Possibili strategie contro il cancro.

[Trokji]

Una caratteristica dello sviluppo dei tumori è che è quasi sempre un processo a tappe.. cioè è estremamente difficile che 1 sola mutazione in una cellula conduca al cancro, anzi direi impossibile, ci vogliono almeno 4 o 5 mutazioni in sequenza, magari a distanza di anni, magari per motivi diversi.
L'immortalizzazione è solo una, cioè la capacità di produrre la telomerasi e quindi mantenere intatta la capacità di replicazione col passare del tempo (mentre sappiamo che le cellule somatiche normalmente non esprimono questo enzima, da qui la cosiddetta senescenza cellulare).
Anzi l'immortalizzazione è una delle più tardive, prima ci sono quasi sempre mutazioni di un proto oncogene che diventa oncogene (portanto ad una stimolazione incontrollata dei segnali di crescita), perdita di un oncosoppressore (che porta alla perdita di segnali che normalmente inibiscono la crescita), alterazioni delle proteine che controllano il ciclo cellulare, per cui si perdono i check points che permettono di controllare se il dna è intatto per esempio e di conseguenza si perde o riduce di molto la capacità di riparare il dna (accumulando molto più facilmente mutazioni) e si riduce molto o si perde la capacità di andare incontro all'apoptosi.
A queste poi si aggiungono la perdita dell'adesività omotipica e l'aumento di quella eterotipica (tipicamente del passaggio dal carcinoma in situ a quello invasivo), acquisizione della capacità di locomozione cellulare e della capacità di accrescersi in "ambienti" con pochi nutrienti o comunque "ostili", resistenza a farmaci e varie strategie per ingannare il sistema immunitario.
A parte i primi eventi, poi gli altri avvengono nel tempo per "selezione" naturale, cioè tra le cellule neoplastiche si selezionano automaticamente, nel tempo, quelle che hanno le mutazioni migliori per sopravvivere di più e proliferare di più.
Questa digressione per dire che l'immortalizzazione è solo uno dei tanti punti..
Venendo alla risposta specifica alla tua domanda, la risposta è no, nel senso che le cellule tumorali hanno la caratteristica che una volta che le cellule hanno acquisito il genotipo e quindi il fenotipo neoplastico, puoi anche rimuovere le cause (esempio radiazioni ionizzanti per semplificare) ma continueranno a procedere sempre o quasi sempre verso la proliferazione e la maggiore malignità, perché caratteristica delle neoplasie maligne è la crescita incontrollata, autonoma ed afinalistica, che procede anche se rimuovi le cause che hanno generato il tumore.
Questi dico comunque sono discorsi generali, spesso validi, ma rimangono discorsi generali e semplificazioni.
Attualmente non è certo possibile riprogrammarle, magari in futuro sarà possibile identificare le mutazioni esatte dei cloni cellulari + maligni presenti ed utilizzare dei retrovirus per modificarne il genoma e "ripararle".. mi pare qualche ipotesi del genere sia già stata fatta ma credo ancora sia tutto nell'ambito della fantascienza..

[Jurnista]

