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greatescape 10-07-2008 02:04 AM

dubbi sul mio ultimo allenamento
 
sto facendo 3 volte a settimana panca squat e stacchi
6x3 5x5 5x5
5x5 6x3 5x5
5x5 5x5 6x3

riposo 2 minuti
quando faccio con la panca 6x3 metto altri esercizi per petto e tricipiti
mentre quando tocca allo squat aggiungo leg ext e leg curl + spalle
6x3 con stacco dorso e bicipiti

e' la seconda settimana che ho iniziato
sara un caso ma dalla scorsa settimana sono aumentato in tutti gli esercizi con le stesse rip piu peso ... panca +3.50 .. tricipiti alle parallele con sovraccarico 40 kg dove ne facevo 4 di rip ne ho fatte 6 .. squat anche sono aumentato ma non mi pronuncio perche l'aumento e' piu di 10 kg e mi sembra strano ...

mi piace questo tipo di allenamento .. mi piacciono i pesi dove carico tanto
mi sto vedendo piu compatto

l'unica nota negativa e' lo stacco non riesco proprio a fare il movimento corretto ne normale e ne sumo ... non sono pulito neanche con poco peso
ho difficolta nella posizione di partenza se la faccio perfetta mi sembra di non avere un buon controllo sul peso
come faccio a migliorare in un esercizio dove non ho la sicurezza nel caricare ... ho paura per la schiena

cosa ne pensate del metodo di allenamento ????? so che forse e' vago perche non ho scritto nello specifico gli altri esercizi
cmq sono 3 settimane che ho aggiunto una bevanda tipo prewo anche post (quindi arginina crea taurina ecc) chissa magari anche quella avra aiutato nell'incremento di forza
terro questa scheda piu o meno 2 o 3 settimane ancora da oggi dopo spero di farmi almeno una settimana scarica dai pesi al 100%

datemi anche suggerimenti link video per lo stacco non vorrei lasciarlo come esercizio ... :(

PrinceRiky 10-07-2008 02:14 AM

spesso approcci nuovi portano a rapidi miglioramenti dei carichi, il tuo allenamento non è male

per quanto riguarda lo stacco devi imparare il movimento a vuoto, e devi essere ben sciolto.
scalda bene il lover back e gli addominali (io faccio flessioni laterali del busco con un manubrio) una volta imparato fai serie su serie anche la sera da oslo a casa con due bottiglie in mano e impari a centrare il movimento ed a coordinarti. poi quando sei già padrone del tutto aggiungi carichi e vedrai le grandi soddisfazioni ;)

greatescape 10-07-2008 02:52 AM

pensa che la scorsa settimana ho avuto la febbre mercoledi a 39 e mi ero allenato e fino a giovedi ce l'avevo poi sono stato sotto antibiotici fino a ieri per colpa del dente del giudizio direi che non e' male insomma :)
venerdi provero a mettere 1 kg in piu sulla panca :D

spesso si parla di sovrallenamento .. cmq se miglioro come forza vuol dire che non mi sto sovrallenando vero ???
la cosa che mi fa pensare e' il discorso massa quella ha bisogno dei tempi di recupero maggiori rispetto alla forza vero ???

cmq voglio usare l'approccio dei microcarichi ... aumentare anche di un kilo o mezzo kilo a seduta ... cosi se mezzo chilo in una settimana = 1.5 kg
sono curioso di vedere fino a quanto posso migliorare ...

PrinceRiky 10-07-2008 10:58 AM

il sovrallenamento lo individui quando sei spossato, dormi male, non hai fame e soprattutto riesci a spingere molto meno.

la forza richiede sicuramente meno recupero, ma dipende anche dal tipo di forza. una forza da PL ti puo permettere di fare lo stesso allenamento tranquillamente 3 volte la settimana, una forza piu orientata al bb magari richiede tempi di recupero simili alla massa.

l'approccio dei microcarichi non l'ho mai sperimentato, sarebbe interessante ci dessi feedback dopo qualche periodo di prova: in bocca al lupo!

kalliste 10-07-2008 12:04 PM

buono il tuo allenamento bravo

HD73 10-07-2008 12:49 PM

Stai andando bene, se migliori ogni volta vuol dire che supercompensi, ed è bene, dovrebbe essere sempre così!

