FitUncensored Forum

FitUncensored Forum (http://www.fituncensored.com/forums/)
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-   -   Diario.. calistenica e alimentazione! (http://www.fituncensored.com/forums/work-progress/24022-diario-calistenica-e-alimentazione.html)

lo94 17-05-2013 10:30 PM

è nutrizionista.. perchè?

orange 17-05-2013 10:46 PM

Un medico può avere un quadro a 360°, controllare le analisi e stilare diete anche in base a quelle senza passare da altri medici, volendo potrebbe prescrivere farmaci ecc..

E' come dire psicologo o psichiatra, spesso si confondono ma sono due figure molto diverse.

Non sto dicendo che ti serve un dietologo, era solo curiosità per capire chi ti seguiva.
Comunque per il tuo scopo, ovvero mettere peso, basta e avanza un nutrizionista. Anzi, per mettere qualche chilo basterebbe aumentare le dosi di una buona dieta come la tua.

Se proprio ti serve qualcuno è per la parte psicologica, di dieta e alimentazione ne sai abbastanza per arrangiarti da solo, è la testa che ti frena, ti blocca e che non ti fa accettare certe "novità" o cambiamenti.
A mio avviso il nutrizionista è un di più, al momento una spesa superflua perchè se non lavori su te stesso a partire dalla mente, dall'approccio, li butterai solo soldi.

Credo che i mesi trascorsi con 0 risultati rinforzino il mio ragionamento.

lo94 17-05-2013 11:33 PM

Come dici tu è una questione di testa, però devo dire che il nutrizionista mi da fiducia nel senso: non sarei mai riuscito da solo a mangiare 130g di pasta o 40g di cioccolato o 5 cucchiai di olio al giorno. Il coraggio di mangiare mi manca solo per quanto riguarda alimenti non troppo puliti.. Il che non è un male, ma potrei concedermi qualche sfizio almeno a colazione dato che durante il giorno mangio bene.. Cmq sono seguito anche da uno psicoterapeuta

orange 18-05-2013 08:31 AM

Se ti serve fai bene ad andarci, ma alla fine a me questo importava fino ad un certo punto.
Capisci che da solo il nutrizionista non può aiutarti, ti serve un'altra figura da affiancargli se vuoi migliorare la tua situazione

Acid Angel 18-05-2013 09:27 AM

Lo, se ho capito bene sei seguito da un "Centro" che lavora in team, giusto?

Ci sono 3 figure, medico internista, psicologo (o pischiatra a seconda della terapia impostata, nel mio caso era psicologo che faceva riferimento allo psichiatra coordinatore) e nutrizionista che lavorano in team e ogni settimana si riuniscono per aggiornarsi sui pazienti, tra cui tu, vero?

Lo, io rivedo molte delle mie problematiche passate in te, e vi vedo alcune di quelle presenti (in parte), c'è da dire però che dopo la tua apertura del diario ho un dubbio che mi tormenta, e adesso te lo espongo.

Mi dispiace se ti annoierò un po' con parti del mio pregresso, della mia storia, ma mi serve per farti comprendere.

Io, nel lontano 2003, iniziai, mentre preparavo la mia tesi di laurea (era il vecchio ordinamento, a quei tempi le tesi erano veri e propri libri che scrivevamo noi studenti ;) ), visto che facevo palestra ma i risultati erano per me troppo lenti, a informarmi di alimentazione. Tutto il forum ormai sa che lessi moooolto bene Albanesi e mi iscrissi anche a Bodyweb. Misi insieme tutte le informazioni e iniziai a limare, a mangiare sempre più pulito, divenendo dapprima ortoressica e poi trovandomi senza accorgermene nel vortice del disturbo alimentare.

A fine 2008 decisi di farmi curare. L'anno successivo, dopo aver recuperato un po' di peso, scrissi un post su Bodyweb che venne subito chiuso, perché ebbi la brillante idea di scrivere che stavo uscendo dall'anoressia e che cercavo aiuto per ottimizzare la mia alimentazione.

Sai cosa successe? Un moderatore chiuse immediatamente la discussione, consapevole che in questi casi un forum avrebbe potuto non solo non aiutare, ma fare addirittura l'effetto opposto, cioè danneggiare.

Io li ringraziai (c'è il tasto "grazie" in quel forum) e... capii.
Smisi di leggere Bodyweb, smisi di leggere Albanesi e partecipare al social network di quel sito, in cui tutti contavano le calorie e erano (?) contenti.
A me non serviva un ambiente di "fissati".

Chiusi i ponti con i forum di alimentazione.
Capitai in un forum di DCA, nel quale trovai supporto e un piccolo pugno di persone che ancora reputo amiche, anche se probaiblmente pure lì certi miei comportamenti imparai a etichettarli come "malati" (rinforzata anche dai medici del Centro), quando erano semplicemente facenti parte di me. E ora lavoro per togliermi questa "A" che più che ricamata mi sono tatuata da sola sul petto. Ma questa è un'altra storia.

