Io sono restio a generalizzare, ma per mia esperienza di vita devo darti ragione. Ma è il rapporto di amicizia donna-donna ad aver qualcosa di strano, un minimo di competizione (di quella logorante) l'ho sempre notato...
Invce rapporti d'amicizia misti possono essere ugualmente profondi e disinteressati secondo me (sempre se uno dei due non ci resta in mezzo :p) .

Uhm, vedo che nel frattempo il povero San Valentino è stato massacrato.
Ragionamenti validissimi, i vostri, ma resta il fatto che alla maggior parte delle donne piace festeggiarlo. Anche se in teoria ogni giorno è buono per dimostrare che ci si ama, per farsi un regalo, per cenare insieme al ristorante, ecc...
Però per me è sempre stato divertente avere un motivo in più per fare tutte queste cose.:)
E proprio perchè sappiamo che il 99% dei maschietti per quanto innamorati detesta San Valentino e tutto ciò che ne consegue, apprezziamo ancora di più chi lo festeggia, perchè sappiamo che lo fa per farci piacere.

E poi, volete mettere tutte quelle adorabili inutili cose fatte a cuoricino quanto sono tenere? La mia dura anima metallica si scioglie davanti a qualsiasi cosa fatta a cuore, e fosse per me ci riempirei la casa. :p

A proposito, non mi ricordo più chi sia, ma c'è uno che come avatar ha messo un cuoricino con un bilancere in mano...bellino bellino.:)

Non ci credere nemmeno per un nanosecondo.

questo concetto riassume il mio San valentino di quest'anno: quando ho detto a mia moglie che sarei partito oggi e rientrato mercoledì mi ha detto che andava bene ma ho visto che era rimasta male; perciò ho disdetto i voli e parto dopodomani

così stasera stiamo assieme

non mi piace San valentino ma se questo la rende felice...........sono pronto

O perchè ne apprezzate la vena ipocrita...

ma scusa tua moglie non fa niente che non le piace molto solo per farti felice o perchè sa che piace a te?

e tu la giudichi ipocrita per questo?

o pensi che ti vuole bene?

Quindi non credi che molti uomini (molti, non tutti) valuterebbero un'amicizia cameratesca molto di più rispetto all'amore rispetto alla propria donna? E' quello che fanno le donne... mettere l'amore sopra tutto. Io ho visto uomini far diversamente. Vorresti dire che non era amore?
Mi interessa, spiegati meglio. (se ne hai voglia ci mancherebbe ;) )

Scusa Zac mi inserisco giusto per dire la mia... secondo me certi aggiustamenti in un rapporto sono inevitabili, però bisogna sempre vedere quanto questi influiscano sulla qualità della vita (della persona e della coppia... io stavo con un biker e delle moto non me ne poteva fregar di meno, sono andata in moto con lui un po' di volte poi ho smesso e ovviamente non avevo problemi se andava da solo. Ma vedi bene che alla lunga la cosa ci ha separato. E io non potevo fustigarmi e farmi il sedere piatto per fargli piacere, in un ambiente per me ostile) e quanto siano mantenibili a lungo termine... E' un equilibrio precario... :)

angel hai ragione al 100%
ma qui si sta parlando di passare una serata romantica con la persona di cui sei innamorato non di un sacrificio enorme!!

per altre cose più importanti anche io sono il primo a non cedere

ma poi cosa c'è di più importante della persona che ti ama ?

riprendo il tuo esempio:
io sono un motaro e senza moto starei male; mia moglie prima di conoscermi non amava la moto e le faceva paura
si è sforzata a provare e, per nostra fortuna, le è piaciuto
adesso quasi tutte le estati facciamo le ferie in moto ecc

eppure ti giuro che se per qualche motivo mi chiedesse di non andare più in moto lo farei senza rimpianti

