religione

[ebbubba]

	Quote:	Veleno
	@Ebbubba: riflettevo sul ciclo delle rinascite, e mi chiedevo come il buddhismo vede la procreazione in questa ottica; voglio dire, se ho capito bene avere figli dovrebbe essere esecrabile...o no? Grazie del chiarimento.

bhe, cercherò di essere breve senza entrare troppo nell 'esoterismo:
uno degli insegnamenti Buddhisti più famosi riguarda le "legge di causa ed effetto" che si manifesta in quella che comunemente è conosciuta come legge del Kamma ( in sanscrito Karma).
Ora , se tu fai qualcosa di buono, questo qualcosa darà frutti, se tu fai qualcosa di cattivo, questo qualcosa darò frutti, se le cose buone saranno molto buone, il frutto cattivo si avrà , ma ridotto ( ad es un mal di testa invece che rinascere negli inferi ) .
Se io mi accoppio con una donna ed ho una figlia, ( infatti ne ho una di 14 anni a maggio ) la figlia nasce perchè io e sua madre abbiamo fatto sesso .
Se io e sua madre non facevamo sesso assieme, da sola non nasceva ( causa ed effetto di ebbubba e della sua ex moglie ) , ma......
secondo la visione buddhista, SE la mia figliola( e io, tu, e tutti gli esseri senzienti a noi visibili e percepibili in qualche modo, poichè per il buddhismo esistono vari piani di esistenza ma non sto ad elencarteli tutti, a memoria non li ricordo )
prima di questa vita in un altra rinascita precedente ha maturato le cause e le condizioni per rinascere in forma umana, in italia, e ( poveretta che kamma negativo, ma sempre il suo kamma è ) come figlia di ebbubba, ecco che nel momento che il frutto matura lei prende rinascita nel grembo della mia ex moglie.
ora , se nel buddhismo si dice che nascita è dukkha , malattia è dukkha, invecchiare è dukkha morire è dukkha, essere separati da cio che ci piace è dukkha, essere uniti a ciò che ci dispiace è dukkha ( dukkha l'ho spiegato due pagine fa) , e che è meglio il nibbana, dice anche che la rinascita umana è una delle 3 rinascite fortunate cche si possono avere nel samsara ( le altre sono gli dei e i semidei ma in senzo buddhista, anche essi prima o poi moriranno e avranno altre rinascite, e spesso sfortunate).
Perchè si dice che la rinascita umana è fortunata ?
perchè in forma umana , potendo prendere coscienza che c'è dukkha , possiamo praticare per raggiungere una via d'uscita , cioè per raggiungere il nibbana, e in forma umana CHIUNQUE uomo, o donna che sia, pratica bene prima o poi raggiunge l'Illuminazione o più propriamente come si dovrebbe dire il Risveglio.
Mentre nelle altre rinascite fortunate, gli dei e i semidei, ciò puo succedere SOLO SE nascono in certi paradisi buddhisti, poichè non in tutti questi paradisi, e solo a certe condizioni, è possibile praticare per raggiungere il Risveglio.
quindi si dice che fra tutte le rinascite, quella umana è la più fortunata, poichè ad esempio:
si dice che fra le varie vite il buddha ha impiegato 4 eoni per raggiungere il Risveglio ( un eone uguale a nascita dell'universo, tempo di vita dell'universo, distruzione dell'universo); se ebbubba in questa vita pratica bene e "entra nella corrente" cioè diviene un Sotapanna , ha al massimo 7 rinascite fortunate compresa questa per raggiungere il risveglio ( canonicamente parlando)
ora, se come rinascite le ho tutte umane, anche a campare 100 anni a vita, fra 656 anni da ora ebbubba ha finito ed è nel nibbana ( ecco che parte la ola : olè olè)
se riprende rinascita come semidio o dio nel senso buddhista, a meno che non finisca in uno dei posti dove può praticare ( cosa probabile dato che già pratica in questa vita , per cui se proprio rinascesse nei paradisi , ebbubba dovrebbe rinascere in uno dove può praticare per raggiungere il Risveglio ) può durare anche milioni di anni ( sempre canonicamente parlando ) quindi è meglio che pratichi per rinascere semmai essere umano ( questo si può fare) ma meglio ancora mirare al nibbana già da ora, così se hai un obbiettivo più alto difficilmente miri e colpisci la terra .
Perciò non è detto che la rinascita umana in se e per se sia così negativa , ma come sempre dobbiamo seguire la via di mezzo, poichè ANCHE chi ha finito di scontare le pene negli inferi buddhisti (che non sono luoghi eterni sebbene i tempi di vita siano lunghi anche li come le vite degli dei ) deve passare per rinascite superiori, e quindi anche in quella umana per poter raggiungere ..indovinate un pò, il Risveglio .
Per quello che ne posso sapere adesso , io potrei aver scontato prima del novembre 1965 tutte le malefatte commesse in vite precedenti in un inferno, esser morto li ed aver preso rinascita a Pistoia, ed essermi comportato così bene poi da poter avere conoscenza dell'esistenza del buddhismo e poter quindi praticare per raggiungere il Risveglio.
spero di aver chiarito il dubbio.
metta
ebbubba