Per lo stacco, ti ho letto lamentarti più volte... è possibile che le tue leve ti siano di grande intralcio a farlo regolare dall'altezza giusta, con rischio anche di farti male o comunque ottenerne scarso beneficio.

Perchè non provi a partire da un punto più alto? Per esempio poco sotto al ginocchio? O comunque un punto che ti permetta di assumere una posizione corretta dall'inizio del movimento...

in fondo non devi gareggiare, quindi che ti importa, per farlo da gara e male, o farlo da più in alto ma in sicurezza e finalmente usando dei carichi che siano consoni a te, io sceglierei questa seconda.

Fosse anche solo un mezzo stacco, il carico sarà consistente e sicuramente molto più produttivo!

GundamRX91 10-07-2008 12:53 PM

Sono completamente d'accordo con HD!!! In questi casi e' sempre meglio puntare alla sicurezza di esecuzione.

Riguardo l'allenamento devo ammettere che mi piace anche se, forse, un po' intenso.... non sarebbe male prevedere delle sessioni di scarico per dare un po' di aria all'organismo; in ogni caso, bel lavoro ;)

greatescape 11-07-2008 03:19 PM

oggi
+1.5 kg panca da mercoledì tot da quando ho iniziato + 5 kg nel 5x5 in 2 settimane direi niente male
Squat + 5 kg da mercoledì tot aumento + 15 kg e anche qualcosa di più
Oggi però non mi sento bene colpa di una cervicale che mi faceva venire mal di testa sotto sforzo ho lasciato quindi solo questi 2 esercizi
Quindi penso che mi riposepò fino a lunedì

highflyer 11-07-2008 06:57 PM

bell'allenamento, ank'io cmq sto migliorando nello squat in maniera eccezionale...

greatescape 12-07-2008 10:35 AM

all'eta tua ero fortissimo con le gambe a tornare indietro mi metterei sotto con la palestra cosi da sfruttare la spinta ormonale :)

greatescape 14-07-2008 11:49 PM

feedback di oggi
6x3 panca ho messo + 5kg da lunedi scorso
la panca aumenta sempre di piu sento pero di stare quasi al limite del miglioramento almeno per oggi quello e' stato il mio peso limite ... non ho voluto provare di piu anche perche oltre una certa soglia avevo paura che mi si ripresentasse la cervicale e infatti un piccolo assaggio l'ho avuto nella panca alta con i manubri poi
devo imparare a controllarmi anche quando sto al limite sotto sforzo evitare di contrarmi e spingere insomma
mercoledi provo ad aumentare nel 5x5 magari se riesco 2,5kg voglio migliorare del 5% a settimana

ok sara che mi sono sempre allenato di piu con la panca ma con lo squat ho raggiunto gia il mio stallo credo nel 5x5 ... sono a 125 kg compreso bilanciere ... l'ultimo 5x5 ho rischiato di farmi quasi male ... non ce la facevo piu ma ho voluto tentare lo stesso la 5 e per completarla ho spinto di piu con la gamba sinistra e ho un leggero fastidio al ginocchio
non ho la gabbia se no l'avrei lanciato .. colpa mia pureche se non me la sentivo non dovevo provare vabbe ...

oggi mi sono letto l'articolo di ironpaolo sullo stacco soprattutto la cosa di contrarre bene la schiena e della curvatura della schiena ... dei pro che sollevano a ponte ecc ...
bene ho contrtatto e fatto tutto alla perfezione schiena dritta partenza dal rack quindi non da terra anche se poi cmq facevo sempre toccare a terra le pizze (regolamentari) ottimo andavo molto a sensazione cioe sentivo quello che la schiena mi diceva ;)

ok pensavo di aver iniziato una strada in salita (come pesi) e invece lo squat ho trovato gia lo stallo .. si vede che non mi ci sono mai allenato bene un po anche lo stacco paga per questo

appena trovero lo stallo anche sulla panca ve lo diro .. per adesso continua a salire :D
chissa se riusciro a sollevare lo stesso sia di gambe che di braccia ... :D