Insomma non lessi più questi siti, mi affidai con paura estrema alla mia nutrizionista, perché io volevo guarire. Smisi quasi di fare palestra perché così mi indicarono, oggi con le consapevolezze che ho non l'avrei mai fatto, ma in quel momento "decisi" di dover far finta di essere un manichino nelle loro mani. Io ero "malata", io avevo un'esenzione che decretava che il mio disturbo era potenzialmente mortale. Dovevo fidarmi.

Ecco, io ho fatto così, non ho chiesto consiglio a nessuno ed è stato difficilissimo.

Sai quando ho ricominciato a leggere i forum? Nel 2010, e iniziai a leggere Fituncensored, che ai tempi di bodyweb avevo solo leggiucchiato ma la cui sezione alimentazione non mi sembrava abbastanza, per così dire, "hardcore" (col senno di poi avrei fatto meglio e inscrivermi qui già a suo tempo, o forse no, chissà. Quella discussione chiusa mi dette un bello schiaffo per riportarmi alla realtà).

Per un po' lessi da lurker, poi, nel momento in cui mi tornarono le mestruazioni dopo 2 anni, cioè nel momento in cui potevo considerare il mio corpo come finalmente SANO, mi iscrissi.

Credo che tu abbia capito il mio dubbio Lorenzo... qui ci sono persone estremamente sensibili, ma il forum è un mare magnum in cui puoi imbatterti anche in chi, ingenuamente perché non sa cosa ti passa per la testa, può fare un'uscita sbagliata. Sbagliata per te, non per la media degli utenti.

C'è un pugno di utenti che ti seguono, me compresa, il buon Orange che con pazienza ti accompagna, il Principe che, sebbene intervenga poco, ti legge e se percepisce di fare sbagli, corregge subito il tiro. Tu sei un utente delicato Lorenzo, lo sono anche io sebbene abbia una corazza in più, ma soprattutto, forse, ancora ti manca un pizzico di consapevolezza spregiudicata che ti faccia riconoscere le motivazioni profonde delle tue scelte.

Tanto per farti un esempio, io nel momento del riguadagno di peso, non mi sarei mai sognata di chiedere in un forum se 40g di cioccolata andassero bene a merenda o se i biscotti li potevo mangiare a colazione... Io sapevo benissimo di avere una voglia di dolce da morire perché mi privavo di tutto, e sapevo anche che i biscotti andrebbero eliminati da una dieta. Ma io non ero un'utente qualsiasi, io ero un'utente che aveva PAURA dei biscotti, quindi per me la vittoria, al di là di cibo sporco o pulito, sarebbe stata quella di mangiare un biscotto senza sentirmi contaminata o 15 biscotti senza sentirmi bulimica.

Nel momento in cui si combatte con la paura del cibo e si pesa tutto nonostante un sottopeso di 10,20 kg, la questione sporco/pulito c'entra relativamente, perché si tratta proprio di forma mentis.

Spero di essermi spiegata bene...
Buon sabato intanto.
Un abbraccio.
Vale.
:)

Ugo51 18-05-2013 12:04 PM

questo è un diario interessante.
io che non capisco la paura del cibo, forse riuscirò ad imparare cosa significa provarla

Acid Angel 18-05-2013 02:05 PM

Ugo passa nel mio... 100 pagine di tutto ciò ;)

lo94 18-05-2013 03:47 PM

Quote:

Originariamente inviato da Acid Angel (Scrivi 413895)
Lo, se ho capito bene sei seguito da un "Centro" che lavora in team, giusto?

Ci sono 3 figure, medico internista, psicologo (o pischiatra a seconda della terapia impostata, nel mio caso era psicologo che faceva riferimento allo psichiatra coordinatore) e nutrizionista che lavorano in team e ogni settimana si riuniscono per aggiornarsi sui pazienti, tra cui tu, vero?

Lo, io rivedo molte delle mie problematiche passate in te, e vi vedo alcune di quelle presenti (in parte), c'è da dire però che dopo la tua apertura del diario ho un dubbio che mi tormenta, e adesso te lo espongo.

Mi dispiace se ti annoierò un po' con parti del mio pregresso, della mia storia, ma mi serve per farti comprendere.

Io, nel lontano 2003, iniziai, mentre preparavo la mia tesi di laurea (era il vecchio ordinamento, a quei tempi le tesi erano veri e propri libri che scrivevamo noi studenti ;) ), visto che facevo palestra ma i risultati erano per me troppo lenti, a informarmi di alimentazione. Tutto il forum ormai sa che lessi moooolto bene Albanesi e mi iscrissi anche a Bodyweb. Misi insieme tutte le informazioni e iniziai a limare, a mangiare sempre più pulito, divenendo dapprima ortoressica e poi trovandomi senza accorgermene nel vortice del disturbo alimentare.

