cedimento, monofrequenza, cavi e macchine. perchè no?

[Nettun]

Originariamente inviato da greatescape

mettiamo subito in chiaro che grosso non ci diventi se ti alleni cosi e con poco peso

allora dimmi perchè non si diventa grossi nonostante il muscolo venga ben stimolato e con poco peso?
il lavoro che si fa con 40kg lo puoi fare con 20kg e un esecuzione perfetta e concentrica
è il peso che fa crescere? o il fatto che esso si rigeneri causa lo stress muscolare subito dopo un arco di 5 giorni circa? non serve appesantirlo serve stressarlo? giusto? ditemelo se mi sbaglio perchè sono ignorante e lo so

e allora per far crescere il muscolo che differenza fa se io uso 40 kg o 20kg e lo alleno bene tanto da avere i doms il giorno dopo?

[greatescape]

perdonami ma è sbagliato si vede che tu ragioni male
se ti interessa l'argomento e ti vuoi fare una tua opinione senza sentire nessuno qui e nessuno della tua palestra puoi
basta che ti compri qualche libro e ti studi i sistemi di allenamento e su che cosa sono basati
forse non hai mai visto i video di coleman dove faceva esercizi usando un bel po' di peso
nel doggcrapp guarda caso che per il petto metta tutti esercizi di spinta
e non si parla di poco peso dato che ogni volta dovresti battere il diario e fare nuovi record usando il rest pause
tecnica la quale mi sembra che tu non conosca come tante altre

quindi o fai come vuoi senza chiedere consiglio a nessuno o invece metti di capo chino e impari e cerchi di capire

[Nettun]

si ma la risposta alla domanda ti chiedo il perchè?
ps coleman si bomba ... secondo me eh
e da bombati il recupero manco gli serve si puo dire..

[Lord Rymort]

Originariamente inviato da Nettun

tu prova a farti due croci fatte bene e aspetta 2 giorni se senti doms
prova a farti una panca fatta bene e aspetta 2 giorni...doms?

ci sono state volte che ho avuto DOMS a causa di panca/squat/stacco per 5 giorni/1 settimana

[Nettun]

Originariamente inviato da Lord Rymort

ci sono state volte che ho avuto DOMS a causa di panca/squat/stacco per 5 giorni/1 settimana

io no

anche perchè panca stacco squat in 1 sessione svengo

[Shade]

Nettun il punto principale e: TU pur non avendo doms il giorno dopo un allenamento cresci ugualmente???? Hai risultati????

Avendo postato in HotShot foto con "prima e dopo" suppongo di si.....!!!!
Quindi che senso hanno le cose che stai dicendo????

[Trokji]

Originariamente inviato da Nettun

si ma la risposta alla domanda ti chiedo il perchè?
ps coleman si bomba ... secondo me eh
e da bombati il recupero manco gli serve si puo dire..

Io il perché potrei dirtelo.. il problema è primo che non capiresti, secondo che nel forum se ne è già parlato più volte. Quindi prenditi 2 pesettini ed incentrati sul lavorare le fibre anche dal punto di vista del muscolo mentale, isolando la singola miofibrilla.. giustamente si dice che il bbing è apparenza e dunque illusione

[Nettun]

Originariamente inviato da Shade

Nettun il punto principale e: TU pur non avendo doms il giorno dopo un allenamento cresci ugualmente???? Hai risultati????

Avendo postato in HotShot foto con "prima e dopo" suppongo di si.....!!!!
Quindi che senso hanno le cose che stai dicendo????

No sono in stallo

[Nettun]

anche se non capirei dimmelo ugualmente almeno informi me che sono ignorante invece di dire che non potrei capire...

[gian90]

tanto per alzare un po' di polverone :
Cedimento vs Non cediemnto PubMed
T-nation: intervista a Christian Thibaudeau - rivalutazione del cedimento
finito il gruppo muscolare quando si arriva al cedimento...
cedimento: sì o no?