Gianlu..... 15-07-2008 05:00 PM

quando la frequenza è cosi alta su tutti e 3 gli esercizi è bene mantenere sempre o quasi sempre del buffer... in modo da sovraccaricare come fatica cumulativa dell'intero ciclo....

adotterei una strategia del genere:

6x3@pesante 5x5@medio 5x5@leggero
5x5@leggero 6x3@pesante 5x5@medio
5x5@medio 5x5@leggero 6x3@pesante


tirando sempre al massimo è ovvio che la panca è quella che migliora di più.... squat e stacco 3 x week sempre al massimo è troppo per permettere miglioramenti costanti, ciò non toglie che dopo uno scaricho potresti avere guadagni anche li....

ciao

greatescape 15-07-2008 06:36 PM

penso che resisterò max altre 2 settimane con questo allenamento poi cambio in qualcosa di meno pesante cmq davo sempre il max in panca e squat ... Stacco sto cercando di allenarlo con un buon peso ma controllato x la schiena
Ora metterò un pò di buffer soprattutto nei gruppi post 6x3
Grazie ;)

greatescape 15-07-2008 07:06 PM

cmq in pratica mi alleno 4 volte la settimana ... lun merc ven ... sabato full body dove spingo con le braccia
faccio bicipiti tricipiti alternati con parallele con sovraccarico
parlando di questo allenamento sto migliorando come forza pero e' veramente pesante poi di mio non ho un petto molto spesso vorrei riuscirlo anche a volumizzare
magari provero la tecnica di francesco della superserie aperture + panca
aperture panca inclinata + manubri su panca alta

ma i russi con i loro allenamenti non mettevano sempre piu carico ogni volta che si allenavano ???

Gianlu..... 15-07-2008 09:03 PM

Quote:

ma i russi con i loro allenamenti non mettevano sempre piu carico ogni volta che si allenavano ???
non so di che russi stai parlando?!?:D

cmq un allenamento cosi, senza pianificare %basse medie e alte di lavoro è troppo pesante....

se vuoi un'idea di come strutturare meglio questo tipo di programma dai un occhio al korte....!;)

ciao

greatescape 16-07-2008 11:53 AM

ho dato un occhiata al corte ma non ho capito molto ...
esempio pratico con numeri e scheda tipo :)
grazie ;)

spike 16-07-2008 12:01 PM

great guarda se questo ti può essere utile?
Articolo Olympian's News

greatescape 16-07-2008 12:10 PM

lo devo adattare all'allenamento che sto facendo ...
cmq magari sulla panca vedo di mettere un po di buffer appena sono arrivato a un peso limite o se mi dovessi sentire stanco
per gli altri gruppi sicuro metto il buffer ...

cmq dopo volevo provare ad aggiungere il metodo del sollevatore paziente su un esercizio per gruppo muscolare .. che ne pensate ???
panca,squat e parallele sono sicuro
invece per dorso non so se sia meglio presa normale o inversa
e spalle e bicipiti invece come dovrei fare per farlo in sicurezza ???
military e curl ???

tornando al korte ho visto che lo squat viene sempre prima della panca come mai ???

spike 16-07-2008 12:34 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 59089)
lo devo adattare all'allenamento che sto facendo ...
cmq magari sulla panca vedo di mettere un po di buffer appena sono arrivato a un peso limite o se mi dovessi sentire stanco
per gli altri gruppi sicuro metto il buffer ...

sì-sì nella tabella 2a sia il 3x3 che il 5x4 a decenti buffer non dovresti avere problemi

cmq dopo volevo provare ad aggiungere il metodo del sollevatore paziente su un esercizio per gruppo muscolare .. che ne pensate ???