A fine 2008 decisi di farmi curare. L'anno successivo, dopo aver recuperato un po' di peso, scrissi un post su Bodyweb che venne subito chiuso, perché ebbi la brillante idea di scrivere che stavo uscendo dall'anoressia e che cercavo aiuto per ottimizzare la mia alimentazione.

Sai cosa successe? Un moderatore chiuse immediatamente la discussione, consapevole che in questi casi un forum avrebbe potuto non solo non aiutare, ma fare addirittura l'effetto opposto, cioè danneggiare.

Io li ringraziai (c'è il tasto "grazie" in quel forum) e... capii.
Smisi di leggere Bodyweb, smisi di leggere Albanesi e partecipare al social network di quel sito, in cui tutti contavano le calorie e erano (?) contenti.
A me non serviva un ambiente di "fissati".

Chiusi i ponti con i forum di alimentazione.
Capitai in un forum di DCA, nel quale trovai supporto e un piccolo pugno di persone che ancora reputo amiche, anche se probaiblmente pure lì certi miei comportamenti imparai a etichettarli come "malati" (rinforzata anche dai medici del Centro), quando erano semplicemente facenti parte di me. E ora lavoro per togliermi questa "A" che più che ricamata mi sono tatuata da sola sul petto. Ma questa è un'altra storia.

Insomma non lessi più questi siti, mi affidai con paura estrema alla mia nutrizionista, perché io volevo guarire. Smisi quasi di fare palestra perché così mi indicarono, oggi con le consapevolezze che ho non l'avrei mai fatto, ma in quel momento "decisi" di dover far finta di essere un manichino nelle loro mani. Io ero "malata", io avevo un'esenzione che decretava che il mio disturbo era potenzialmente mortale. Dovevo fidarmi.

Ecco, io ho fatto così, non ho chiesto consiglio a nessuno ed è stato difficilissimo.

Sai quando ho ricominciato a leggere i forum? Nel 2010, e iniziai a leggere Fituncensored, che ai tempi di bodyweb avevo solo leggiucchiato ma la cui sezione alimentazione non mi sembrava abbastanza, per così dire, "hardcore" (col senno di poi avrei fatto meglio e inscrivermi qui già a suo tempo, o forse no, chissà. Quella discussione chiusa mi dette un bello schiaffo per riportarmi alla realtà).

Per un po' lessi da lurker, poi, nel momento in cui mi tornarono le mestruazioni dopo 2 anni, cioè nel momento in cui potevo considerare il mio corpo come finalmente SANO, mi iscrissi.

Credo che tu abbia capito il mio dubbio Lorenzo... qui ci sono persone estremamente sensibili, ma il forum è un mare magnum in cui puoi imbatterti anche in chi, ingenuamente perché non sa cosa ti passa per la testa, può fare un'uscita sbagliata. Sbagliata per te, non per la media degli utenti.

C'è un pugno di utenti che ti seguono, me compresa, il buon Orange che con pazienza ti accompagna, il Principe che, sebbene intervenga poco, ti legge e se percepisce di fare sbagli, corregge subito il tiro. Tu sei un utente delicato Lorenzo, lo sono anche io sebbene abbia una corazza in più, ma soprattutto, forse, ancora ti manca un pizzico di consapevolezza spregiudicata che ti faccia riconoscere le motivazioni profonde delle tue scelte.

Tanto per farti un esempio, io nel momento del riguadagno di peso, non mi sarei mai sognata di chiedere in un forum se 40g di cioccolata andassero bene a merenda o se i biscotti li potevo mangiare a colazione... Io sapevo benissimo di avere una voglia di dolce da morire perché mi privavo di tutto, e sapevo anche che i biscotti andrebbero eliminati da una dieta. Ma io non ero un'utente qualsiasi, io ero un'utente che aveva PAURA dei biscotti, quindi per me la vittoria, al di là di cibo sporco o pulito, sarebbe stata quella di mangiare un biscotto senza sentirmi contaminata o 15 biscotti senza sentirmi bulimica.

Nel momento in cui si combatte con la paura del cibo e si pesa tutto nonostante un sottopeso di 10,20 kg, la questione sporco/pulito c'entra relativamente, perché si tratta proprio di forma mentis.

