sono forte e son grosso?

[HD73]

Se posso dire la mia... non ho mai visto neanche un bb sempre natural con grandi masse, ne ho visto alcuni che in passato natural non erano.

Io vedo una sola direzione per un natural... per diventare più grosso bisogna diventare più forte.

Questo vale nel lungo termine e nei limiti della propria predisposizione.

Alcuni allenamenti tipici da bb possono aumentare temporaneamente la massa muscolare grazie al carico di glicogeno e altro, ma ciò che permette il mantenimento di una solida e duratura muscolatura su un natural è l'aumento della forza.

Per questo motivo io credo che un bb si debba allenare come un pl, per aumentare i carichi, con la giusta alimentazione per crescere e non per restare in categoria, e con un certa varietà di esercizi (pochi) che interessino maggiormente i distretti muscolari più interessanti esteticamente, o in quelli che presentano delle carenze rispetto agli altri... cosa che ad un pl interessa relativamente.

Bisogna allenarsi come un PB powerbuilder

[Trokji]

Non ho capito il tuo discorso.
Sono d'accordo con HD73, cioé per tutti, ma in modo particolare per un natural, il metodo per diventare grossi è costruire forza.
il pompaggio può anche esserci, ma solo complemento. Avere grossi carichi ed allenarsi con pesi semrpe maggiori è l'unico modo per sperare di avere anche un aumento di massa muscolare.
Questo anche se solo in parte può essere aggirato da chi fa un massiccio utilizzo di farmaci, ma per un natural soprattutto è indispensabile aumentare la forza quanto più possibile

[bastalusole]

	Quote:	Trokji
	Non ho capito il tuo discorso.

Ripeto:
in percentuale ci sono più BB con 50 cm di braccio che PL.
Quindi è evidente che l'allenamento puro da PL non fa aumentare la massa come l'allenamento da BB, in cui vi è una parte per la forza ma ben confinata e limitata.


Alla fine ci sono uomini enormi che non hanno mai fatto stacco e fanno squat al multi, se lo fanno...

[Trokji]

Io non ho detto che il pompaggio sia inutile.
Questo vuol dire che penso che chi non allena mai la componente metabolica rispetto a chi allena anche quella sviluppi meno ipertrofia.
Ma il punto centrale è sempre l'aumento della forza.
Quanti di quei bodybuilders che hanno 50 di braccio e che non si allenano con grossi carichi sono natural?
Direi nessuno o quasi, mentre alla fine sono di più i powerlifters probabilmente, che però hanno 300 di squat e 200 di panca, anche se magari hanno un po' di grasso addosso.

[bastalusole]

@Trokji
se hanno grasso addosso non vale il discorso, devi paragonare stesse BF.
Comunque sia credo che in percentuale siano i BB più grossi.
Ma ora non guardiamo più i 50 cm e scendiamo in terra.
Vai nella sezione diar.
Guarda chi e come si allena (quelli che puoi vedere come sono messi..).

Ti sembrano enormi?

Vai a fare un giro dove ci sono "BB standard"...

Chi ti sembra più grosso?

non se la prendano chi nomino, ma per esempio Gian che ho già citato, Alex/brunetto, pippolo, ti sembrano grossi? (non credo che sia una cosa che stiano ricercando, ma comunque resta il discorso)
Anche il Tacchi, ti sembra grosso?
etc etc...

@Disko troop.
Ok hai dato la tua esperienza.Ma puoi quantificare/mostrare il cambiamento?puoi essere sicuro che sia dovuto al protocollo e non ad altri fattori che comunque avrebbero funzionato (e magari ancora meglio) con protocolli più standard? ma poi tu stai solo pralando di basse rip, non stai dicendo che facevi solo fondamentali giusto?

[Disko Troop]

sì beh nei fondamentali

ovvio che un allenamento da bb ingrossa di più che un allenamento da pl, altrimenti non ci sarebbe alcuna distinzione tra i 2 metodi.