	Quote:	Trokji
	Una caratteristica dello sviluppo dei tumori è che è quasi sempre un processo a tappe.. cioè è estremamente difficile che 1 sola mutazione in una cellula conduca al cancro, anzi direi impossibile, ci vogliono almeno 4 o 5 mutazioni in sequenza, magari a distanza di anni, magari per motivi diversi. L'immortalizzazione è solo una, cioè la capacità di produrre la telomerasi e quindi mantenere intatta la capacità di replicazione col passare del tempo (mentre sappiamo che le cellule somatiche normalmente non esprimono questo enzima, da qui la cosiddetta senescenza cellulare). Anzi l'immortalizzazione è una delle più tardive, prima ci sono quasi sempre mutazioni di un proto oncogene che diventa oncogene (portanto ad una stimolazione incontrollata dei segnali di crescita), perdita di un oncosoppressore (che porta alla perdita di segnali che normalmente inibiscono la crescita), alterazioni delle proteine che controllano il ciclo cellulare, per cui si perdono i check points che permettono di controllare se il dna è intatto per esempio e di conseguenza si perde o riduce di molto la capacità di riparare il dna (accumulando molto più facilmente mutazioni) e si riduce molto o si perde la capacità di andare incontro all'apoptosi. A queste poi si aggiungono la perdita dell'adesività omotipica e l'aumento di quella eterotipica (tipicamente del passaggio dal carcinoma in situ a quello invasivo), acquisizione della capacità di locomozione cellulare e della capacità di accrescersi in "ambienti" con pochi nutrienti o comunque "ostili", resistenza a farmaci e varie strategie per ingannare il sistema immunitario. A parte i primi eventi, poi gli altri avvengono nel tempo per "selezione" naturale, cioè tra le cellule neoplastiche si selezionano automaticamente, nel tempo, quelle che hanno le mutazioni migliori per sopravvivere di più e proliferare di più. Questa digressione per dire che l'immortalizzazione è solo uno dei tanti punti.. Venendo alla risposta specifica alla tua domanda, la risposta è no, nel senso che le cellule tumorali hanno la caratteristica che una volta che le cellule hanno acquisito il genotipo e quindi il fenotipo neoplastico, puoi anche rimuovere le cause (esempio radiazioni ionizzanti per semplificare) ma continueranno a procedere sempre o quasi sempre verso la proliferazione e la maggiore malignità, perché caratteristica delle neoplasie maligne è la crescita incontrollata, autonoma ed afinalistica, che procede anche se rimuovi le cause che hanno generato il tumore. Questi dico comunque sono discorsi generali, spesso validi, ma rimangono discorsi generali e semplificazioni. Attualmente non è certo possibile riprogrammarle, magari in futuro sarà possibile identificare le mutazioni esatte dei cloni cellulari + maligni presenti ed utilizzare dei retrovirus per modificarne il genoma e "ripararle".. mi pare qualche ipotesi del genere sia già stata fatta ma credo ancora sia tutto nell'ambito della fantascienza..

Ciao, quello che intendevo io è andando a riprogrammare le cellule dove tutto è partito tramite ad esempio la tempesta sensoriale quindi andando a fare una specie di elettroshock a tali cellule si potrebbe ricreare l'ambiente e quindi le cellule diventate immortali vengono annichilite automaticamente perchè non avrebbero più ragione di esistere in quanto il "vero" circuito è stato riprogrammato .

[IronAlbe]

veramente il modello classico ovvero il retinoblastoma prevede due mutazioni non 4 o 5.....

[Call]

	Quote:	IronAlbe
	veramente il modello classico ovvero il retinoblastoma prevede due mutazioni non 4 o 5.....

eretico!!

sammy purificalo!!

[Trokji]

	Quote:	IronAlbe
	veramente il modello classico ovvero il retinoblastoma prevede due mutazioni non 4 o 5.....

Grazie della precisazione, ma io del retinoblastoma ho parlato dopo.. nel retinoblastoma è il classico modello dove in maniera congenita hai già acquisito il "primo colpo"..mi riferivo invece ai tumori più frequenti dove non hai acquisito alla nessun colpo, ad esempio nel caso del carcinoma del colon c'è bisogno di 4 o 5 alterazioni diverse in sequenza, tra le quali RAS ed APC per esempio, ma in genere anche P53 ed altri.. poi sono generalizzazioni e basta chiaramente.
Hai quotato 2 volte.. io sono duro ma non c'è bisogno di quotarmi 2 volte, grazie

[IronAlbe]