meno male che dovevo essere breve......

[Veleno]

...è un pò un controsenso: si parla di rinascita fortunata, ma è comunque dukkha, cioè una via di sofferenza; dunque, nell'astenersi dal procreare compiremmo un'azione virtuosa poichè eviteremmo ad un nuovo essere un nuovo cammino di sofferenze...

...e gli animali? Sembrerebbero condannati ad un ciclo continuo di rinascite senza possibilità di sfuggirvi, poichè non essendo consapevoli non potranno mai "praticare" nè migliorare in alcun modo il loro karma con azioni virtuose...sbaglio?

PS Il Nibbana è il Nirvana o altro?

Grazie per aiutarmi a sciogliere questi dubbi di fede!

[ebbubba]

	Quote:	Veleno
	...è un pò un controsenso: si parla di rinascita fortunata, ma è comunque dukkha, cioè una via di sofferenza; dunque, nell'astenersi dal procreare compiremmo un'azione virtuosa poichè eviteremmo ad un nuovo essere un nuovo cammino di sofferenze...

no, non lo è, secondo il canone buddhista :
dipende invece dal kamma maturato precedentemente ( pensa ade esempio che i monaci Mahayana mirano a rinascere esseri umani fino a che non diverranno dei Buddha e non per andare nel Nibbana) :
pensa alla madre ed al padre del Buddha, se loro NON avessero procreato il Buddha, adesso non avremmo come Buddhisti , parlo per la religione che seguo , gli strumenti per raggiungere il Risveglio .
Ergo non sempre la rinascita umana ènecessariamente negativa .

	Quote:	Veleno
	...e gli animali? Sembrerebbero condannati ad un ciclo continuo di rinascite senza possibilità di sfuggirvi, poichè non essendo consapevoli non potranno mai "praticare" nè migliorare in alcun modo il loro karma con azioni virtuose...sbaglio?

si ti sbagli, e sarai felice conoscendoti di sbagliarti
sempre secondo i canoni buddhisti sono rinati in forma animale per espiare ciò commesso precedentemente, e dopo tot rinascite avranno scontato e potranno ottenere rinascita fortunata ( alcuni Mahayana sostengono che ANCHE gli animali possono raggiungere il Risveglio se un Grande Maestro da loro insegnamenti, pensa un pò quante opinioni ci sono )

	Quote:	Veleno
	PS Il Nibbana è il Nirvana o altro? Grazie per aiutarmi a sciogliere questi dubbi di fede!

Si il Nibbana ( lingua Pali ) è il Nirvana ( lingua sanscrita).

prego, non c'è di che.

metta
ebbubba

[softmare]

	Quote:	Veleno
	La meccanica quantistica teorizza l'esistenza di una Coscienza Universale che si manifesta sotto varie forme viventi tra cui l'uomo; numerosi esperimenti sembrano essere molto vicini a confermare ad un livello empirico questo assunto, peraltro compatibile in parte con la visione metafisica buddhista secondo la quale alla morte lo spirito (che dal punto di vista scientifico non sarebbe altro che "energia consapevole) torna alla Coscienza del Tutto del quale è sempre stata parte.

Molto interessante.

