religione

[gian90]

	Quote:	effect
	Io credo in Dio, non ho le prove, però credo nella sua esistenza, ci voglio credere. Tanto è vero che lo chiamo tutti i giorni. Con la speranza di credere che dopo la morte ci sia una vita migliore di quella terrena, il paradiso. Io ci spero! La chiesa è un'altra questione, che non mi voglio addentrare. Comunque non seguo la messa da molti anni, forse dall'ultima comunione o matrimonio di qualche cugina/o , ho perso il conto Diciamo che sono un credente non praticante.

ecco io non ho mai capito il mito del credente non praticante.
Se credi praticare è una conseguenza, perchè non farlo sarebbe considerato peccato e quindi il paradiso che tanto speri si trasformerebbe in purgatorio o inferno...è un non senso

[kokito]

	Quote:	gian90
	ecco io non ho mai capito il mito del credente non praticante. Se credi praticare è una conseguenza, perchè non farlo sarebbe considerato peccato e quindi il paradiso che tanto speri si trasformerebbe in purgatorio o inferno...è un non senso

Hai ragione, ecco perchè io mi reputo cristiano, ma non cattolico... Infatti chi lo è dovrebbe seguire per filo e segno tutta la dottrina cattolica o almeno i dieci comandamenti.... e uno appunto dice di "santificare le feste"... e non praticare non lo mette in atto.

[Gianlu.....]

bè gian però un contro è credere in un dio, un altro è fare le buffonate che ti propone la chiesa....

quindi io rispetto molto di più uno che mi dice di credere in dio ma che non va in chiesa.

effect se speri nel paradiso vuol dire che non ti godi abbastanza la vita, lascia perdere il paradiso pensa a divertirti ora

[kokito]

	Quote:	Gianlu.....
	effect se speri nel paradiso vuol dire che non ti godi abbastanza la vita, lascia perdere il paradiso pensa a divertirti ora

E' uno dei pensieri cattolici...siamo qui solo di passaggio. "polvere simo....."

[orange]

	Quote:	gian90
	ecco io non ho mai capito il mito del credente non praticante. Se credi praticare è una conseguenza, perchè non farlo sarebbe considerato peccato e quindi il paradiso che tanto speri si trasformerebbe in purgatorio o inferno...è un non senso

Uno può credere in Dio anche senza credere nella istituzione chiesa.
Dopotutto la Chiesa caritatevole e vicino ai bisognosi è abbastanza recente, per tutto il medioevo e rinascimento è stato un vero e propio stato a se stante,predica la bellezza della povertà e dell'inutilità delle cose materiali ma aveva (e ha) forzieri pieni d'oro e preziosi. Scatenava guerre, vendeva le indulgenze....non credo che per 200 anni di rettitudine si siano guadagnati la mia fiducia.

[Call]

allora spero che tanti di coloro che non credono nelle buffonate della chiesa...non si sposino in chiesa!!

e ve lo dice uno che crede in Dio e in Cristo, ma non va in chiesa perchè mi sono rotto di stare lì a contemplare i dipinti, quando mi faranno una messa col sottotitolo, ci andrò...

[Gianlu.....]

	Quote:	Call
	allora spero che tanti di coloro che non credono nelle buffonate della chiesa...non si sposino in chiesa!!

hai ragionissimo infatti...

è un brutto argomento ma io non concepisco neanche i funerali dei non credenti fatti in chiesa.... ma perchè??

[Luca T]

	Quote:	gian90
	ecco io non ho mai capito il mito del credente non praticante. Se credi praticare è una conseguenza, perchè non farlo sarebbe considerato peccato e quindi il paradiso che tanto speri si trasformerebbe in purgatorio o inferno...è un non senso

He he questo è un punto ricorrente ai giorni nostri, molti secondo me sono forzatamente religiosi nel senso che se la autoimpongono senza in realtà condividerla un po' per famiglia un po' per la massa ecc.

Al di là della cristianità a me personalmente l'istituzione della chiesa cattolica non piace sia per tutte le sue contraddizioni, sia per il molto torbido che c'è dietro al vaticano (non sto ad entrare nei particolari)!

Riguardo al contenuto della chiesa cattolica (di cui non condivido molte cose e dogmi e per questo non mi ritengo affatto cattolico),
io ritengo che se uno vuole essere cattolico e si professa tale deve seguire il cattolicesimo per com'è e con tutti i suoi dogmi,
NON che prende la parte che gli va o quella che le risulta più facile/comoda e salta tutto il resto!