[Trokji]

Ma tu stai parlando di gente che si allena ma abbastanza giovane e non da molto tempo.
Dovresti paragonare gente che si allena col powerlifting o con il bodybuilding da parecchi anni, cioé sui 30/40 anni.
infatti se guardi IronPaolo: non sarà un bodybuilder ma è più grosso di molti pseudobodybuilders natural, senza parlare dei vari cinghiale e dei vari enrichi.
E guarda caso quelli che di loro sollevano di più, sono anche quelli che pesano di più ed hanno maggiore massa muscolare.
poi ci sono i vari corvette o chevelle, leggendario, tutta gente che ha carichi molto grossi.
Mi scuso per aver citato tutta questa gente, anzi sarei onorato se partecipassero anche loro alla discussione, ma è tutta gente che si trova su internet da molto tempo e che conferma la mia tesi

[bastalusole]

	Quote:	Trokji
	Ma tu stai parlando di gente che si allena ma abbastanza giovane e non da molto tempo. Dovresti paragonare gente che si allena col powerlifting o con il bodybuilding da parecchi anni, cioé sui 30/40 anni. infatti se guardi IronPaolo: non sarà un bodybuilder ma è più grosso di molti pseudobodybuilders natural, senza parlare dei vari cinghiale e dei vari enrichi. E guarda caso quelli che di loro sollevano di più, sono anche quelli che pesano di più ed hanno maggiore massa muscolare. poi ci sono i vari corvette o chevelle, leggendario, tutta gente che ha carichi molto grossi. Mi scuso per aver citato tutta questa gente, anzi sarei onorato se partecipassero anche loro alla discussione, ma è tutta gente che si trova su internet da molto tempo e che conferma la mia tesi

Non ti do ragione:
Paolino non è enorme.
Cinghiale ed Enrico sono grossi/massicci, ma non hanno un fisico da BB..alte BF, una composizione muscolare diversa...
Leggendario è un caso a parte...la sua famiglia è un caso a parte...

Mettimi Master Wallace per esempio..ha 40 anni o giù per lì ed è al "top"...o anche ti parlo di Quaglia della mia zona..ha 35 anni o giù per lì..

Io volevo però parlarti di gente giovane, paragonarli ad altri "giovani" che seguono dettami più da BB, paragonare persone la cui storia non è particolare e non è troppo piena di "passati" vari...

[Matty]

Penso che chi è portato in questo determinato sport, anche se si allena una vita con la stessa scheda, con esercizi di merda, con protocolli avrà lo stesso dei bei rislutati che potrebbero essere ancor migliori con un'alimetazione,allenamento decenti.

Ho capito quello che intendi, anch'io in palestra vedo gente che dice che mangia pasta al pesto,lasagne ma ha lo stesso un petto invidiabile,delle spalle ampie ecc....

Poi c'è chi è portato all'aumento della massa chi all'aumento della forza senza particolari guadagni in massa, e chi in entrambe le cose (e qui che escono quelli veramente tosti).

[HD73]

	Quote:	_Matty_
	Penso che chi è portato in questo determinato sport, anche se si allena una vita con la stessa scheda, con esercizi di merda, con protocolli avrà lo stesso dei bei rislutati che potrebbero essere ancor migliori con un'alimetazione,allenamento decenti. Ho capito quello che intendi, anch'io in palestra vedo gente che dice che mangia pasta al pesto,lasagne ma ha lo stesso un petto invidiabile,delle spalle ampie ecc.... Poi c'è chi è portato all'aumento della massa chi all'aumento della forza senza particolari guadagni in massa, e chi in entrambe le cose (e qui che escono quelli veramente tosti).

Si è così...

chi è predisposto a tirar su massa, anche con la scheda sbagliata ne metterà molta di più di chi è poco predisposto che segue la scheda perfetta.

Non c'è niente da fare, il confronto è con se stessi...

se nel mio dna c'è che arriverò ad un metro e 62 di altezza, avrò voglia di integrare e mangiar bene, li è il mio punto di arrivo.
Posso peggiorarlo...

Se nel dna del mio amico c'è un metro e 95, e lui vive al mc donald, mi supererà facilmente statene certi, magari non arriverà al proprio potenziale... ma l'ignoranza vorrà che quando io sarò a 162cm col mio pieno potenziale grazie a tutti i miei sforzi, e lui sarà alto un metro e 90 (a suo potenziale non raggiunto) la gente andrà a mangiare al mc donald per diventare più alta!

[Gianlu.....]

