panca piana = petto?

[Andrew]

	Quote:	greatescape
	ma se con le macchine ci sono anche i disegnini con le spiegazioni e poi le mettono apposta pure per limitare gli infortuni e dare un movimento guidato.

Infatti sul disegnino della lat machine della technogym c'è uno che fa la lat dietro.

[greatescape]

	Quote:	Andrew
	Infatti sul disegnino della lat machine della technogym c'è uno che fa la lat dietro.

sei andato a prendere magari un caso, ma la maggior parte che ho visto io erano fatte tutte bene, certo che poi l' istruttore ti fa la scheda e qui in italia funziona cosi all' estero nemmeno quello fanno perchè li devi pagare.

ma farla dietro non per tutti è dannoso, dipende dalla mobilità articolare che ha uno.

poi nelle macchine ti siedi e fai l' esercizio
e poi se uno fa movimenti con le macchine o cheating o altro pensa che potrebbe fare con i pesi liberi.
tipo che ne so un bel colpo di reni mentre si fa curl con i bicipiti

lo dicevano sempre qui che le macchine hanno un grado di apprendimento maggiore e che ormai in certe palestre hanno sostituito i pesi perchè cosi la gente si infortuna meno e altro.
su certe cose mi pare ovvio parlarne.

ma io faccio pesi liberi per una serie di fattori ma se ci fosse una macchina che mi facesse finalmente venire le spalle come vorrei io magari con un certo movimento che mi va a colpire una certa zona o una per i bicipiti che mi isola il muscolo e me lo fa lavorare perfettamente perchè non dovrei farle?

arnold si era costruito la arm blaster per lavorare meglio i suoi bicipiti con i pesi liberi.

una volta tutte queste tipologie di macchine non esisteva.
jay cutler è un bber che usa nei suoi allenamenti per la maggioranza machine.

[Andrew]

	Quote:	greatescape
	jay cutler è un bber che usa nei suoi allenamenti per la maggioranza machine.

Ecco come fa a essere così enorme.

[greatescape]

	Quote:	Andrew
	Ecco come fa a essere così enorme.

a quei livelli sono tutti stratosferici, quello è il top dei top.
si vede che si allena bene, e se usa prevalentemente le macchine lui, si vede che avrà trovato dei vantaggi e dei motivi validi.

se i pesi liberi e l'allenamento in multifrequenza fatto in fullbody con alti carichi prevalentemente e con poche ripetizioni fosse superiore a prescindere, non credi che anche se doped risulterebbe sempre il migliore come metodo?

[greatescape]

i produttori di macchine lo sanno questo, anche se posso dire che per molte io sono quasi al limite quindi penso che se uno è 195-2m si potrebbe avere problemi ma allora anche la panca piana il bilanciere è zigrinato fino ad una certa ampiezza e anche la panca è alta tot e larga tot.
come vedi anche li ci sono problemi allora

e comunque le macchine sono regolabili in altezza e profondità
poi può capitare che certe sono fatte "male" ma non solo per l'altezza ma anche per come sono costruite, tipo non è che tutte le presse orizzontali sono uguali.

magari una macchina per fare le spinte per allenare le spale puo' essere la macchina dei miei sogni o farmi schifo

tipo ho provato varie leg press, leg curl e leg extension e c' era qualcuna dove l' esercizio lo sentivo lavorare alla perfezione e altre meno o quasi per niente.
io su certe macchine mi sono fatto una mia idea.

ti parlo poi più di 15 anni fa forse 20 ... delle volte mi allenavo in una palestra con i pesi per un breve periodo di tanto in tanto.
tutti si lamentano della presenza massiccia delle macchine oggi, beh io ti posso dire che c'erano gia prima.
all' epoca poi la gente grossa c'era veramente e facevano tutto dalle macchine ai pesi liberi.
e si allenavano tutti bber, erano tutti vestiti con quei pantaloni larghissimi e quelle magliette strane, bene insomma la panca non la faceva nessuno con tecnica pl, molti si allenavano grugnendo ed urlando quasi, spingevano e pompavano carichi alti fino alla morte senza buffer.
a quell' epoca molti si allenavano cosi e molti erano grossi.
c' erano qualcuno fortissimo che sollevava tanto e altri che facevano esercizi con un peso normale dipende.