[kokito]

Ragà c'è da fare una direi fondamentale distinzione e chiarezza....
CREDENTE non vuol dire necessariamente CATTOLICO e/o CRISTIANO quindi praticante.
C'è chi crede in Dio e Gesù Cristo e non va a messa perchè non condivide i concetti espressi dalla Chiesa e della dottrina cattolica, per me è un non praticante ma pur sempre Cristiano. Diciamo che ha un suo credo.
Io non condivido tutto quello che la Chiesa professa e la società prettamente cattolica mi dice di seguire.
E francamente ho i miei dubbi che un credente cattolico praticante lo faccia...compresi alcuni preti.

[Gianlu.....]

	Quote:	kokito
	Ragà c'è da fare una direi fondamentale distinzione e chiarezza.... CREDENTE non vuol dire necessariamente CATTOLICO e/o CRISTIANO quindi praticante. C'è chi crede in Dio e Gesù Cristo e non va a messa perchè non condivide i concetti espressi dalla Chiesa e della dottrina cattolica, per me è un non praticante ma pur sempre Cristiano. Diciamo che ha un suo credo. Io non condivido tutto quello che la Chiesa professa e la società prettamente cattolica mi dice di seguire. E francamente ho i miei dubbi che un credente cattolico praticante lo faccia...compresi alcuni preti.

si giusto!

[Luca T]

	Quote:	kokito
	Ragà c'è da fare una direi fondamentale distinzione e chiarezza.... CREDENTE non vuol dire necessariamente CATTOLICO e/o CRISTIANO quindi praticante. C'è chi crede in Dio e Gesù Cristo e non va a messa perchè non condivide i concetti espressi dalla Chiesa e della dottrina cattolica, per me è un non praticante ma pur sempre Cristiano. Diciamo che ha un suo credo. Io non condivido tutto quello che la Chiesa professa e la società prettamente cattolica mi dice di seguire. E francamente ho i miei dubbi che un credente cattolico praticante lo faccia...compresi alcuni preti.

Questo è un concetto chiaro cristallino, e lo condivido in toto,
il punto a cui mi riferivo è che poi moltissimi di questi "credenti" si sposano in chiesa cattolica, fanno i funerali, fanno fare ai figli tutti i sacramenti ecc perche nella "scena" sociale comune italiana è convensione fare così!

[Veleno]

Come dicevo pochi post fa, la dottrina metafisica buddhista potrebbe non essere così campata in aria come potrebbe sembrare, anche se personalmente nutro molte perplessità sul sistema di rinascita "a punti" (secondo merito o demerito), ma non mi sento di "bollare" la teoria in sè.
Credo che diamo per scontate molte cose e che in relazione ai misteri dell'Universo ci muoviamo con molti "vuoti" di conoscenza; sembra che vi siano molti indicatori del fatto che la dimensione fisica sia solo una parte del Conoscibile, e che in realtà la Vita va ben oltre quello che ci sembra di pensare e percepire, ma qui ovviamente entra in gioco un fattore di "fede" (non intesa in senso religioso), poichè non vi è nulla di dimostrato scientificamente (per ora), ma vi sono questioni che lasciano aperta quantomeno una riflessione.

[Gianlu.....]

ok ebu ho colto il tuo pensiero...

però io sinceramente non riesco a credere a un cosa, per me, cosi strana....

darla per possibile certo, ma tutto è possibile....e allora perchè una dovrebbe prevalre sulle altre nella mia mente?! preferisco non pensarci e quel che sarà sarà...............

[ebbubba]

	Quote:	Gianlu.....
	ok ebu ho colto il tuo pensiero... però io sinceramente non riesco a credere a un cosa, per me, cosi strana.... darla per possibile certo, ma tutto è possibile....e allora perchè una dovrebbe prevalre sulle altre nella mia mente?! preferisco non pensarci e quel che sarà sarà...............

si capisco anche io le tue perplessità , e le rispetto .
ma in effetti come buddhista uno non ha bisogni di credere a cose davvero strane : potrebbe limitarsi all'insegnamento breve del Buddha dato nel Dhammapada:

evita di fare il male
pratica il bene
purifica la mente

sai se da domani tutti vivessimo così che mondo sarebbe questo, senza preoccuparsi di Nirvana o altro?
metta
ebbubba