è lei la cosa più importante, cosa vuoi che mi interessi di una moto, della palestra, del fisico, del lavoro, dei viaggi ecc

tutto il resto è secondario

non sono d'accordo neanche qui, o meglio: se uno è innamorato di una donna e qualcuno gliela porta via, il primo soffre da morire; se poi questo qualcuno è un amico allora il primo soffre l'inimmaginabile
probabilmente è vero nel caso in cui l'uomo in questione non sia innamorato

mentre una donna si arrabbierebbe con l'amica in ogni caso perchè sente ferito l'orgoglio

Prova a pensarci: un uomo innamorato viene a sapere che il suo migliore amico si tromba la sua donna; si fidava di entrambi, e ora scopre che entrambi avevano una relazione alle sue spalle. Tu veramente credi che il cornuto riempirebbe l'amico di pacche sulle spalle e ne riderebbero insieme come due vecchi fratelloni?
Io penso che più probabilmente finirebbero ammazzati entrambi, l'amico e la fedifraga, a coltellate. Casi di cronaca realmente documentati.

Io non credo. Uomini e donne non hanno comportamenti differenti. L'unica vera discriminante è l'amore. Se c'è, allora è comunque una tragedia; se manca, il problema non si pone dall'inizio.

Dipende dalle persone Veleno. Per quel che mi riguarda è difficile rimanere amici, anche se era vera amicizia, può darsi che dopo molto tempo sia possibile un riavvicinamento ma dimenticare non è possibile. Ma da qui a prendersi a coltellate ce ne passa. Come detto però ci sono delle persone che riescono a passare anche sopra a questo, come diceva Liborio, non solo nella teoria ma anche nella pratica.. ma secondo me sono dei casi molto rari.

Dipende quanto quelle cose sono importanti per te. E' vero che l'amore se vero può essere una delle cose più importanti o la cosa più importante della vita, però ci sono delle cose che possono far parte, entro certi limiti, della tua identità, può non trattarsi solo di hobby in maniera "leggera". In questi casi se non vieni capito o quantomeno tollerato non è più il problema dell'attività o dell'hobby x, ma il problema diventi te che puoi essere poco compatibile con quella persona

Estremizzavo naturalmente. Comunque la cronaca racconta di casi reali, ma di certo non sono la regola.
Quello che volevo dire era semplicemente che non è pensabile una reazione cameratesca, e non credo che esistano uomini in grado di avere un tale livello di apertura mentale se non a parole.

ehm....

huh...

Potrebbe succedere solo se entrambi fossero sinceri.


La ragazza di un mio amico mi si infilò nel letto nuda, per intederci, io e lui siamo rimasti amici.

@Veleno: infatti io non mi spiego come sia possibile ma l'ho visto fare. Forse non c'era amore vero.

@Zac... certo anche per me una serata non è un sacrificio, e ho smesso di andare in moto perché veramente era una cosa intollerabile da molti punti di vista.
Cosa c'è di più importante della persona amata?
....
Te stesso. Altrimenti non ami con equilibrio. Sano egoismo.
Qui concordo con Trokji... per amore non ci si deve far schiacciare... la nostra identità è smussabile fino a un certo punto. Io mi sono spontaneamente annullata (lui non me l'ha mai chiesto, anzi mi invitava a coltivare la mia vita e i miei interessi) per il mio uomo e son rimasta ocn un pugno di mosche e una vita da ricostruire.

@Devilman... beh credo che il tuo caso sia veramente molto raro ma dimostri che è possibile.

Vale,
ti dedico la mia firma.

Oggi, in questa bella giornata. (di merda)

Grazie Lory... mi hai letto nel pensiero, ho appena letto l'updating del tuo diario... che sei telepatico????