Spero di essermi spiegata bene...
Buon sabato intanto.
Un abbraccio.
Vale.
:)

Ti sei spiegata non bene, benissimo! Cmq sono seguito da un nutrizionista e uno paicoterapeuta che non appartengono a un centro ma si conoscono.. Diciamo che ora come ora anche io vorrei come hai detto tu, mangiare 20 biscotti senza sentirmi sporco o in colpa, e voglio assolutamente aumentare di peso.. Ho scoperto che la cosa che però mi blocca è il tipo di peso che vado a mettere.. Insomma vorrei arrivare a pesare anche 150kg e ho l utopia di voler mettere solo muscolo pur sapendo che è impossibile.. Quindi dalle varie letture che ho fatto ho capito che quanto più è di qualità la dieta che si fa tanto più è di qualità il peso che si mette. Da qui la mia ortoressia, il mio disturbo che scaturisce da una voglia di perfezione, la mia paura di un biscotto. Non ti nascondo di aver iniziato a guardare in modo scettico anche le fette biscottate, che in ogni caso mangiano tutti, anche i più salutisti. Quindi x me già una colazione alla quale aggiungo 1 biscotto sporco che non compromette nulla è una grande vittoria; mi ero prefissato di concedermi a fine pasto rarissimamente da 3 mesi un piccolo gelato (quelli in miniatura x intenderci) al posto del frutto.. Morale? Mai fatto anche se so che la miniatura ha meno calorie della quantità di frutta che mangio.. Quindi non è una questione di calcolo calorie la mia ma è legata alle motovazioni che ti ho elencato prima.. Mi è difficile concedermi qualcosa.. Mangio il gelato quella volta a settimana giusto xk mi forzo a farlo, perché so che psicologicamente mi fa bene, ma se dovessi mangiarlo 2 volte a settimana mi verrebbe quell angoscia e quella paura descritta prima

Ugo51 18-05-2013 08:40 PM

Quote:

Originariamente inviato da Acid Angel (Scrivi 413926)
Ugo passa nel mio... 100 pagine di tutto ciò ;)

ciao Angel,
ci sono passato e ho leggiucchiato qua e la, ma alcuni dei tuoi interventi sono dei veri e propri tomi. mi ci vorrebbe una settimana per leggerlo tutto :p

comunque terrò uno sguardo pure là ;)

Acid Angel 18-05-2013 08:57 PM

Lo, io conosco tutte le cose che stai descrivendo, per me non sono novità. Pensa che io prendo solo fette biscottate senza oli vegetali, fatte o con burro (la parte lipidica migliore dopo l'olio EVO per prodotti da forno) o olio EVO. Le fette biscottate del Mulino Bianco alla fine non son poi tanto diverse dai biscotti imho, quindi anche i salutisti spesso lo sono di facciata.

Credo cmq che le info che stai dando siano importanti per gli altir utenti. La mia domanda però rimane in sospeso: ti fa' bene questo diario?
Io, come sai, continuo a leggerti, a rispondere quando penso sia il caso e a supportare il tuo percorso, dentro di me. :)

@ugo: lo so, ma i "tomi" sono necessari per spiegare anche una sola parte delle sfaccettature del mondo del disturbo alimentare. Non pretendo affatto che uno legga tutto, so che c'è chi lo fa, da quando l'ho aperto e comunque ho raccolto una quantità incredibile di lettori, però vedi... se sei esterno a questo mondo, è veramente molto arduo riuscire a comprenderlo. Proprio la complessità (e leggere il mio diario era una provocazione ;) ) determina la lunghezza dei post.

Sei fortunato a non saperne nulla, questo è ovvio.
Se ti interessa il diario di Lo94, posso nel mio piccolo darti un piccolo consiglio: non dare mai nulla di scontato e magari chiedi le motivazioni dietro a una scelta che per te è strana/folle/assurda/paradossale. Molto spesso l'utente stesso ti potrà dare una motivazione che poi non è la reale, e se invece fa una riflessione più profonda, scopre quale sia l'origine di quella scelta.

In quel caso, tu avrai rispettato molto l'utente prendendo in considerazione il fatto che ci possa essere una qualche ragione dietro alla scelta X, e l'avrai pure aiutato a riflettere su se stesso.

Sono stata prolissa, ti chiedo scusa ;)

lo94 18-05-2013 10:09 PM

stasera finalmente sono riuscito a ''sbloccarmi''.. Ho mangiato del gelato, ma non come faccio di solito( pesandolo ecc), ma così senza pesare ascoltando solo la mia voglia. Non si è trasformata in abbuffata a livello di bulimia, ma mi ha dato coraggio. All inizio mi sono sentito '' libero'', avrei quasi cancellato qualunque tipo di applicazione che portasse il conteggio delle calorie, ma poi ecco la reazione opposta: cos ho fatto?! e iniziavo a pensare che domani sarebbe stato necessario togliere un po di calorie; ma la parte che ora deve vincere in me sta emergendo. Domani mangerà normalmente, anzi, dato che dovrebbe essere dieta libera quella del weekend, se ho voglia ne mangerò un altro. Sono convinto di potercela fare!

Ugo51 18-05-2013 11:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da Acid Angel (Scrivi 413975)
Lo, io conosco tutte le cose che stai descrivendo, per me non sono novità. Pensa che io prendo solo fette biscottate senza oli vegetali, fatte o con burro (la parte lipidica migliore dopo l'olio EVO per prodotti da forno) o olio EVO. Le fette biscottate del Mulino Bianco alla fine non son poi tanto diverse dai biscotti imho, quindi anche i salutisti spesso lo sono di facciata.