io quando faccio mischiumi mi trovo sempre male però non è detto...se lo fai sono curioso dei tuoi feedback (poi dopo che hai fatto da cavia magari provo :D)
panca,squat e parallele sono sicuro
invece per dorso non so se sia meglio presa normale o inversa
io farei prona in trazione e supina nel rematore ma è altamente personale
e spalle e bicipiti invece come dovrei fare per farlo in sicurezza ???
military e curl ???
potresti anche non farli o fare cose strane tipo un semipompaggio (tanto già tiri con altri esercizi)

tornando al korte ho visto che lo squat viene sempre prima della panca come mai ???
ti direi per difficoltà neurale ma allora perché la girata è in fondo?

.

greatescape 16-07-2008 12:45 PM

sara per la spinta anabolica dello squat ???
oggi ci provo ho quasi paura di fare dopo la panca che saro stanco vabbe confido nello spotter e al max ci metto del buffer :D

greatescape 16-07-2008 07:13 PM

oggi ho messo 5 kg di buffer ... un po voluto un po per necessita dato che mi sono allenato con un po di nausea e mal di testa ... non so se dovuta a cattiva digestione avevo mangiato un ora prima dell'allenamento, in pratica spingevo sotto i pesi appena poggiavo la sbarra dello squat o quella della panca mi girava un po la testa e mi sentivo strano ... ci vorrebbe una bella settimana di stop al mare
cmq ho caricato molto e mi sono allenato bene sono soddisfatto
consiglio questo allenamento per chi volesse aumentare un po la forza e migliorare la composizione corporea squat e stacchi mi stanno dando grande soddisfazione anche se li trovo un pesanti :)
venerdi mi aspettano i miei 2.5 kg in piu sulla panca ... quindi vecchi 5 kg di miglioramento +2.5 futuri ;)

Gianlu..... 16-07-2008 11:05 PM

non so, per me col sollevatore pazienti tu ci tiri fuori poco.... poi magari sbaglio....


lo squat è sempre prima perchè richiede un impegno nervoso maggiore e perchè nelle gare da pl è prima.....



guarda la progressione del korte come è strutturata! per farti un'idea...



tu potresti fare cosi, ti faccio l'esempio solo con lo squat:


mesociclo 1: 5settimane

1)squat 5x5 dinamico

2)squat 5x5 pesante

3)squat 2x5 massimale

progressine:

dinamico
sett1 55%
sett2 57,5%
sett3 60%%
sett4 62,5%
sett5 55%

pesante
sett1 70%
sett2 72,5%
sett3 75%
sett4 77,5%
sett5 70%

massimale
sett1 77,5%%
sett2 80%
sett3 82,5%
sett4 85%
sett5 test massimale


mesociclo 2: 5 settimane

1)squat 6x3 dinamico

2)squat 4x3 pesante

3)squat 3x1 massimale

progressine:

dinamico
sett1 70%
sett2 72,5%
sett3 75%
sett4 77,5%
sett5 70%

pesante
sett1 80%
sett2 82,5%
sett3 85%
sett4 87,5%
sett5 75%

massimale
sett1 90%
sett2 92,5%
sett3 95%
sett4 97,5%
sett5 test massimale




un esempio di progressione.......................


ciao!

Matty 17-07-2008 08:54 AM

C'havessi lo squat...... nn sono niente male...a quest'ora potevo essere tranquillamente a 130-140 di massimale....ho fatto 100 circa 5-6 mesi fa...

spike 17-07-2008 09:21 AM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 59186)


lo squat è sempre prima perchè richiede un impegno nervoso maggiore e perchè nelle gare da pl è prima.....

guarda la progressione del korte come è strutturata! per farti un'idea...


eh si gianlu ci avevo pensato anch'io ma allora perché la girata è dopo la panca?

greatescape 17-07-2008 10:26 AM

pensavo c'entrasse qualcosa la spinta anabolica dello squat ...
dopo che pesi ha senso allenarsi con cinture e fasce ???
oltre alla maglietta per la panca c'e' qualcos'altro che aiuta ... tipo fasce per i gomiti ???
quando faccio stacchi uso le fasce ma solo per aumentare il diametro del bilanciere perche avendo le mani un po grandi soprattutto il palmo lo trovo scomodo ... in questo modo non mi aiuto con la presa quindi gli avambracci dovrebbero lavorare sempre