Bacio...

quando dici così parli da persona ferita
ma la vera forza sta nel ributtarsi, dopo aver cicatrizzato, in una nuova storia con lo stesso amore di prima, e la stessa fiducia

ed è difficile....lo so perchè ci sono passato...

non sto ad spiegarti tutto ma oggi il mio ex miglior amico e la mia ex ragazza hanno due figli che vanno alle elementari

io li ho perdonati ma non ho dimenticato

però la mia attuale compagna non può pagare per altri e io sono pronto a donarmi senza "sani egoismi"

sano egoismo per me è un ossimoro

mi era sfuggito questo 3d ...
se posso dire la mia secondo me se uno è single san valentino dovrebbe essere un giorno normale e non per piangersi addosso della propria condizione di single e pensare agli errori e persone passate.

come tutte le cose questa festa è diventata consumistica, dai regali ai ristoranti che cambiano menu pompando i prezzi con menu fissi, costringendoti anche a prenotare delle volte per trovare posto in orari decenti.
se non si è single pero' è anche bello festeggiare sopratutto se si sta con una partner romantica che ci tiene a queste cose.

poi agganciandomi al discorso del tradimento della ragazza con il migliore amico penso che sia la cosa piu' brutta che possa succedere.

Si ValenVale,

a volte leggo nel pensiero....;)

In particolare so leggere la verità (anche sgradevole) guardando negli occhi le persone. E fa male, fa male quando, guardando negli occhi una persona, ti senti dire una cosa ma capisci che sta mentendo spudoratamente. Allora preferiresti essere "normale" e non avere quella "capacità"...

Zac,
concordo che quelle/i che vengono dopo non devono pagare. Però le esperienze ci cambiano e allora non è scontato rifidarsi un'altra volta. Perchè succede anche che le esperienze ti cambiano in peggio.
Certo, con un'altra persona subito a fianco è più facile superare una storia appena finita.

E, mi spiace, certe cose non si possono perdonare. Si può riuscire ad essere indifferenti con il tempo però. Ma non si possono perdonare.
Rancore, odio e rabbia.

Per il resto: non è una ricorrenza che ci deve portare a rinnovare il nostro "amore" verso la dolce metà. L'amore và rinnovato e stuzzicato ogni giorno.

vabbe dai come tutte le feste ... 8 marzo ci si ricorda delle donne e si parla solo di loro, a natale siamo tutti più buoni e si mandano mille messaggi di auguri ad amici e parenti che non si sentono mai.
queste sono cose ovvie.

normalmente ad una donna gli farà piacere se per san valentino gli regali dei fiori e la porti fuori a cena.
certo pero che se lo fai solo a san valentino o il giorno del suo compleanno qualcosa non va.

Concordo su tutta la linea...quasi quasi ti meriti le rose...;)
Una però se la merita anche Zac per aver rimandato il viaggio a favore della cena con la mogliettina.
Domani aggiorna il thread dei peccati di gola col menù della serata...e per il resto non ti chiediamo altro...;)

Lo zac pensiero dice questo: tutte le cose che ho fatto, tutte le persone che ho conosciuto, che mi abbiano fatto stare bene o male, erano lì solo per farmi arrivare a lei.....

mia moglie ogni tanto mi dice: "ti ho aspettato tanto ma alla fine ti ho trovato"........

e uno non deve annullarsi per una persona che mi dice così?

ho già messo in frigo una bottiglia di Franciacorta Ferghettina Saten...:):)

ghhhh...che melensi...mi viene da vomitare...:D

Capisco il tuo pensiero e ne ho profondo rispetto. Purtroppo però il MIO annullarmi mi ha portato ad ammalarmi e non voglio farlo più. E questo a costo di rimaner sola finché non avrò capito quale sia il giusto equilibrio con le persone in amore.

@Great: in poche parole hai riassunto un pensiero più che condivisibile... vorrei dirti che mi dispiace se sembra che mi volevo piangere addosso, è solo che oltre al mio onomastico quest'anno questa data è particolare anche perché segna l'inizio di un periodo particolare. Paradossalmente fino a ora è stata una giornata veramente piacevole :)

anche io avevo il tuo entusiasmo Zac.
uguale, forse maggiore, pensavo ad ogni particolare.

e anche lei mi diceva che "dopo avere aspettato tanto aveva finalmente trovato me" e aggiungo " non mi avrebbe mai lasciato scappare".

Mi ha scritto cose bellissime, ha disegnato per me, ha disegnato noi.

