panca piana = petto?

[PO-OL]

Già nel momento in cui fai fatica ad accettare che ci sia gente che la pensa diversamente da te, hai la mente un po' chiusa, scusami eh.

La differenza tra una mente chiusa e una mente aperta non la fa il numero di esercizi che pensi siano validi per allenare il petto ma la reazione che si ha alle opinioni altrui.

Che poi, se tu rileggi bene i miei post, vedrai che in linea di massima non sono in disaccordo con te. Almeno non su tutto.
Quello su cui non concordo è che tu vorresti sostituire l'opinione predominante in questo forum con un altra (la tua) mentre la realtà è che salvo i principianti non esiste una verità assoluta, nonostante ormai siamo alla dodicesima pagina del 3d. Chiunque ti dirà che il miglior modo di allenarsi è il suo ma non per forza perchè ti vuole fregare ne perchè ti vuole vendere un libro, semplicemente perchè in buona fede se si allena in un certo modo è perchè lo reputa il migliore.
Questo stesso 3d aperto in forum diversi ti avrebbe dato altrettante risposte diverse.

[greatescape]

ma che dici pool? se c'è gente che dice che l 'unico modo per avere un petto grosso è fare la panca io dovrei dire ok avete ragione voi? o dovrei invece dire no non non è vero ?
se una cosa non è giusta non è giusta non c'è nessuna imposizione.

in un forum diverso con una presenza piu' eterogenea di persone avrebbe dato discussioni più interessanti e non a senso unico tipo 1 vs tutti.

uno si evolve, altrimenti in tante cose rimarremmo chiusi.
l'allenamento bber si è evoluto ci sono tanti modi di pensiero, cosi come quello pl, non esiste una unica e sola via.
ma se uno è chiuso verso le sue convinzioni non evolve.

altri sono esempi di gente non aperta e che non acetta le parole altrui non questo

e quindi dire c'è un solo modo di allenarsi per un natural per avere buoni risultati e cioè allenarsi pl non è questo avere la mentalità chiusa?

[PO-OL]

Oppure potresti dire: secondo me non è come dite e su di me ho avuto risultati migliori con questo metodo

Senza farne una questione di giusto o sbagliato, anche perchè ormai è evidente che non se ne esce. Non ti sto dicendo queste cose perchè voglio insegnarti il bon ton, sono la persona meno indicata , semplicemente perchè siamo chiaramente in un "cul de sac"

[killbill]

mi sono allenato per anni con manubri e croci, e il petto mi è cresciuto.
Mi sono allenato per anni con manubri croci panca e parallele e il petto mi è cresciuto ed è migliorato.
Ho smesso di usare i manubri e sono passato solo alla panca, alle parallele e ai pushup e il petto non semba cresciuto ma migliorato.
Ho iniziato a correggere l'esecuzione della panca, ho introdotto i manubri, continuo o fare i pushup e le parallele e il petto migliora ancora.
Considerazione finale: Su di me funziona quasi tutto per stimolare il mio petto, quindi io penso che sia solo un fatto soggettivo basato sulle caratteristiche individuali di chi si allena.
Io ho le spalle molto larghe e il petto molto alto e rotondo, e anche se ho un'ossatura molto esile i muscoli del tronco sono ampi e grossi e mi basta poco per renderli visibili.

[greatescape]

	Quote:	PO-OL
	Oppure potresti dire: secondo me non è come dite e su di me ho avuto risultati migliori con questo metodo Senza farne una questione di giusto o sbagliato, anche perchè ormai è evidente che non se ne esce. Non ti sto dicendo queste cose perchè voglio insegnarti il bon ton, sono la persona meno indicata , semplicemente perchè siamo chiaramente in un "cul de sac"

ma io non posso dire secondo me quando uno mi dice la panca è l' unico modo per avere un petto grosso lo capisci?
se uno fa una affermazione cosi è sbagliata punto.
non posso dire la 500 è la macchina più veloce del mondo, tu non puoi dirmi guarda secondo me la 500 non è la macchina più veloce del mondo, perchè non lo è punto e basta.

io poi non ho mica sparato a zero sulla panca ho detto che non è per tutti cosi scontato che sia utile per avere dei pettorali sviluppati.