nella mia palestra i manubri da 55kg sono stati comprati per lou ferrigno, che si allenava li mentre girava il film le 12 fatiche di ercole

[greatescape]

si ok non hai detto niente e io ho travisato tutto
quindi il primo punto quotato tu non hai mai detto niente di simile?
e allora in tutta questa discussione di 14 pagine tu quindi non hai mai detto nulla di cio' strano.
boh cavolo va a finire che non dicevate piu niente e nessuno ha scritto frasi a favore della panca nello sviluppo del pettorale, come esercizio migliore rispetto ad altri e addirittura il solo quasi.
quindi in questo forum solo io coglievo determinate informazioni sul tipo di allenamento che dovrebbe fare un natural

hai detto che la gente fa male gli esercizi con le macchine quando le macchine molte volte ti evitano grossolani errori
ci sono delle macchine con cui puoi fare dei movimenti che con i pesi liberi sarebbe impossibile

magari se parlassi senza esagerare o generalizzare ti farsti capire meglio, senza fare troppi giri di parole.
delle volte meglio essere concisi e diretti.

[LiborioAsahi]

Per i doped funzionano regole differenti.
Sarebbe come dire che con dei freni da F1 una panda frenerebbe meglio. Invece finirebbero tutte schiantate.

[agent zero]

Ogni volta che apri un 3d, great, mi domando se leggi le risposte. Sembri di coccio.

[greatescape]

	Quote:	agent zero
	Ogni volta che apri un 3d, great, mi domando se leggi le risposte. Sembri di coccio.

le risposte le ho lette e quindi ?

[agent zero]

allora o non le capisci o sei di coccio a te la scelta.

[greatescape]

	Quote:	agent zero
	allora o non le capisci o sei di coccio a te la scelta.

certo se le risposte sono tutte in un modo alla fine e non mi trovo d'accordo dove dovrei capire?
gli unici a dire qualcosa di diverso sono stati un posto di baiolo, qualcuno di gian90 e uno di memphis.

peccato che ad esempio memphis non sia più intervenuto si vede che avra le sue ragioni perchè magari ha visto un certo modo di vedere le cose
è un peccato pechè lui di esperienza e competenza ne ha tanta e poteva dire qualcosa di utile per tutti.

[greatescape]

	Quote:	LiborioAsahi
	Per i doped funzionano regole differenti. Sarebbe come dire che con dei freni da F1 una panda frenerebbe meglio. Invece finirebbero tutte schiantate.

con il doping hai dei vantaggi ma su altre cose a situazione è la stessa.
anche gli atleti di elite nelle varie squadre di wl si dopano e possono tenere dei ritmi di lavoro maggiori.
il doping apporta dei vantaggi ma se non fosse corretto un certo tipo di allenamento non lo sarebbe nemmeno sotto doping.

e poi stavamo parlando delle macchine su non giriamo intorno sugli argomenti e li cambiamo su altre cose.
basta dai qui all' iinizio si parlava di come la panca non fosse adatta a tutti per sviluppare il petto e che non era la panca e il carico il solo modo per ottenerlo.

non sono partito nel dire la panca fa schifo o la panca non serve a niente, ho solo evidenziato degli aspetti.