Credo cmq che le info che stai dando siano importanti per gli altir utenti. La mia domanda però rimane in sospeso: ti fa' bene questo diario?
Io, come sai, continuo a leggerti, a rispondere quando penso sia il caso e a supportare il tuo percorso, dentro di me. :)

@ugo: lo so, ma i "tomi" sono necessari per spiegare anche una sola parte delle sfaccettature del mondo del disturbo alimentare. Non pretendo affatto che uno legga tutto, so che c'è chi lo fa, da quando l'ho aperto e comunque ho raccolto una quantità incredibile di lettori, però vedi... se sei esterno a questo mondo, è veramente molto arduo riuscire a comprenderlo. Proprio la complessità (e leggere il mio diario era una provocazione ;) ) determina la lunghezza dei post.

Sei fortunato a non saperne nulla, questo è ovvio.
Se ti interessa il diario di Lo94, posso nel mio piccolo darti un piccolo consiglio: non dare mai nulla di scontato e magari chiedi le motivazioni dietro a una scelta che per te è strana/folle/assurda/paradossale. è quello che ho intenzione di fare :) Molto spesso l'utente stesso ti potrà dare una motivazione che poi non è la reale, e se invece fa una riflessione più profonda, scopre quale sia l'origine di quella scelta.

In quel caso, tu avrai rispettato molto l'utente prendendo in considerazione il fatto che ci possa essere una qualche ragione dietro alla scelta X, e l'avrai pure aiutato a riflettere su se stesso.

Sono stata prolissa, ti chiedo scusa ;)

forse mi hai frainteso. non intendevo accusarti di essere prolissa o poco leggibile.
è proprio un fattore "quantità". non ho materialmente le ore per potermi dedicare al tuo diario dall'inizio :)

Ugo51 18-05-2013 11:27 PM

Quote:

Originariamente inviato da lo94 (Scrivi 413984)
stasera finalmente sono riuscito a ''sbloccarmi''.. Ho mangiato del gelato, ma non come faccio di solito( pesandolo ecc), ma così senza pesare ascoltando solo la mia voglia. Non si è trasformata in abbuffata a livello di bulimia, ma mi ha dato coraggio. All inizio mi sono sentito '' libero'', avrei quasi cancellato qualunque tipo di applicazione che portasse il conteggio delle calorie, ma poi ecco la reazione opposta: cos ho fatto?! e iniziavo a pensare che domani sarebbe stato necessario togliere un po di calorie; ma la parte che ora deve vincere in me sta emergendo. Domani mangerà normalmente, anzi, dato che dovrebbe essere dieta libera quella del weekend, se ho voglia ne mangerò un altro. Sono convinto di potercela fare!

ciao Lo, certo che ce la puoi fare :)

ma, scusa la domanda forse stupida, quello che ti spaventa è essere grasso, oppure ingrassare?
voglio dire, hai paura di mettere su ciccia, o c'è un qualcosa che temi nel varcare la tua soglia prestablita di calorie giornaliere?

lo94 18-05-2013 11:48 PM

temo di varcare la soglia di calorie giornaliere e non mettere muscolo.. quindi mettere grasso.. diciamo che questo è il motivo che mi spinge a guardare con fobia il cibo.. Eppure lo so che una volta tanto sgarrare fa bene, anche con qualche cibo non indicato in una dieta. Devo solo autoconvincermi e capire che il corpo umano per quanto perfetto non si basa sulla matematica, o meglio fino a un certo punto.. Non è detto che io consumi ogni giorno la stessa quantità di calorie altrimenti saremo tutti robot.. devo solo convincermi ed essere più flessibile.
Dopo numerose letture ho visto che un' alimentazione corretta prevede non più del 12% al giorno di cibi junk o a calorie vuote.. nel mio caso sarebbero circa 350.. quindi la cosa mi tranquillizza ma non al punto di farmi essere un po più flex con me stesso

Ugo51 19-05-2013 09:26 AM

Quote:

Originariamente inviato da lo94 (Scrivi 413994)
temo di varcare la soglia di calorie giornaliere e non mettere muscolo.. quindi mettere grasso.. diciamo che questo è il motivo che mi spinge a guardare con fobia il cibo.. Eppure lo so che una volta tanto sgarrare fa bene, anche con qualche cibo non indicato in una dieta. Devo solo autoconvincermi e capire che il corpo umano per quanto perfetto non si basa sulla matematica, o meglio fino a un certo punto.. Non è detto che io consumi ogni giorno la stessa quantità di calorie altrimenti saremo tutti robot.. devo solo convincermi ed essere più flessibile.
Dopo numerose letture ho visto che un' alimentazione corretta prevede non più del 12% al giorno di cibi junk o a calorie vuote.. nel mio caso sarebbero circa 350.. quindi la cosa mi tranquillizza ma non al punto di farmi essere un po più flex con me stesso

ciao,
sai cosa? il fatto è che è molto difficile mettere su muscolo senza un seppur minimo eccesso di calorie.
è molto più semplice mettere su un po' di muscolo e un po' di ciccia insieme e poi dar giù il grasso in un secondo momento.