Nessuno ti obbliga ad essere credente di niente (almeno qui, fortunatamente) quindi se scegli qualcosa lo fai di tua iniziativa (anche se da piccoli non è proprio così, ma ho sempre la speranza che magari quando uno cresce poi usi il cervello anche per riflettere sulla sua vita e sulle sue scelte e che quindi non sia di una religione o un'altra perche "i miei erano così")!

Per me l'essere "cattolici" di tantissime persone che conosco è solo un'altra forma di ipocrisia, esempio stupido molti sono cattolici perche in italia poi ci si "deve" sposare in chiesa perche la "scena" del pensiero comune impone ciò!

Però poi si tromba tranquillamente prima del matrimonio, (questa è una delle cose che non condivido e infatti non sono cattolico, non solo per questo eh ) però se scegli di essere cattolico, della religione cattolica fa parte anche quello, se la vuoi te la puppi com'è, nessuno ti obbliga!

[Call]

la verità è che: quando gesù doveva ancora iniziare a predicare gli ebrei avevano 600 leggi da osservare, venne cristo e lui disse: "No, Dio non vi chiede di ascoltare a 600 leggi, a Lui gliene bastano due: ama Dio e ama il tuo prossimo come te stesso!"

Mi pare che ci siamo dimenticate anche queste due, poi per quanto riguarda i dogmi della chiesa e il quant'altro non credo che la gente comune abbia grossi titoli per contestarli o per parlare di ipocrisia, anche perchè l'unica cosa che conosciamo della chiesa è quella che leggiamo a scuola, il resto è per "sentito dire". Quindi alla fine o sei cattolico, e osservi anche il fatto che il venerdì si mangia pesce, oppure eviti di sposarti in chiesa, di battezzare tuo figlio, di fargli la comunione e la cresima...e quant'altro!! Poi per il fatto che la chiesa impone certi modi di vivere, beh, la chiesa non impone un caxxo, semplicemente ti dice che il giorno X si fa così, quello Y si fa cosà...semplicemente consiglia, poi sta a noi ascoltarla, tant'è che cristo non ha obbligato nessuno a dargli ascolto...

[LiborioAsahi]

	Quote:	Call
	la verità è che: quando gesù doveva ancora iniziare a predicare gli ebrei avevano 600 leggi da osservare, venne cristo e lui disse: "No, Dio non vi chiede di ascoltare a 600 leggi, a Lui gliene bastano due: ama Dio e ama il tuo prossimo come te stesso!"ci manca porgi l'altra guancia Mi pare che ci siamo dimenticate anche queste due, poi per quanto riguarda i dogmi della chiesa e il quant'altro non credo che la gente comune abbia grossi titoli per contestarli o per parlare di ipocrisia, anche perchè l'unica cosa che conosciamo della chiesa è quella che leggiamo a scuola, il resto è per "sentito dire". Quindi alla fine o sei cattolico, e osservi anche il fatto che il venerdì si mangia pesce, oppure eviti di sposarti in chiesa, di battezzare tuo figlio, di fargli la comunione e la cresima...e quant'altro!! Poi per il fatto che la chiesa impone certi modi di vivere, beh, la chiesa non impone un caxxo, semplicemente ti dice che il giorno X si fa così, quello Y si fa cosà...semplicemente consiglia, poi sta a noi ascoltarla, tant'è che cristo non ha obbligato nessuno a dargli ascolto...

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[Luca T]

	Quote:	Call
	la verità è che: quando gesù doveva ancora iniziare a predicare gli ebrei avevano 600 leggi da osservare, venne cristo e lui disse: "No, Dio non vi chiede di ascoltare a 600 leggi, a Lui gliene bastano due: ama Dio e ama il tuo prossimo come te stesso!" Mi pare che ci siamo dimenticate anche queste due, poi per quanto riguarda i dogmi della chiesa e il quant'altro non credo che la gente comune abbia grossi titoli per contestarli o per parlare di ipocrisia, anche perchè l'unica cosa che conosciamo della chiesa è quella che leggiamo a scuola, il resto è per "sentito dire". Quindi alla fine o sei cattolico, e osservi anche il fatto che il venerdì si mangia pesce, oppure eviti di sposarti in chiesa, di battezzare tuo figlio, di fargli la comunione e la cresima...e quant'altro!! Poi per il fatto che la chiesa impone certi modi di vivere, beh, la chiesa non impone un caxxo, semplicemente ti dice che il giorno X si fa così, quello Y si fa cosà...semplicemente consiglia, poi sta a noi ascoltarla, tant'è che cristo non ha obbligato nessuno a dargli ascolto...