E io ho scritto per lei, ho scritto come non ho mai fatto per nessuna.
A volte mi sono anche annullato, per compensare una condizione difficile che LEI stava passando.

Parlavamo di come poter educare i nostri figli.

Poi, in un solo giorno, si è ripresa tutto quello che mi aveva dato.
E non ha avuto le palle e la coerenza per dirmi la verità. Lei, che mi faceva sempre le scenate di gelosia ogni volta che sentivo un'amica (in buona fede).
Lei, che diceva di essere sempre trasparente e di aver sofferto molto la "stronzaggine" degli uomini.

Lei mi ha guardato negli occhi e mi ha detto "Preferisco non stare più insieme te piuttosto che dover soffrire x poterci vedere solo una volta al mese, nell'attesa. E a 30 anni, che sono donna e so di avere una carattere difficile, sarà molto più difficile trovare una persona come te che mi stia accanto rispetto a te..".

Poi, il giorno dopo, ha cominciato a uscire con l'altro.

Dopo avermi guardato negli occhi, dicendomi quelle cose da fiaba, non ha avuto le palle per dirmi la verità.

Non puoi avere idea di quello che ho fatto per lei.

No, mai annullarsi per nessuno Zac. Mai.
E non crederò mai più a nessuna. Quando ( e se) un'altra persona mi dirà "ti amo"...
Io "si, oggi...e domani?".

Ecco cosa sono diventato. Io, che quando ero piccolo, fermavo le persone per la strada per offrire loro un pezzo della mia merenda.

Le ho scritto una storia, prima di andare via (lei ricercatrice italiana, lavorava a 700km da Genova). Gliel'ho lasciata affinchè la trovasse. Non ho mai avuto una risposta. E' una storia scritta non a penna, non con la testa.
E ' una storia scritta con il cuore.
E' una storia capace di coinvolgere anche un estraneo, ma non Lei.

Non la potrò mai perdonare.

non fraintedermi angel: io dopo essermi lasciato dalla "ragazza dell'università" sono stato solo 2 anni a leccarmi le ferite e cicatrizzare...è giusto così

Sono cose che aiutano a crescre, Lorenzo.
Ora sai che l'amore romantico è una baggianata, e nelle relazioni con l'altro sesso farai a meno di cercarlo.

L'amore non è una baggianata, è uno stato d'animo come tanti altri, come l'odio, la paura, la sofferenza. Autentico quando lo si prova, terribilmente coinvolgente, capace di cambiarti la vita e farti fare scelte che non avresti mai pensato, ma passeggero nella maggior parte dei casi.

Non c'è colpa nel non amare più o nell'innamorarsi di un'altra persona, come non c'è colpa nel non corrispondere l'amore che un'altra persona ci offre. Non c'è colpa perchè non c'è controllo, e lo sa bene chi si innamora ad esempio di una persona già impegnata, o chi continua ad amare anche se non è corrisposto.

Il controllo viene dopo, può essere impegno, rispetto, fedeltà, sacrificio, dedizione, e questi sono altri ingredienti del mix che ci tiene uniti a una certa persona, ma la base che chiamiamo amore, nel senso dell'amore romantico, è un'altra cosa, e assomiglia più a una malattia che a una scelta.

@Lorenzo: perchè vedere solo il negativo di una storia finita? Se lei ti ha detto quelle cose quando stavate insieme quando le ha dette le avrà pensate. E in qualunque modo sia finita avrete passato dei bei momenti e messo insieme un bagaglio di bei ricordi.
Su una cosa hai ragione: quando una persona ti dice "Ti amo", devi sapere che vale per quel giorno, perchè nemmeno lei sa quanto durerà.
Ma in fondo nemmeno tu sai quanto durerà il tuo amore.

"l'amore è eterno, gli amori non lo sono" (cit.)

Trovo bellissimo e veritiero tutto il commento e il mio augurio è quello che ognuno lo provi nella vita, nella gioia e nella sofferenza con la stessa intensità.