	Quote:	Trokji
	Grazie della precisazione, ma io del retinoblastoma ho parlato dopo.. nel retinoblastoma è il classico modello dove in maniera congenita hai già acquisito il "primo colpo"..mi riferivo invece ai tumori più frequenti dove non hai acquisito alla nessun colpo, ad esempio nel caso del carcinoma del colon c'è bisogno di 4 o 5 alterazioni diverse in sequenza, tra le quali RAS ed APC per esempio, ma in genere anche P53 ed altri.. poi sono generalizzazioni e basta chiaramente. Hai quotato 2 volte.. io sono duro ma non c'è bisogno di quotarmi 2 volte, grazie

Nel colon retto hai bisogno di 4 mutazioni APC-RAS-SMAD 4, SMAD 2- p53 (non forse)

[IronAlbe]

o attraverso la via dei microsatelliti con danno al sistema del mismatch repair

[Trokji]

Vabè ma quindi? Ogni tumore presenta delle mutazioni particolari (e non mi risulta siano sempre le stesse ma possono variare, altrimenti sarebbe troppo semplice, anche se nella maggior parte dei tumori maligni per esempio RAS e P53 sono mutati), se vuoi fare un discorso più specifico elencale pure, così magari Sammy con le tempeste sensoriali può cercare di cortocircuitare tutti i segnali.
Tu sei in grado di aiutarlo in questo?
Ho riletto il mio messaggio ed il forse non l'ho scritto io, l'hai aggiunto tu..??
Facendo bench press per esempio puoi creare cortocircuiti nei segnali di crescita inviati da RAS (non so chiedo, sicuramente molte cose mi sfuggono)?

[Devilman]

	Quote:	Call
	ho aggiunto nel quote frasi mie in grassetto che sono le mie risposte, ma non ho modificato alcuna tua frase originale... a me dispiace per il forum, come al solito viene rovinato da un co***one! mi sembra di leggere un forum di decelebrati... Guru sarà contento...

	Quote:	Call
	ma quale complottista d'egitto, è uno che si diverte a prendere per il c**o i palestrati dato che son tutti muscoli e niente cervello, all'altra parte ci sarà un tizio che si starà facendo grasse risate... ...e i mods latitano... ...manca solo uno che si metta ad insultare tutte le religioni esistenti..e quando toccherà al buddismo, vedi ebbubba come se sveglia... senza offesa...

Questo 3d è andato avanti tra scherzo e burla per 12 pagine prima che tu, come spesso fai, iniziassi a provocare, permettendoti oltretutto di insultare un utente e sindacare sull'operato dei moderatori, invocando il ban per chi non ti è simpatico e non la pensa come te.

Il rispetto dell'individuo è condizione imprescindibile, qualsiasi idea si abbia e qualsiasi sia l'argomento di discussione, serio o inverosimile non importa.

Invece di chiedere faziosamente a noi di bannare, preoccupati di imparare a dibattere senza ricorrere alla metodica della provocazione e dell'insulto.

	Quote:	Sammy
	coxxione sarà tua sorella e te. e ti dovrebbero bannare x avermelo detto adesso se son coerenti!! io son il primo che ho detto di tornare alla questione tumori e sei anke falso xchè quella frase in grassetto l'hai aggiunta te! se vai a vedere nella mia thread da dove hai replicato non appare (nona thread di pag.11)...chissà come mai. (mentre la dodicesima che è la tua in risposta alla mia ,ci hai aggiunto quella merdata di frase in grassetto spacciandola x mia...bel tipo, complimenti!) gente come te mi fa vergognare di esser un tuo connazionale..anke se gli stronxi stanno ovunque!

Idem come sopra, invece che lasciare ai moderatori il compito di giudicare hai preferito ribattere con gli interessi.

Non mi frega nulla di chi crede a cosa, finchè si rimane sui binari dell'educazione, quando si trascende si dimostra immaturità e mancanza di rispetto per gli altri.

Entrambi avete bisogno di riflettere a lungo...