[LiborioAsahi]

	Quote:	greatescape
	con il doping hai dei vantaggi ma su altre cose a situazione è la stessa. anche gli atleti di elite nelle varie squadre di wl si dopano e possono tenere dei ritmi di lavoro maggiori. il doping apporta dei vantaggi ma se non fosse corretto un certo tipo di allenamento non lo sarebbe nemmeno sotto doping. Quote: è una falsità. Tante metodiche per l'ipertrofia degli atleti doped su un natural sarebbero uno spreco di tempo e potere contrattile. Cambiano le dinamiche. Se no i doped d'elite si allenerebbero come i natural d'elite...invece si allenano in modo diametralmente opposto. e poi stavamo parlando delle macchine su non giriamo intorno sugli argomenti e li cambiamo su altre cose. Quote: Io di macchine ne concepisco poche e quelle che concepisco sono quelle che danno maggior possibilità di movimento, magari tramite cavi invece che braccia meccaniche (ad esempio il pulley-la pressa invece è un eccezione alla norma per i miei gusti) basta dai qui all' iinizio si parlava di come la panca non fosse adatta a tutti per sviluppare il petto e che non era la panca e il carico il solo modo per ottenerlo. Quote: bè ma ne doping ne discorso macchine l'ho tirato fuori io non sono partito nel dire la panca fa schifo o la panca non serve a niente, ho solo evidenziato degli aspetti.

Sì, ma non si può pretendere di discutere x1000 pagine di un argomento del genere senza analizzare o divagare anche "nell'intorno" dell'argomento.

[greatescape]

	Quote:	LiborioAsahi
	Sì, ma non si può pretendere di discutere x1000 pagine di un argomento del genere senza analizzare o divagare anche "nell'intorno" dell'argomento.

si ma non puoi estrapolare tutto quotando, anche perchè uno risponde e dice le cose in base a quello che dicono gli altri.

si è partiti su un argomento, poi si è detto che tate è dopato, che tate fa male la panca ecc
tutto questo a tirare fuori il perchè magari lui non avesse sviluppato un certo petto.
dato che si parlava di tate e di allenamento da li è uscito fuori anche il discorso pl.
dove si diceva che tutti i pl erano grossi ed avevano un gran petto e io dicevo che non era sempre vero.
dove si diceva che tutti i pl che avevano visto erano tutti pettoruti, o che un grosso petto voleva dire che uno solleva grossi numeri alla panca ecc ...

dai insomma in tutte queste pagine alla fine delle cose sono state dette.
al mio modo di vedere solo dopo l'intervento di memphis qualcosa è cambiato perchè prima i commenti erano più incentrati verso un certo tipo.


che io reputo le macchine quelle che ho provato io poche valide (anche se molte le trovo ottime) è una mia cosa personale, dato che ho spiegato più volte e anche rispondendo a pool che le macchine possono dare degli stimoli maggiori a certi.
ma io oggi posso provare un leg curl di merda e avere parere negativo e domani provarne un altro e rimanere sbalordito.
le macchine anche dello stesso tipo non sono mica tutte uguali.

se vuoi parlare di metodologie di allenamento tra doping e natural si qualche tecnica e modalità rimane per i doped ma questo non vuol dire che un natural non si possa allenare bber, anche perchè allenarsi da bber non vuol dire allenarsi alla morte o in altri modi visti sul tubo.

se cutler un nome a caso si allena normalmente in un modo avendo risultati li puoi avere anche te (non gli stessi prima che ironizzate naturalmente)
certo se poi vedi uno che fa un supermega giant set con tepi di recpuro risicati estremi no magari.
ma su questo dove vuoi arrivare? perchè ad esempio ci sono allenamenti pl e wl che per un natural non vanno bene e vanno rivisti.
cosi come allenamenti bber.

[Acid Angel]

Giusy io ho una domanda da farti invece; ho letto da qualche parte in questo thread che non ti informi solo qui (su FU cioè). Nel caso in cui tra le tue fonti ci siano altri forum dedicati a sport/pesi/BB/PL, ecc, hai per caso provato ad aprire un thread simile in questi ultimi?

Se sì, cosa è venuto fuori dalle discussioni?
Se no, perché non ci provi così si tenta di tirare le somme avendo ancora più materiale "statistico"? Che dici, è un'idea del cavolo o potrebbe essere uno spunto per ampliare il confronto (ovviamente senza citare né il forum né gli utenti, ma solo per dire tu a noi cosa salta fuori dalla stessa discussione iniziata in altri siti).