Impariamo a dare fiducia riconoscendo la sincerità del momento e allontaniamoci dall'invidia e la manipolazione.

bellissimo :)

L'amore romantico è una dimensione irreale, prodotta da una certa mancanza di maturità, che porta a ragionare per deleteri e distruttivi assolutismi. Ci sono passato anch'io, ma avevo 16 anni. Poi si cresce.
Gli incidenti, come dicevo, aiutano a svegliarsi dal torpore.

Io credo poco a questa visione. Bisognerebbe chiedersi allora cosa è irreale e cosa non lo è. Se ci si basa su questo tutto l'amore sarebbe irreale, una mera illusione.. solo un "inganno" della natura creato per scopo riproduttivo oppure (in senso più lato, includendo l'omosessualità anche nel caso) da una condizione di solitudine che comporterebbe in un mondo "selvaggio" scarse possibilità di sopravvivenza (se ragioniamo in questi termini l'uomo è molto vicino ai primati, gli unici animali che sembra abbiano una società fortemente sviluppata sull'empatia ed anche il sesso rientra nel consolidamento dei rapporti sociali e non solo nello scopo riproduttivo che è in altre specie).
Ma puoi considerarlo irreale? Secondo me no, i sentimenti sono fatti di mediatori chimici e di impulsi nervosi, ma così è tutto il mondo che vedi, tutto ciò che percepisci avviene in questo modo.
Quindi l'amore è reale secondo questo modo di vedere, che condivido, esattamente come la luce del sole che vedi, perché non esiste come tale ma esiste in quel modo perché ci sei te a vederla.
Il fatto che poi uno considera l'amore romantico una baggianata vuol dire che non lo prova più, oppure che ormai è talmente disilluso da rifuggire dalla possibilità di provarlo.
Come a dire così potrei farmi molto male e preferisco evitare, anche se può voler dire mettere un segno meno alla possibilità di vivere.
Rimanere coi piedi per terra, certo, sapere che le delusioni sono dietro l'angolo e tutto può crollarti domani sotto ai piedi..questo però non può voler dire snaturarsi.. poi ovviamente dipende dalle persone, ci sarà chi vivrà le cose in un modo più romantico, chi meno, chi per nulla, ma qui può dipendere dall'indole e dal carattere

Ma sì, avete ragione...

ora però sembra che io abbia parlato solo di amore romantico...visto il 3d, ho citato quella PARTE di amore.

Perchè l'amore è fatto di più parti e di più livelli, può essere qualcosa di grande. L'amore è anche fare dei fatti. E io feci anche quelli.

Poi avrei anche lasciato un lavoro in una multinazionale molto nota per costruire qualcosa insieme là, da lei. (per fortuna non l'ho fatto, perchè neanche lei sapeva cosa voleva da se stessa...mi ha salvato la sua incertezza...).

Non volevo un amore a tutti i costi, se questo era finito. Ma rispetto e coerenza sì. Quelli li ho meritati, io. - bestemmia -
Avrei voluto soltanto che LEI mi avesse detto la verità. -bestemmia-
Che avesse avuto le palle per farlo, visto che lei si definisce "donna con le palle". - bestemmia -
Quello me lo doveva. Io sono diverso dagli altri e l'ho trattata in modo diverso. Mi doveva la verità, per "liberarmi".

Non l'ha fatto e questo ha trasformato il mio amore in rabbia ed odio.

Le auguro molto male, adesso. Che tutti i suoi complessi la possano schiacciare. Che le sue paure possano ingrandirsi e diventare ingestibili, che continui ad essere un'eterna insoddisfatta e che continui ad odiare le persone, come ha sempre fatto. Anzi, ancora di più. Che continui a non accettarsi e a non accettare il suo corpo e i suoi difetti (che tutti abbiamo). - bestemmia -

Lorenzo...continui a navigare nella dimensione romantica...
quando una storia finisce, finisce sempre in maniera dolorosa.
Anche se avesse fatto o detto esattamente le cose che ti aspettavi avresti trovato altri motivi per odiarla.
Il passo da fare è accettare che le cose possano finire anche in questo modo.