Gianlu..... 17-07-2008 03:30 PM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 59225)
eh si gianlu ci avevo pensato anch'io ma allora perché la girata è dopo la panca?

aspetta io stavo pensando al korte originale.... tu parli di quello modificato per sport di potenza? .... allora non saprei:D

Gianlu..... 17-07-2008 03:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 59233)
pensavo c'entrasse qualcosa la spinta anabolica dello squat ...
dopo che pesi ha senso allenarsi con cinture e fasce ???
oltre alla maglietta per la panca c'e' qualcos'altro che aiuta ... tipo fasce per i gomiti ???
quando faccio stacchi uso le fasce ma solo per aumentare il diametro del bilanciere perche avendo le mani un po grandi soprattutto il palmo lo trovo scomodo ... in questo modo non mi aiuto con la presa quindi gli avambracci dovrebbero lavorare sempre

in teoria un diametro maggiore rende la presa più difficile e non il contrario.... però probabilmente c'è un diametro ideale a seconda della grandezza della mano, e misure inferiori diventano svantaggiose.... quindi direi che è ok inspessire un pò il bilanciere, specie considerando che spesso quelli delle palestre sono sottili e con poco grip...


allenarsi con le fasce non è che a senso dipo un certo peso.... imho ha senso se fai pl e vuoi imparare ad usarle oppure come mezzo che ti permette di abituarti ad usare pesi maggiori, a patto di avere una buona tecnica di base....

la cintura classica da BB io non la userei mai perchè serve a poco.... invece quella da pl (a patto di non rompersi sempre le costole come me:mad::() è utile e potrebbe usarla anche chi non ha fini prettamente prestativi imho.... nelle alzate massimali e submassimali..... (di certo da un aiuto notevole in termini di compattezza del core)


la maglia da panca la deve usare solo chi vuol fare le gare da pl.... altrimenti non ha senso imho.... perchè è troppo difficile da imparare, troppo stressante, dolorosa e non da un transfert significativo penso alla panca raw come invece possono fare le fasce per lo squat.... (idem per il corpetto da squat/stacco)


esistono anche le fasce per i polsi che aiutano a mantenere saldi gli stessi in panca e squat. questi possono essere utili anche ai non agonisti.... (in vendita però solo da siti per PL)



non c'è altro:D


ciao

greatescape 17-07-2008 06:04 PM

mi mandi un link per fasce polsi gomiti e ginocchia
la cinta c'e' chi dice che e' utile e chi dice che tanto non serve a niente tipo nello squat tanto la pressione c'e' sempre sulla colonna e poi sei costratto a fare gli esercizi in apnea
da me l'attrezzatura e' tutta buona :)
ho anche i dischi da squat gommati quelli da pl ... sbarra olimpica ecc ;)

Gianlu..... 17-07-2008 10:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 59349)
mi mandi un link per fasce polsi gomiti e ginocchia
la cinta c'e' chi dice che e' utile e chi dice che tanto non serve a niente tipo nello squat tanto la pressione c'e' sempre sulla colonna e poi sei costratto a fare gli esercizi in apnea
da me l'attrezzatura e' tutta buona :)
ho anche i dischi da squat gommati quelli da pl ... sbarra olimpica ecc ;)

beato tu!:)

cmq la cintura fa eccome cavolo.... ok la pressione c'è anche senza specie se inspiri col diaframma però mettendo bene la cinta da pl e respirandoci dentro quando sei in accosciata sembra di avere il core di marmo!
compattezza notevole!


le fasce per i gomiti non esistono!

ti mando il link...