Il mio discorso dell'ipocrisia è riferito alla coerenza delle scelte ed è legato al fatto che le religioni sono ovviamente poi state tutte organizzate in istituzioni e regolamentate dall'uomo;
e di conseguenza ogniuna ha determinate regole,
dico solo che se ne scegli una la prendi con tutte le sue regole (altrimenti sei credente ma stai al di fuori delle religioni "regolamentate"), altrimenti è come uno che vuole giocare a calcio ma senza il fuori gioco perche a lui quella regola non piace ed esempio chiaro:

- il re d'inghilterra cattolico che voleva lo scioglimento del matrimonio ma che non gli era stato concesso dal Papa, "me lo neghi?, ok e io mi faccio un'altra religione con le regole che mi piacciono di più" e ha creato la chiesa cristiana anglicana!

[Gianlu.....]

@ebbubba
lungi da me offendere nessuno, ma tu credi davvero a quelle cose??

[ebbubba]

	Quote:	Gianlu.....
	@ebbubba lungi da me offendere nessuno, ma tu credi davvero a quelle cose??

io non mi offendo, io ti banno per l'eternità dal forum per lesa maestà !










scherzo Gianlù

in effetti avrai notato che ho scritto sempre " secondo il canone Buddhista , secondo il buddhismo , secondo i sutta ecc ecc "
questo perchè il Buddha stesso in un famoso insegnamento, la predica ai kalama, diceva :

"Andate, Kalama. Non vi fidate di ciò che è stato acquisito per averlo sentito in modo ripetuto; né a causa della tradizione; né a causa della voce; né per il fatto che ciò si trova in una scrittura; né a causa di una supposizione; né a causa di un assioma; né a causa di un ragionamento speciale; né di un partito preso in favore di una nozione alla quale si è potuto riflettere; né a causa dell'apparente abilità di qualcun altro; né a causa della considerazione 'Il monaco è il nostro maestro'. O Kalama, quando sapete da voi stessi: 'Queste cose sono cattive; queste cose sono biasimevoli; queste cose sono condannate dai saggi; se le si intraprendono e se le si osservano, queste cose conducono al danno ed alla disgrazia', abbandonatele."
questo perchè il Buddhismo è un esperienza, quindi credi solo in ciò che puoi sperimentare te stesso.
Io non ho ricordi di vite precedenti, ne ti voglio tediare con spiegazioni troppo metafisiche su perchè ci credo o meno, ma non potrebbe essere così? non è anche questa una possibilità?
Lasciarsi altre possibilità e indagare è la libertà degli esseri umani.
Io ad esempio ci credo nella rinascita , ad esempio perchè esisteva un ebbubba piccolo, con un altro corpo, un altra mente,m che poi si è sviluppata, ecco che c'è un ebbubba grande, con una 'altra mentem frutto di quel corpo piccolo e di quella mente precedente; ora "secondo il buddhismo" ciò che rinasce è un continuum mentale, quindi se ebbubba ha avuto una mente quando era piccolo, se ora ne ha un altra, allora ne aveva una anche prima di nascere in questo corpo .
Ma anche se non fosse vero nulla, vuoi mettere la vita semplice e quieta che in linea di massima faccio come buddhista?
ma comunque nessuno ti obbliga a crederci, se pratichi anche senza crederci, secondo il buddhismo, arrivi al Risveglio lo stesso :
devi esperire dentro di te il Non Se, l'Impermanenza,e Dukkha... poi è fatta .
Un'altro esempio è la meditazione, quando leggi/ascolti insegnamenti sugli di stati di assorbimento meditativo magari sei li che dici si, certo , come no ; poi un bel giorno ne hai eseprienza e dici allora era vero!
Io seguo la tradizione Theravada , e anche se è la più antica conservatasi, forse è la più moderna come idea, poichè vedono tutto come incerto, quindi sono possibilisti su tutto.
Alcuni maestri ritengono ( il venerabile Buddhadasa ad esempio ) che in effetti RINASCIAMO ad ogni istante, poiche siamo nel fiumne del tempo, e la mia mente non è la stessa di 2 secondi fa come non lo è il mio corpo, infinite combinazioni chimiche si sono svolte nel frattempo, figurati un po prima .
In molte cose che ho scritto, faccio quindi riferimento a testi, e alcuni di altre tradizioni , ma mi do tutte le possibilità.
Non è detto che creda in tutto quindi, anche perchè mica ho esperito tutto, ma in molte cose si e nelle altre sono possibilista.
metta
ebbubba