[Sammy]

	Quote:	Call;
	ma quale complottista d'egitto, è uno che si diverte a prendere per il c**o i palestrati dato che son tutti muscoli e niente cervello, all'altra parte ci sarà un tizio che si starà facendo grasse risate...

siete proprio fuori strada! ho sempre cercato di esser serio,altro che complottista o grosse risate! Vedo che non capite...va bè. pazienza. Almeno prima di escludere delle teorie che posson sembrare fantascientifiche escludetele scientificamente,andando sui posti ,sperimentando e provando...altrimenti rimarranno solo pregiudizi i vostri......ok,forse io sarò un credulone...ma sempre meglio che avere pregiudizi prima di aver prove come fate voi. e non ho mai pensato che i palestrati non abbiano cervello. anke se alcuni di voi mi stan facendo ricredere LOL

	Quote:	IronAlbe
	Nel colon retto hai bisogno di 4 mutazioni APC-RAS-SMAD 4, SMAD 2- p53 (non forse)

nei casi di carcinomi al colon è possibile avere una diminuzione di livelli di IGF-1 in alcuni casi o no?

[IronAlbe]

	Quote:	Trokji
	Una caratteristica dello sviluppo dei tumori è che è quasi sempre un processo a tappe.. cioè è estremamente difficile che 1 sola mutazione in una cellula conduca al cancro, anzi direi impossibile, ci vogliono almeno 4 o 5 mutazioni in sequenza, magari a distanza di anni, magari per motivi diversi. L'immortalizzazione è solo una, cioè la capacità di produrre la telomerasi e quindi mantenere intatta la capacità di replicazione col passare del tempo (mentre sappiamo che le cellule somatiche normalmente non esprimono questo enzima, da qui la cosiddetta senescenza cellulare). Anzi l'immortalizzazione è una delle più tardive, prima ci sono quasi sempre mutazioni di un proto oncogene che diventa oncogene (portanto ad una stimolazione incontrollata dei segnali di crescita), perdita di un oncosoppressore (che porta alla perdita di segnali che normalmente inibiscono la crescita), alterazioni delle proteine che controllano il ciclo cellulare, per cui si perdono i check points che permettono di controllare se il dna è intatto per esempio e di conseguenza si perde o riduce di molto la capacità di riparare il dna (accumulando molto più facilmente mutazioni) e si riduce molto o si perde la capacità di andare incontro all'apoptosi. A queste poi si aggiungono la perdita dell'adesività omotipica e l'aumento di quella eterotipica (tipicamente del passaggio dal carcinoma in situ a quello invasivo), acquisizione della capacità di locomozione cellulare e della capacità di accrescersi in "ambienti" con pochi nutrienti o comunque "ostili", resistenza a farmaci e varie strategie per ingannare il sistema immunitario. A parte i primi eventi, poi gli altri avvengono nel tempo per "selezione" naturale, cioè tra le cellule neoplastiche si selezionano automaticamente, nel tempo, quelle che hanno le mutazioni migliori per sopravvivere di più e proliferare di più. Questa digressione per dire che l'immortalizzazione è solo uno dei tanti punti.. Venendo alla risposta specifica alla tua domanda, la risposta è no, nel senso che le cellule tumorali hanno la caratteristica che una volta che le cellule hanno acquisito il genotipo e quindi il fenotipo neoplastico, puoi anche rimuovere le cause (esempio radiazioni ionizzanti per semplificare) ma continueranno a procedere sempre o quasi sempre verso la proliferazione e la maggiore malignità, perché caratteristica delle neoplasie maligne è la crescita incontrollata, autonoma ed afinalistica, che procede anche se rimuovi le cause che hanno generato il tumore. Questi dico comunque sono discorsi generali, spesso validi, ma rimangono discorsi generali e semplificazioni. Attualmente non è certo possibile riprogrammarle, magari in futuro sarà possibile identificare le mutazioni esatte dei cloni cellulari + maligni presenti ed utilizzare dei retrovirus per modificarne il genoma e "ripararle".. mi pare qualche ipotesi del genere sia già stata fatta ma credo ancora sia tutto nell'ambito della fantascienza..

veramente il modello classico del retinoblastoma prevede due mutazioni non 4-5....