[Gael]

ahaha grande gian così ti voglio. ora me li leggo tutti

[gian90]

Ancora lyle mcd:

Training issues: Weights
Of course, where the real problems usually start in terms of training is the weight room. To say that the training being performed by most individuals in most weight rooms sucks is an understatement. The problem is that much of the advice being followed is coming out of the professional bodybuilding ranks at least as it is disseminated through the bodybuilding magazines.
Yes, the internet has helped out with this and there’s a lot more realistic information out there but a lot of people are still trying to follow programs based on the training of elite drugged out bodybuilders. And, contrary to popular belief, 99% of internet trainees are not elite, or advanced. A lot of them aren’t even intermediates. But they are trying to follow programs aimed at those folks.
In my experience, the typical approach of blasting a muscle group once per week for an insane number of sets and exercises simply doesn’t work for the majority. Yes, fine, there are some who do fine on it. They usually have good genetics and hormones. But the number who failed completely with that type of training is legion. You can’t use the minority who succeed on it and ignore the majority who didn’t.
There’s a lot of reasons that type of training isn’t ideal for most people, this isn’t the place to discuss it. Fine, you get real sore, and you’re real tired coming out of the gym. But who cares if you aren’t making progress? Being sore and exhausted wasn’t the goal of this the last time I looked.
I should note that many fall at the opposite extreme of training, hitting a bodypart for one set once per week or what have you. They’ll go to complete muscular failure, hit the hard isometric hold and be blown out and shaking when they leave the gym. Again, since being tired isn’t the main goal, who cares. This can be just as big of a mistake for another set of reasons that I’m not going to discuss here.
The bottom line is that, in my opinion, in my experience, and in the realm of a lot of good research, something in between those two extremes appears to be best. A weekly training frequency of 3-4 times per week is usually quite doable although, for many (older trainees especially), four days may be pushing it unless the workouts are kept very short. And yes, some people get away training six days per week but they are usually in and out of the gym very quickly.
This will allow each bodypart to be hit roughly twice per week or, at the least, once every 5 days (about the lowest frequency I recommend for naturals). Upper/lower splits are popular but there are other ways to approach it as well.
A moderate number of sets, perhaps 4-8 per bodypart (more for larger, less for smaller) is usually about right as well. Research suggests that 40-60 contractions per bodypart per workout seems to give the optimal response. 4 sets of 10 would be at the low end of that, 8 sets of 8 (perhaps 2 exercises for 4 sets of 8 reps each) would be at the high end. A typical workout might last 60-90 minutes depending on how it’s split up.
One final comment on training before I wrap this up: an insidious (and stupid) idea that is out there (especially in the realm of bodybuilding) is that trainees should focus on irrelevant things: the feel, the squeeze, the pump. This is crap and guys who do this, unless they are on drugs, simply don’t grow. Muscle grows as a function of progressive tension overload, if you’re not adding weight to the bar over time, you’re not growing. This doesn’t mean that you have to add weight at every workout, but if you’re not gradually going heavier over time, you won’t be growing either.

A mio parere questa è la linea da seguire per la maggior parte delle persone (vedi in rosso)
Lui non consiglia il cedimenti, ma di tirare gli allenamenti si. Per lui dovresti stare alal fine dei set con una rep in canna o al massimo massimo cedere all'ultima rep. Alla fine siamo sul confine tra le due metologie (cedimento-buffer)
Ti consiglio vivamente le letture di questo autore, se hai tempo e voglia!

[Trokji]

Originariamente inviato da Nettun

anche se non capirei dimmelo ugualmente almeno informi me che sono ignorante invece di dire che non potrei capire...