è come se tu entri qui dentro e dici il crossfit è il miglior metodo di allenamento in assoluto l' unico che da risultati per un natural.
non ti posso dire secondo me no, perchè non lo è e se dici questo sbagli e il concetto deve essere chiaro.

	Quote:	killbill
	mi sono allenato per anni con manubri e croci, e il petto mi è cresciuto. Mi sono allenato per anni con manubri croci panca e parallele e il petto mi è cresciuto ed è migliorato. Ho smesso di usare i manubri e sono passato solo alla panca, alle parallele e ai pushup e il petto non semba cresciuto ma migliorato. Ho iniziato a correggere l'esecuzione della panca, ho introdotto i manubri, continuo o fare i pushup e le parallele e il petto migliora ancora. Considerazione finale: Su di me funziona quasi tutto per stimolare il mio petto, quindi io penso che sia solo un fatto soggettivo basato sulle caratteristiche individuali di chi si allena. Io ho le spalle molto larghe e il petto molto alto e rotondo, e anche se ho un'ossatura molto esile i muscoli del tronco sono ampi e grossi e mi basta poco per renderli visibili.

se cresci con tutto sei fortunato
infatti come dicevo io su molte persone non funziona una sola cosa, non funziona un solo esercizio.
c'è chi cresce in un modo e chi in un altro.
normale che ci siano delle basi di partenza comune ma se ti ritrovi davanti ad un individuo che non migliora la sua forma fisica a livelli estetico con gli esercizi classici che gli hai dato, vuol dire che qualcosa dovrai rivedere.

[LiborioAsahi]

A onor del vero, da quello che ricordo, solo David e in un singolo e striminzito messaggio ha dicjhiarato che c'è solo la panca per ipertrofizzare il petto.
Tutti gli altri hanno dato versioni diverse e con argomentazioni personali distinte fra loro.
Quindi non è vero che tutti dicono...

cmq per quanto riguarda la panca con i manubri penso che sia un movimento che fisiologicamente sia meglio della panca col bilanciere (anche se penso sia sensato ridurre lievemente il rom, non basandosi solo sulle proprie "possibilità articolari", non andare a fondo corsa insomma...ma andrebbe valutata meglio e da esperti la cosa).
Il problema giunge quando uno vuole fare allenamenti tassanti e stancanti, quando si fanno serie su serie. Qua infatti penso che il normoindividuo si troverà nella condizione d'avere i muscoli che concorrono a stabilizzare e a tenere il manubrio in asse stanchi rischiando così infortuni e zappe sui piedi. Quindi do per assodato che per lavorare in sicurezza i carichi debbano essere nettamente inferiori a quelli usati con un bil. Da qui ne deriva che non userei mai come esercizio principale per il petto la panca con manubri.

[David23]

	Quote:	LiborioAsahi
	A onor del vero, da quello che ricordo, solo David e in un singolo e striminzito messaggio ha dicjhiarato che c'è solo la panca per ipertrofizzare il petto. Tutti gli altri hanno dato versioni diverse e con argomentazioni personali distinte fra loro. Quindi non è vero che tutti dicono... cmq per quanto riguarda la panca con i manubri penso che sia un movimento che fisiologicamente sia meglio della panca col bilanciere (anche se penso sia sensato ridurre lievemente il rom, non basandosi solo sulle proprie "possibilità articolari", non andare a fondo corsa insomma...ma andrebbe valutata meglio e da esperti la cosa). Il problema giunge quando uno vuole fare allenamenti tassanti e stancanti, quando si fanno serie su serie. Qua infatti penso che il normoindividuo si troverà nella condizione d'avere i muscoli che concorrono a stabilizzare e a tenere il manubrio in asse stanchi rischiando così infortuni e zappe sui piedi. Quindi do per assodato che per lavorare in sicurezza i carichi debbano essere nettamente inferiori a quelli usati con un bil. Da qui ne deriva che non userei mai come esercizio principale per il petto la panca con manubri.