io ho provato per anni a mettere su muscolo senza ingrassare.
il risultato è stato zero.
anzi, fisicamente ero peggiore di adesso perchè anche se avevo una massa grassa ridicolosamente bassa, avevo un po' di pancetta. questo era probabilmente dato dal fatto che ero sottonutrito per la mole di sport che facevo e quindi il corpo tende a mantenere una scorta calorica sotto forma di grasso.
insomma, ottenevo l'esatto opposto di quello che erano le mie intenzioni.

poi, stufo di avere fame ( :p ) ho iniziato a mangiare di più - e più sano - e sorprendentemente sono dimagrito.
la massa grassa totale è aumentata, ma è distruibuita più omogeneamente, non ho la pancetta, e ho preso circa 3Kg di muscolo.

lo94 19-05-2013 09:59 AM

Anche io ora ho poca massa grassa, ma essendo 178cm per 69 kg non dico che ho un fisico insignificante ma quasi.. Vedo se riesco a postare una foto.. In ogni caso la chiave di tutto diciamo che è il mangiare sano.. Da qui mi nasce una sorta di ortoressia: quali sono i cibi veramente sani? Quante volte posso mangiare una schifezza? È altre pippe del tipo: vanno bene le fette biscottate a colazione o sono junk? Gli allbran non hanno troppo zucchero?

alberto.m 19-05-2013 12:16 PM

Guarda se posso darti un consiglio sulla pulizia del cibo...a livello assoluto, allora all bran, cereali da prima colazione canonici, fette biscottate classiche e menate del genere sono decisamente delle scelte poco azzeccate, se vuoi il carbo pulito vai di weetabix, farinata d'avena, pane di segale, wasa...insomma roba che leggi essere fatta con 4 ingredienti in croce (come è giusto che sia) e non con 15 sciroppi, estratti, olii vari eccetera....
In my humble opinion

cicciodila 19-05-2013 12:22 PM

lo94 il tuo problema è essenzialmente la quantità o la qualità del cibo? Cioè il tuo problema è che scarti a priori dei cibi o che non riesci tipo a finire un piatto che ti è stato servito?

lo94 19-05-2013 01:17 PM

Quote:

Originariamente inviato da alberto.m (Scrivi 414014)
Guarda se posso darti un consiglio sulla pulizia del cibo...a livello assoluto, allora all bran, cereali da prima colazione canonici, fette biscottate classiche e menate del genere sono decisamente delle scelte poco azzeccate, se vuoi il carbo pulito vai di weetabix, farinata d'avena, pane di segale, wasa...insomma roba che leggi essere fatta con 4 ingredienti in croce (come è giusto che sia) e non con 15 sciroppi, estratti, olii vari eccetera....
In my humble opinion

Ma gli all bran hanno una lista corta.. Anche le fette che compro " cuor di orzo mulino bianco" quelle nel pacco verde insomma

lo94 19-05-2013 01:19 PM

Quote:

Originariamente inviato da cicciodila (Scrivi 414016)
lo94 il tuo problema è essenzialmente la quantità o la qualità del cibo? Cioè il tuo problema è che scarti a priori dei cibi o che non riesci tipo a finire un piatto che ti è stato servito?

Più la qualità in funzione di un aumento di peso pulito.. Ma so che q qualche pasto può essere fatto senza guardare la qualità dei cibi.. Ma quanti? È qui che mi blocco e tendo a andar quasi in ansia di fronte a un gelato o una pizza della quale non ricordo neanche più il sapore

Acid Angel 19-05-2013 02:41 PM

Il problema poi, se posso aggiungere, e Lo, tu puoi confermare, è il loop che si crea a un certo punto, non sai nemmeno quando.

Mi spiego:
Tu non ricordi nemmeno il sapore della pizza, io anche quando non mangiavo la mangiavo tutte le settimane, vivevo in funzione di quella, ne mangiavo anche una e mezza (erano gli unici carbo oltre a kg e kg di frutta e VERDURA soprattutto), e la fame non mi è mai mancata. Per lo meno nel mio caso, non ho mai rischiato di non finire il cibo nel piatto, anzi, semmai più mi affamavo più rischiavo il contrario.

Più un cibo è buono per noi, più rappresenta un'attrazione, e più ce ne priviamo perché temiamo di mangiarne troppo, temiamo di non riuscire a gestirlo.