	Quote:	bastalusole
	@Trokji se hanno grasso addosso non vale il discorso, devi paragonare stesse BF. Comunque sia credo che in percentuale siano i BB più grossi. Ma ora non guardiamo più i 50 cm e scendiamo in terra. Vai nella sezione diar. Guarda chi e come si allena (quelli che puoi vedere come sono messi..). Ti sembrano enormi? Vai a fare un giro dove ci sono "BB standard"... Chi ti sembra più grosso? non se la prendano chi nomino, ma per esempio Gian che ho già citato, Alex/brunetto, pippolo, ti sembrano grossi? (non credo che sia una cosa che stiano ricercando, ma comunque resta il discorso) Anche il Tacchi, ti sembra grosso? etc etc... @Disko troop. Ok hai dato la tua esperienza.Ma puoi quantificare/mostrare il cambiamento?puoi essere sicuro che sia dovuto al protocollo e non ad altri fattori che comunque avrebbero funzionato (e magari ancora meglio) con protocolli più standard? ma poi tu stai solo pralando di basse rip, non stai dicendo che facevi solo fondamentali giusto?

ripsondo un po a random guardando vari post...


primo, io non sono ancora definibile come powerlifter, perchè non ho mai fatto una gara e perchè ho ancora massimali troppo bassi. quindi dovresti prendere altri come esempio.....

secondo, il tacchi ha ipertrofizzato in maniera spaventosa, non ho mai visto nessuno aumentare cosi in fretta la muscolatura.... in 7 mesiu avra guadagnato 10-12 kg di muscolo perdendone 6-8 di grasso.... numeri spaventosi e anche visivamente se lo conoscessi di persona te ne accorgeresti..... ovvio dai video è difficile notare notare.......

terzo, e di gente grossa natural che fa bb ne conosci? intendo grossa veramente e che non ci sia nata... io no. o meglio si ma sono quelli che fanno squat panca stacco con pesi decisamente alti........

[Matty]

	Quote:	bastalusole
	Ripeto: in percentuale ci sono più BB con 50 cm di braccio che PL. Quindi è evidente che l'allenamento puro da PL non fa aumentare la massa come l'allenamento da BB, in cui vi è una parte per la forza ma ben confinata e limitata. Alla fine ci sono uomini enormi che non hanno mai fatto stacco e fanno squat al multi, se lo fanno...

eh ma comunque conta che quelli che hanno 50cm di braccio hanno una forza consistente, ma questa forza non l'acquisiscono con allenamenti da PL, ma dedicandosi ai multiarticolari per un periodo anche se poi il fattore genetica è importante.

[Disko Troop]

	Quote:	bastalusole
	Ripeto: in percentuale ci sono più BB con 50 cm di braccio che PL.sì però guarda i video della alzate olimpioniche, hai visto che bisonti natural? Quindi è evidente che l'allenamento puro da PL non fa aumentare la massa come l'allenamento da BB, in cui vi è una parte per la forza ma ben confinata e limitata. vero Alla fine ci sono uomini enormi che non hanno mai fatto stacco e fanno squat al multi, se lo fanno...se lo facessero scommetto che sarebbero ancora più grossi..

.

[bastalusole]

Però..però..questi "pochi esercizi", è giusto che siano pochi?
Alla fine, se faccio un allenamento con i fondamentali, e poi metto dentro un curl 3x8...non guadagnerò meno sui bicipiti di quello che si fa "la scheda da BB" con nove serie di curlate in superset&C?


ma ritornando all'inizio del discorso: chi si allena "veramente da Pl", in multifrequenza e solo con fondamentali, come diventa? resta secco? a me pare di si, per quel poco che ho visto...
Il pl che fa 250 di piana, ha dovuto anche lui fare "roba da BB" per fare 'sti 250?

[Disko Troop]

	Quote:	HD73
	Se posso dire la mia... non ho mai visto neanche un bb sempre natural con grandi masse, ne ho visto alcuni che in passato natural non erano. Io vedo una sola direzione per un natural... per diventare più grosso bisogna diventare più forte. Questo vale nel lungo termine e nei limiti della propria predisposizione. Alcuni allenamenti tipici da bb possono aumentare temporaneamente la massa muscolare grazie al carico di glicogeno e altro, ma ciò che permette il mantenimento di una solida e duratura muscolatura su un natural è l'aumento della forza. Per questo motivo io credo che un bb si debba allenare come un pl, per aumentare i carichi, con la giusta alimentazione per crescere e non per restare in categoria, e con un certa varietà di esercizi (pochi) che interessino maggiormente i distretti muscolari più interessanti esteticamente, o in quelli che presentano delle carenze rispetto agli altri... cosa che ad un pl interessa relativamente. Bisogna allenarsi come un PB powerbuilder

Personalmente i wo a basse reps mi hanno tirato fuori (per le mie possibilità attuali) volumi nuovi.

Riguardo al discorso sul mantenimento della massa muscolare (durante l'inattività) ho letto che muscoli cresciuti con allenamenti di resistenza si mantengono di più rispetto ai muscoli cresciuti con allenamenti di forza. Qualcuno può confermare?