ma scusa/scusate..io ho un esperienza molto ridotto nell'allenamento...e neanche una in una vita si possono capire tutti i se e i ma visto che i pesi non sono una scienza..quindi 2+2 su di me fà 5 e su un altro soggetto fà 4..
comunque..per quel poco che ho visto..la panca con grossi pesi( grossi per me intendo 100kg)....è secondo me l'unico modo per ingrossare il petto.mi fà ridere quando la gente mi dice che la panca serve per il petto centrale e la panca manubri serve per quello esterno.
sono arrivato a fare anche panca manubri con 42 kg a manubrio per 8/10 ripetizioni..oltre al petto scoppiare durante l'allenamento..dopo mesi non ho riscontrato un aumento del petto sostanziale( ma anche questo è relativo e varia da soggetto a soggetto).
quando gianlu mi ha seguito in un programma di soli fondamentali con panca 3/4 volte a settimana dove ho notevolmente aumentato i carichi,il petto è cresciuto..e anche il resto...
poi tutto è relativo...e varia da persona a persona...
c'è da capire anche come il petto è strutturato...c'è quello che diventa grosso e rotonda,quello piatto e definito).
quindi secondo me la domanda:

dave tate ha il petto piccolo nonostante ha grossi carichi di panca è una domanda nulla quindi non si può rispondere.
la prima cosa è la genetica,la seconda è che ognuno cresce con schemi diversi.

[Yashiro]

	Quote:	greatescape
	eppure sei stato tu stesso a dire che la panca è il miglior esercizio per avere dei pettorali grandi, dato che con la panca si puo' caricare di più.

	Quote:	greatescape
	(...) non venitemi a dire che lo faccio perchè è l' unica via e l' unico modo.

Checché tu ne dica, le due cose quotate NON sono la stessa cosa.
Dire "la panca è la migliore" e "la panca è l'unica" non sono la stessa cosa, ma neanche per sbaglio. Tu invece scambi le due affermazioni come equivalenti.

[greatescape]

io ho fatto hst con i manubri come esercizio principale del petto arrivando ad usare fino a quelli da 60 kg.
i manubri ti posso dire che all' inizio (non inizio hst ma un bel po' di tempo prima) quando ho incominciato ad usarli avevo problemi di stabilità, ricordo con 40 kg erano tranquilli e già con 45kg li sentivo strani, per non parlare dei 50 quasi un altro pianeta rispetto ai 45.
il problema dei manubri con un peso elevato oltre alla stabilità che deve essere maggiore rispetto alla panca, pensa non solo alle spalle ma all' avambraccio che non deve cedere e nemmeno al polso.
infatti erano proprio i polsi il punto più instabile per un certo punto di vista con i manubri alti.

col tempo è andato tutto migliorando ho aumentato il carico con i manubri e non mi sono mai infortunato con loro.
d'altronde anche se ti cede la panca puoi infortunarti.

so che tu non sei d'accordo con quello che ha detto memphis sugli infortuni della panca, ma per molta gente è stata la causa.
che poi magari con una tecnica migliore riduci il rischio sono d'accordo, ma rimane sempre.

ora non ricordo dove ma mentre mi documentavo su uno stile di allenamento parlavano proprio di questo problema della panca e dicevano che sarebbe indicato alternarla con i manubri ad esempio.

nel mio caso io faccio un po' di meno con i manubri ma non avrei nemmeno modo di provare a vedere se ora riesco ad usare manubri maggiori.
se magari nella mia palestra ci fossero manubri fino a 70kg l'uno o modulabili per un po' li proverei.

quindi se tu iniziassi ad usare i manubri con certa assiduità vedresti dei sicuri miglioramenti nel gestirli.
che poi ci sono persone pure che riescono ad avere lo stesso carico in entrambi.

un' altra cosa da tenere in considerazione è che se usi sempre un solo esercizio come la panca il transfert di forza che acquisisci lo troverai magari solo nella panca e non anche nei manubri, lo stesso se facessi il contrario.