Forse si crede che l'anoressico/a lo siano proprio per definizione, cioè che non mangino per mancanza di appetito (questo dice l'etimologia della parola), in realtà questa anoressia è nervosa, cioè di origine psicologica.
Dal punto di vista organico un anoressico ha le stesse voglie di un'altra persona, anzi, purtroppo, e questo non lo racconta nessuno, arriva ad averne di più. Non per nulla infatti la stragrande maggioranza degli anoressici decide di curarsi quando si profila lo spettro della bulimia o del binge eating (= bulimia ma senza compensazione, cioè senza vomito autoindotto o senza sport eccessivo per bruciare almeno parte delle calorie introdotte), spettri quasi inevitabili quando la FAME oltrepassa una certa soglia.

Il recupero poi è difficilissimo perché non si sa più quali siano i veri segnali di sazietà, in più rimangono le paure di tutti quei cibi mentalmente proibiti.

Da lì il tentativo, con la voglia voglia voglia di mangiare qualcosa di "non troppo pulito", di arginare i danni potenziali sulla composizione corporea.

Per quanto mi riguarda ho avuto pessimi episodi in passato pure con la frutta, per me qualsiasi cibo è possibile fonte di craving, e sfido chiunque a rischiare di abbuffarsi di pere kaiser... Insomma è un bel c@sino.

Lo, è vero, All Bran e fette biscottate non sono il super top, poi il Mulino bianco, va beh... però vedi, quando ti dicevo che forse non ti fa' bene questo diario è perché temo che tu ti fissi sul fatto che nemmeno gli All Bran vadano bene, e tu elimini pure quelli dalla dieta, allungando la lista degli alimenti probiti.

Per poi ritrovarti magari tra 3 mesi ad abbuffarti di All Bran perché ti scatta qualcosa dentro e non dovevi privartene.

Insomma, è VERO, l'avena e le weetabix (veramente ottime!) sono il top, però... te ne frega qualcosa? Quella percentuale di cibi sporchi assumibili nella dieta, da che fonte proviene? E poi, è calcolata su che base? Giornaliera, settimanale, mensile? Se oggi ho già fatto il mio mini pasto sporco e mi offrono 2 caramelline orsetti gommosi non le accetto perché vado ad aggiungere 0,001% alla percentuale? (Ho fatto un esempio evitabilissimo, lo so, ma mi è capitato con dei bambini nella scuola elementare al I piano dove insegno io, e non accettare quelle due caramelline dalla bambina che me le offriva sarebbe stato MALATO. 6 anni fa non le avrei accettate).

In più, le parole di Ugo sono sacrosante. Però devi arrivarci tu, piano piano.

Ti consiglio la lettura, che per me è stata illuminante, di un articolo di un nutrizionista, presente su un altro forum (ma scriveva anche qui), clicca su google "guardare l'albero e perdere di vista il bosco", l'utente è spot86. Non condidivo tutto, ma la teoria esposta, beh è illuminante: setti l'introito proteico e poi ti puoi più o meno giostrare come vuoi, ovviamente con discernimento, ma non di certo con la tua ossessione.

:)

lo94 19-05-2013 03:23 PM

Acid ti ringrazio per il tempo che mi dedichi :) è molto interessante l articolo che mi hai postato. Se non sbaglio la morale è [b]settare le proteine, il resto non importa da dove viene[b] o quasi.. Beh se ci penso.. Le pro che mangio vengono tutte da fonti ottime: tonno naturale, pesce, carne magra, uova ecc il resto che mangio è abbastanza pulito, le uniche porcherie sarebbero le fonti di carbo la mattina( se proprio si vogliono considerare porcherie): fette bisc, zerogi, plasmon, weetabix, allbran( come già scrissi)... Devo essere sincero mi ha tranquillizzato molto anche se cmq ci tengo a un alimentazione pulita.. Ovviamente sono più tranquillo se la sera volessi sostituire il frutto con un mini dessert( una tantum).. La mia paura ortoressica deriva dal fatto che ipotizzavo che in un alimenti trattato non ci fossero quelle sostanze capaci di renderlo utilizzabile e che quindi viene messo nei depositi senza più essere preso.. Si ok mi faccio parecchie paranoie xD

lo94 19-05-2013 03:32 PM

Un utente scrive così

" ti rispondo quotando una frase di Spot: nessuno quì sta icendo si spararsi nutella e pizza tutti i giorni, bensì solo quelle volte che uno ne ha una voglia folle, il che, come di ce Spot, può capitare un giorno si, un giorno, poi due giorni si, poi 3 giorni no.
Il concetto è che se i pasti "sani" di una giornata sono l'80-90% e i pasti "non sani" sono il 10-20%, non cambia assolutamente niente a parità di calorie. Anzi sono pronto a scommettere che anche concedendosi un alimento (attenzione:non un pasto completo) un pò sporco tutti i giorni, ma che comunque rientri nella quota calorica, il risultato sarebbe il medesimo dell'aver consumato alimenti puliti.
EDIT: non mi ero accorto che spot con questo messaggio aveva risposto allo stesso messaggio di cla89 a cui ho risposto io "