Certo.. a grandi linee le unità motorie sono uniformi, quindi unità motorie più piccola= motoneurone piccolo e facilmente eccitabile + fibra piccola cioè fibra lenta (tipo I), viceversa unità m. grosse =motoneurone grosso e più difficilmente eccitabile + fibra veloce (tipo IIA cosiddetto intermedio o tipo II B).
In tutti i movimenti usi sempre i muscoli normalmente.. solo nella vita di tutti i giorni usi principalmente le unità motorie piccole, quindi le fibre rosse. Solo se richiedi ai muscoli uno sforzo molto intenso submassimale o massimale il SNC va ad attivare anche le unità più grosse che hanno le fibre più grosse e che sono quelle più facilmente ipertrofizzabili (in una certa % il reclutamento può anche essere aumentato, cioè il SNC impara a reclutare più unità motorie grosse allo stimolo massimale, ma al di là di questo ciò che conta è quanto ho scritto sopra).
Allenandoti con pesetti comunque tu la veda userai quasi esclusivamente fibre rosse, che per loro natura come ho detto sono pochissimo inclini all'ipertrofia, in più userai una % piccola della massa muscolare cioè si contrarrà un numero di fibre irrisorio.
A questo aggiungi che gli studi sull'ipertorfia parlano chiaramente del fatto che la sostanza più importante per questa che si genera con l'allenamento è un'isoforma di IGF-1, l'MGF, è stato visto che questo si libera massimalmente in dipendenza dal carico, perché il carico più è grosso più fa contrarre le fibre e si rompono le membrane, esce potassio (i cosiddetti DOMS sono dovuti al potassio che agisce sulle terminazioni dolorifiche ed esce dalle cellule quando si rompono le membrane, ma questo declina molto se sei allenato), si libera MGF e questo stimola la fusione delle cellule satelliti che donano i loro nuclei alle fibrocellule muscolari adulte.
A questo bisogna aggiungere tutto il quadro nutrizionale ed ormonale ovviamente (qui potremmo aggiungere come l'allenamento con grossi carichi possa incrementare notevolmente il testosterone during WO mentre la condizione di ristagno di sangue tende a far aumentare il GH- da qui la valutazione dell'utilità di fare anche un certo lavoro di pump a ripetizioni alte oltre all'uso di carichi impegnativi-, ma sono cose secondarie comunque), in più gli stimoli che possono essere dati da fattori come il volume ed il TUT globale, ma sono quelli sopra i concetti più importanti.
Ovviamente considerato tutto questo devi poi estenderlo ad un programma di allenamento e far sì che lo stimolo possa essere sempre massimo nel corso delle varie sedute, come detto però ne abbiamo parlato moltissime volte fai un search magari

[David23]

Originariamente inviato da Lord Rymort

Nettun prova a vedere i carichi che sollevano i bb veri, quelli che periodizzano l'allenamento e si fanno un culo tanto in palestra e a tavola...non i bombati sfigati che ci sono nelle palestre, poi ne riparliamo

quoto..

nettun...doping a parte...i bber seri non hanno pettorali enormi facendo croci da 8 kg perchè fatte bene allenano bla bla bla..non credo neanche che di panca facciano 100 kg

tempo fa ho visto un video di evan centopani che faceva ripetizioni di panca a non finire con 150 kg...con una facilita disarmante...tu li fai 10 ripetizioni con 150 kg di panca???? credi che quello avrebbe quel petto facendo croci con 8 kg...

perchè se voliamo parlare di pompaggio anche io prima credevo fosse importantissimo.bellissimo ecc ecc..ma ho capito che un conto e avere un pompaggio facendo 10 rip di panca con 50 kg..un conto è 10 rip con 150 kg

poi ovvio che non bisogna neanche prendere come riferimento i PL che fanno 300 kg di panca...


per portarti un esempio...un grandissimo strongman e anche PL di nome mariusz pudzianowski..vai a vedere che fisico ha doping a parte..ed è un PL...

http://img189.imageshack.us/i/pudzianowski.jpg/



questi sono i massimali che ha..e si allena come un PL vero e proprio..poi allenamento da strongaman ecc ecc

• Panca piana - 290 kg
• Squat - 380 kg
• Stacco da terra - 415 kg

[Nettun]

io credo che i bber la forza se la siano fatta venire durante il bbing no?
prendete niko il tizio che ha postato le foto l'altro giorno...20 anni da bber...mai allenato da pler

ps grazie trokji esaustivo