il cane...io lo metterei a loro il collare....

[Doc]

	Quote:	Cy.net
	Non preoccupatevi.... Il vostro forse ha un carattere "leggero"....il mio è un "bastardo" e per fargli capire le cose ke assolutamente non deve fare bisogna dargli altrimenti fa quello ke vuole e di certo nn deve essere lui a comandare e decidere.... Ovvio che succede raramente e più ke altro all'inizio....ora ha tre anni e l'educazione l'ha imparata... Io nn credo a quelli che addestrano il cane con le buone maniere...poi un pitbull, un rotweiller o qualsiasi razza del genere non ci proverei nemmeno ad addestrarla con le buone, intendo sempre con il premio...il cane prima o poi sbaglia anke con il premio e di certo non gli si impone di non fare una cosa ignorandolo.... Sono andato dal migliore addestratore d'Italia, che è qui vicino e chi sa di addestramento lo conosce di certo, e le buone maniere con cani del tipo cm il mio non c'è modo di usarle...

Non è con i cazzotti tra le scapole che si addestra nessun cane, ma imponendosi come capobranco con l' aurorevolezza e non con la forza, anche perchè ad un certo punto il cane potrebbe decidere di dimostrare chi è veramente il più forte, e vincerebbe il Pit

[Cy.net]

Non ho detto che deve essere addestrato con le cattive e con le botte, ma ho detto ke non si deve addestrare il cane con le buone e sempre con il sistema dei premi come la maggior parte della gente penserebbe basti.....

Il cane deve essere constretto a non fare cose che vorrebbe fare....se c'è un bambino che corre e non si è insegnato al cane che per nessun motivo deve attaccare il bimbo perché lo vede come una preda, il disastro è assicurato....i cani sono schematici e chiunque ha addestrato il proprio cane "lo sa" (ki lo ha addestrato seriamente intendo)....se c'è un bambino che corre e il cane cerca solo lo scatto, che cosa fate?....gli dite: "no piccolo non si deve correre addosso ai bambini, non sono prede?....." ....e se voi non ci siete????.....

[Doc]

PS: Voglio aggiungere che se anche il miglior riparatore di questa terra mi dicesse che per riparare un televisore bisogna prenderlo a calci, troverei la cosa una stronzata anche se io non capisco nulla di elettronica.

Essere addestratore non vuole dire nulla, non è un titolo che presuppone nulla, io potrei scrivere fuori dal mio cancello che faccio l' addestratore e sarebbe legale.

Riporto anche questo articolo preso da un forum di Pitbull americano:

	Quote:
	The History and Misconceptions of DominanceTheory Note: The information in the following article came from an interview with Dr. Ian Dunbar, who spent nine years studying the social behavior of dogs during the study mentioned below. In an earlier version of this article, Dr. L. David Mech was credited with the 30-year study. This was a mistake. The researcher who conducted the study was Dr. Frank Beach. An effort has been made to correct this error. However, if you know of a place where the original article was published, please notify the editor and request a correction. The original alpha/dominance model was born out of short-term studies of wolf packs done in the 1940s. These were the first studies of their kind. These studies were a good start, but later research has essentially disproved most of the findings. There were three major flaws in these studies: These were short-term studies, so the researchers concentrated on the most obvious, overt parts of wolf life, such as hunting. The studies are therefore unrepresentative -- drawing conclusions about "wolf behavior" based on about 1% of wolf life. The studies observed what are now known to be ritualistic displays and misinterpreted them. Unfortunately, this is where the bulk of the "dominance model" comes from, and though the information has been soundly disproved, it still thrives in the dog training mythos. For example, alpha rolls. The early researchers saw this behavior and concluded that the higher-ranking wolf was forcibly rolling the subordinate to exert his dominance. Well, not exactly. This is actually an "appeasement ritual" instigated by the SUBORDINATE wolf. The subordinate offers his muzzle, and when the higher-ranking wolf "pins" it, the lower-ranking wolf voluntarily rolls and presents his belly. There is NO force. It is all entirely voluntary. A wolf would flip another wolf against his will ONLY if he were planning to kill it. Can you imagine what a forced alpha roll does to the psyche of our dogs? . Finally, after the studies, the researchers made cavalier extrapolations from wolf-dog, dog-dog, and dog-human based on their "findings." Unfortunately, this nonsense still abounds. So what's the truth? The truth is dogs aren't wolves. Honestly, when you take into account the number of generations past, saying "I want to learn how to interact with my dog so I'll learn from the wolves" makes about as much sense as saying, "I want to improve my parenting -- let's see how the chimps do it!" Dr. Frank Beach performed a 30-year study on dogs at Yale and UC Berkeley. Nineteen years of the study was devoted to social behavior of a dog pack. (Not a wolf pack. A DOG pack.) Some of his findings: Male dogs have a rigid hierarchy. Female dogs have a hierarchy, but it's more variable. When you mix the sexes, the rules get mixed up. Males try to follow their constitution, but the females have "amendments." Young puppies have what's called "puppy license." Basically, that license to do most anything. Bitches are more tolerant of puppy license than males are. The puppy license is revoked at approximately four months of age. At that time, the older middle-ranked dogs literally give the puppy hell -- psychologically torturing it until it offers all of the appropriate appeasement behaviors and takes its place at the bottom of the social hierarchy. The top-ranked dogs ignore the whole thing. There is NO physical domination. Everything is accomplished through psychological harassment. It's all ritualistic. A small minority of "alpha" dogs assumed their position by bullying and force. Those that did were quickly deposed. No one likes a dictator. The vast majority of alpha dogs rule benevolently. They are confident in their position. They do not stoop to squabbling to prove their point. To do so would lower their status because... Middle-ranked animals squabble. They are insecure in their positions and want to advance over other middle-ranked animals. Low-ranked animals do not squabble. They know they would lose. They know their position, and they accept it. "Alpha" does not mean physically dominant. It means "in control of resources." Many, many alpha dogs are too small or too physically frail to physically dominate. But they have earned the right to control the valued resources. An individual dog determines which resources he considers important. Thus an alpha dog may give up a prime sleeping place because he simply couldn't care less. So what does this mean for the dog-human relationship? Using physical force of any kind reduces your "rank." Only middle-ranked animals insecure in their place squabble. To be "alpha," control the resources. I mean making resources contingent on behavior. Does the dog want to be fed. Great -- ask him to sit first. Does the dog want to go outside? Sit first. Dog want to greet people? Sit first. Want to play a game? Sit first. Or whatever. If you are proactive enough to control the things your dogs want, *you* are alpha by definition. Train your dog. This is the dog-human equivalent of the "revoking of puppy license" phase in dog development. Children, women, elderly people, handicapped people -- all are capable of training a dog. Very few people are capable of physical domination. Reward deferential behavior, rather than pushy behavior. I have two dogs. If one pushes in front of the other, the other gets the attention, the food, whatever the first dog wanted. The first dog to sit gets treated. Pulling on lead goes nowhere. Doors don't open until dogs are seated and I say they may go out. Reward pushy, and you get pushy. Your job is to be a leader, not a boss, not a dictator. Leadership is a huge responsibility. Your job is to provide for all of your dog's needs... food, water, vet care, social needs, security, etc. If you fail to provide what your dog needs, your dog will try to satisfy those needs on his own. In a recent article in the Association of Pet Dog Trainers (APDT) newsletter, Dr. Ray Coppinger -- a biology professor at Hampshire College, co-founder of the Livestock Guarding Dog Project, author of several books including Dogs : A Startling New Understanding of Canine Origin, Behavior, and Evolution; and an extremely well-respected member of the dog training community -- says in regards to the dominance model (and alpha rolling)... "I cannot think of many learning situations where I want my learning dogs responding with fear and lack of motion. I never want my animals to be thinking social hierarchy. Once they do, they will be spending their time trying to figure out how to move up in the hierarchy." That pretty much sums it up, don't you think? Melissa Alexander melissa @ clickersolutions.com copyright 2001 Melissa C. Alexander

Tutto questo non per convincere chi ha convinzioni diverse (non intendo aprire un litigio "ho ragione io, no io!"), ma per evitare che passi un messaggio vergognoso (chi legge quello che scrivo in questo forum sa che non ho mai usato toni così duri)

[greatescape]

se un pitbull ti morde bene e all'improvviso ma qualsiasi cane di una certa stazza e potenza mi spiace ma poi non c'è nulla da fare
anche nel giocare il cane non arriva mai a mordere sul serio

[LiborioAsahi]