[GiulioWL]

Great però devi convenire sul fatto che non è vero che qui si ha la mentalità di cui parli tu. Io che sono l'ultimo stronzo in questo forum ti ho detto che secondo me hai ragione quando dici che non è l'unico esercizio per ipertrofizzare il petto ma poi ho argomentato (se vuoi alla cavolo, se vuoi con poca esperienza, se vuoi con superficialità) le mie obiezioni. Qua c'è gente molto più esperta e molto più aperta di me e non ti hanno risposto dicendo: no è come diciamo noi. Hanno argomentato, e abbastanza in profondità.

Io penso che la panca rimane l'esercizio migliore. Prendi solo il fatto che ad esempio nelle dip usi per buona parte il tuo peso corporeo, quindi se dimagrisci di 1 kg e mezzo che fai, metti i pesetti da mezzo chilo sulla catena? Oppure prendi le spinte con manubri, l'hai detto tu stesso che più sale il carico e più aumenta l'instabilità, per non parlare della difficoltà di un aumento graduale, dovresti usare i pesetti magnetici.

[LiborioAsahi]

Ma io non escludo l'uso dei manubri.
Poi sono d'accordo con quanto dici, ma dal discorso che fai è implicito che la parte maggiormente allenata sono i muscoli relati appunto all'equilibrio e alla stabilizzazione rispetto al petto. Se il vincolo per tirare su più pesi è dato da avambraccia o polsi, bè secondo me è un limite non da poco in un allenamento volto ad ipertrofizzare massivamente il petto (poi che magari utilizzando i manubri vi sia un maggior irrobustimento di determinati distretti che possa portare a una miglioria anche in panca...può essere!)


Cmq io, una vita fa, a un paio d'anni di distanza l'uno dall'altro ho subito 2 lussazioni a fare panca (inclinata mi pare) con i manubri

[agent zero]

Riesci a fare panca con i manubri da 60 kg??? WTF voglio il video, non per sfiducia ma per godermi lo show.

[greatescape]

	Quote:	agent zero
	Riesci a fare panca con i manubri da 60 kg??? WTF voglio il video, non per sfiducia ma per godermi lo show.

li ho fatti l' anno scorso al termine del mio ciclo di hst dove il carico avevo deciso che poteva essere tirato fino alla "morte"
per una questione di sicurezza mi facevo seguire con le mani vicino ai polsi su 3 ripetizioni ne facevo 2 solo e l'altra un po' assistito.
ho spiegato come avevo fatto i 2 manubri.

se dovessi rifare hst usando i manubri ok oppure se li dovessi inserire di nuovo in un' altra routine di allenamento farò questo video.

a me poi fare panca con i manubri mi è sempre piaciuta.

@libo per il tuo infortunio su panca alta con manubri, secondo il ragionamento che è stato detto in questo 3d ti direbbero si vede che non li facevi bene e la colpa è tua.
invece io ti dico che mi dispiace e dovresti valutare il perchè.

se per qualche ragione non è un esercizio adatto per te per qualche motivo, magari con l' inclinazione o altro non lo fare.
avevo un amico che non poteva fare panca ad esempio ma spinte con i manubri si.

[PO-OL]

Con 60kg mi si staccherebbe un braccio

[orange]

Io non corro il rischio, non li staccherei da terra

Comunque il problema dei manubri è proprio quello, se fai panca con 100 Kg, partire non è un problema (non grande almeno) inoltre puoi sempre aiutarti con il rack per la sicurezza.
Se usi 2 manubri da 50 Kg invece è giù difficile mettersi in posizione, inoltre non hai modo di "assicurarti" con dei blocchi.