greatescape 19-07-2008 01:40 AM

nuovo record ... panca altri 2.5 kg e squat ho messo 5 kg in piu :D
ho fatto anche i video pero sono senza record .. la prox settimana li faccio con i nuovi pesi :)
domani faro un full body e mi faro un video con i manubri da 50 kg ci faro le spinte con la panca
stacco sto cercando di farlo bene quindi non voglio fare la corsa a mettere su kg .. l'unica cosa devo stare attento a contrarre bene la schiena che mi sembra che tiro di piu con una parte ... poi mi si sviluppa piu un lato della schiena ..
la prox settimana spero di mettere altri 2.5 kg cosi con questo allenamento ho aumentato 10 kg di panca in un mesetto niente male direi :D

dall'inizio di questo allenamento sono tornato in normocalorica mi trovo meglio arrivo piu carico

Gianlu..... 19-07-2008 11:28 PM

ottimo...... la multifrequenza paga.....

dai facci vedere i video cmq!

mazza 50kg di manubri son davvero tanti....

greatescape 20-07-2008 02:42 PM

panca e squat
105 x 5 e 120 x 5
manubri provo a farli domani ieri non avevo tempo
faro i nuovi video con i nuovi pesi
107.50 panca ( venerdi spero 110 ) cmq domani spero di fare 6x3 con 117.5
squat 125 x 5 ( provero 130 magari mercoledi ma non sono sicuro )

ecco i video ;)

http://www.youtube.com/watch?v=9lHJ5jUQ5G0

http://www.youtube.com/watch?v=RetwXhVY_tU

killbill 20-07-2008 03:28 PM

anche io volevo iniziare un ciclo di forza simile al tuo impostato su squat,panca, stacco 3 volte a settimana con l'aggiunta di esercizi di isolamento... che esercizi ci abbini dopo questi 3 multiarticolari fondamentali?

greatescape 20-07-2008 07:18 PM

quando faccio
6x3 con petto alleno petto (alto e croci panca piana e alta) e tricipiti (panca presa stretta spinte in basso ai cavi)
6x3 dorso (sbarra normale e inversa) e bicipiti (curl ai cavi panca scott, hammer cavi panca scott)
6x3 gambe (leg extension, leg curl) military press in piedi alzate laterali

sabato full body lavoro le braccia in super serie bicipiti tricipiti cosi da poter caricare di piu

polpacci 3 volte a settimana

derox 20-07-2008 08:49 PM

ma come mai i video nn si vedono?
ma come mai di manubri spingi cosi forte e di panca meno??

greatescape 20-07-2008 09:01 PM

Quote:

Originariamente inviato da derox (Scrivi 59816)
ma come mai i video nn si vedono?
ma come mai di manubri spingi cosi forte e di panca meno??

io li vedo voi no ??? :confused:
cmq di panca faccio per adesso 107.5 x 5 i manubri con quelli da 50 sto sulle 4-6 rip a seconda di come sto e con 55 ne faccio 3-4
perche dici che spingo tanto con i manubri i pesi con la panca corrispondono :confused:

derox 20-07-2008 09:11 PM

io non li vedo:confused:
ma i manubri li fai alll'inizio o dopo la panca con bilanciere?

Gianlu..... 20-07-2008 09:30 PM

in proporzione sei molto più forte coi manubri.... (considerando la stabilizzazione ecc...)

neanche io riesco a vedere i video...! metti l'indirizzo a youtube....

greatescape 20-07-2008 10:14 PM

YouTube - bench press 105 kg 5 reps

YouTube - squat 120 kg 5 reps

ditemi se li vedete ora .. io metto il link ma credo che venga in automatico youtube

cmq anche facendoli dopo 50 kg li gestisco bene non ho problemi
mentre con i 55 e' diverso quelli non so perche ma li sento molto di piu ... proprio per colpa della stabilizzazione e altro
a me le braccia non mi sono mai cedute ma quando uso quelli da 55 kg non forzo mai le rip ... perche non tutti sanno seguirti bene
cmq sara stato anche merito di quel periodo (1 mese) dove facevo solo spinte con manubri

derox 20-07-2008 10:51 PM

adesso si..ma vai in palestra con l'anfibi??:D:Dquanti anni hai?


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