	Quote:	Cy.net
	Non preoccupatevi.... Il vostro forse ha un carattere "leggero"....il mio è un "bastardo" e per fargli capire le cose ke assolutamente non deve fare bisogna dargli altrimenti fa quello ke vuole e di certo nn deve essere lui a comandare e decidere.... Ovvio che succede raramente e più ke altro all'inizio....ora ha tre anni e l'educazione l'ha imparata... Io nn credo a quelli che addestrano il cane con le buone maniere...poi un pitbull, un rotweiller o qualsiasi razza del genere non ci proverei nemmeno ad addestrarla con le buone, intendo sempre con il premio...il cane prima o poi sbaglia anke con il premio e di certo non gli si impone di non fare una cosa ignorandolo.... Sono andato dal migliore addestratore d'Italia, che è qui vicino e chi sa di addestramento lo conosce di certo, e le buone maniere con cani del tipo cm il mio non c'è modo di usarle... Sottolineo che comunque sono contro al collare elettrico usato come quelli che non lo sanno usare e schiacciano il pulsante proprio per niente e godono a vedere saltare il cane...io lo metterei a loro il collare....

sei un ignorante. Metodi coercitivi di quel tipo son in disuso da 20anni fra gli addestratori SERI nell'ambito.
Il tuo è cmq un problema comune comunque fra i proprietari di pit.
E negli anni 90 fra i proprietari di dobbie.
Infatti la storia dimostra che le aggressioni non avvengono a cazzo di cane. Arrivano quando ci son dei padroni inadeguati. Che hanno preso un cane perchè di moda, che hanno preso un essere potenzialmente pericoloso e si sono comportati (consapevolmente o meno) in modo perfetto per far esprimere queste potenzialità.

Il bastardo, fra uomo e cane, non è mai il quadrupede...

[MOLLOTUTTO]

	Quote:	LiborioAsahi
	sei un ignorante. Metodi coercitivi di quel tipo son in disuso da 20anni fra gli addestratori SERI nell'ambito. Il tuo è cmq un problema comune comunque fra i proprietari di pit. E negli anni 90 fra i proprietari di dobbie. Infatti la storia dimostra che le aggressioni non avvengono a cazzo di cane. Arrivano quando ci son dei padroni inadeguati. Che hanno preso un cane perchè di moda, che hanno preso un essere potenzialmente pericoloso e si sono comportati (consapevolmente o meno) in modo perfetto per far esprimere queste potenzialità. Il bastardo, fra uomo e cane, non è mai il quadrupede...

Questo è verissimo.. anche prima degli anni 90....

Però devo ammettere che da una parte capisco Net. Un mio amico aveva un Pitbull ADBA , era bellissimo , color fulvo , rosso acceso... Una vera e proprio macchina da guerra , ci giocava con la mia , ma quando sentiva odore di altri maschi... gli venivano gli occhi iniettati di sangue e iniziava a piangere e piangere ... perchè doveva andare a prenderlo , doveva attaccare... Qualche volta il mio amico per tenerlo doveva proprio menarlo... due cazzotti glieli dava... era impossibile sennò... io son sempre stato affascinato da quel cane.... aveva una sola cosa in testa :attaccare cani dello stesso sesso. Cercarli.

Fortunatamente non ci è mai riuscito , anche perchè questo ragazzo era un buon padrone... aveva autorità e un ottimo rapporto col cane , ma in quelle situazioni la non lo teneva più.... cambiava anche aspetto quel diavolo di cane.. a me faceva paura... tant'è vero che prendevo la mia e la legavo ..perchè pure lei lo guardava stranita... ci rovinava le serate...:sizi

Il grande Crock , è stato un leggenda quel cane.. E il mio amico non ha mai potuto fare una passeggiata tenendolo sciolto , mai in tutta la sua vita , anzi si doveva spaccare per reggerlo ... con quello non c'era altra soluzione che la coercizione e quakche destro , non gli faceva male , ma lo riportava alla condizione di gregario.. Molti addestratori si son rifiutati dii addestrarlo... a meno che lui non avrebbe acconsentito l'uso del collare elettrico ... ma per quel cane li , per me non bastava nemmeno quello... era spaventoso... Credo che se avesse preso un maschio di qualunque razza ... lo avrebbe ucciso in un attimo..