Era il ragionamento che facevo anche io.. Il problema è capire cosa di intende per sporco.. Ad esempio molti concepiscono le fette biscottate una fonte pulita, altri no.. Chi ha ragione xD alcuni considerano il gelato un buon pasto e sostitutivo di uno spuntino altri no.. È qui l k grippo

Acid Angel 19-05-2013 03:32 PM

Guarda che parli con una che ha gli attacchi di ansia all'idea di assumere un grammo di margarina, quindi puoi immaginarti! ;)

Ovviamente l'articolo non deve essere un invito a mangiare ad minkiam, perché oltre alla composizione corporea, anzi, direi ancor prima di quella, dobbiamo pensare alle analisi del sangue e alla salute degli organi interni.
Ovviamente non posso che so mangiare 100g di proteine da albumi e petto di pollo e poi raggiungere il mio tot calorico ogni giorno solo con schifezze, che so, nutella o patatine fritte.
In medio stat virtus, è proprio quello il problema dei DCA, perché si tende al pensiero "tutto/nulla", derivante dalla scarsa fiducia in se stessi e dalla scarsa capacità di gestione del piacere (derivante dal cibo ma in tutti gli ambiti della vita, poi.).

Ovviamente tu sei molto giovane e pensi più all'aspetto che alle analisi, o forse non è così ovvio, fatto sta che la tranquillità derivante da quell'articolo spero ti aiuti a non colpevolizzarti per assunzioni alimentari non programmate né controllabili negli ingredienti.

:)

lo94 19-05-2013 04:02 PM

no infatti.. penso dunque di non considerare le fette come un pessimo alimento e di consumerle regolarmente.. Leggendo ho capito che, volendo, potrei fare merenda col gelato tutti i giorni o anche una colazione con biscotti.. Dipende solo da me e devo riuscire a capire i miei bisogni

Ugo51 19-05-2013 05:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da lo94 (Scrivi 414045)
... Dipende solo da me e devo riuscire a capire i miei bisogni

Lo, secondo me una delle cose che devi capire è che con il tuo corpo puoi (devi?) sperimentare.
da quello che ho capito ti interssa l'aspetto fisico; non vuoi essere grasso.
ci sta, ti capisco.
prova ad ingrassare quindi.
prova a vedere cosa ci vuole per ingrassare.
mangia di più per una settimana: ingrassi?
no --> quindi puoi continuare a mangiare.
si --> smetti e torna ai livelli di prima.
per quanto tu ti sia ingozzato in una settimana, ti fai tre serate in piscina e lo perdi.


questo te lo dico perchè uno dei problemi di chi vuole mettere su muscolo è che non riesce a mangiare abbastanza.
si esatto, non riesce a mangiare a sufficienza per dare al corpo l'eccesso di calorie che serve per dedicarsi alla costruzione di muscolo (se hai fame, per quanto sport tu faccia, il tuo corpo non sprecherà mai energia per costruire muscolo, nemmeno se ti nutrissi di amino acidi e basta).
quindi sei vuoi incrementare la tua massa magra devi ingrassare.

Acid Angel 19-05-2013 05:33 PM

Ugo, sai quante volte hanno provato a dirlo anche a me?

Hai ragione. Più che ragione.

Sai cosa ho sempre risposto io?
"E se poi mi abituo? E se poi godo troppo a mangiare e mangio sempre di più?"

Chissà se è la paura anche di Lo94!
Diciamo che alla base c'è un disagio di stampo psicologico, e la punta dell'iceberg di questo disagio è il sintomo sul cibo: manca autostima, manca la fiducia nel riuscire a tornare indietro se si cambia una scelta.

(Io sto imparando ORA dopo ANNI che se per una settimana mi alleno 1 volta invece che x volte non sto diventando una pigra sedentaria vita natural durante).

Lo, il consiglio di ugo è qualcosa di veramente prezioso... pensaci su.

cicciodila 19-05-2013 06:19 PM

Io per sporco intendo:

ALIMENTI NO ( 1 volta a settimana obbligatori, 2 se ve ne è occasione)

Alimenti che facciano da pasti completi: pizza, kebab ecc...

Alimenti con grassi aggiunti i quali grassi non siano la fonte principale di energia. Ad esempio la fetta biscottata ha dei grassi aggiunti, ma le fette non superano mai i 5-8 gr/etto di grassi, i salumi invece no, per capirci alimenti in cui sia il grasso aggiunto a farne il sapore.

Fritti

Alimenti industriali di cui si hanno alternative artigianali o casalinghe molto simili per valori nutrizionali e reperibilità. Il pane in cassetta lo considero tale, dato che il pane rustico lo si trova ovunque ed anche ad un prezzo minore, un altro esempio il risotto.

Affettati in cui non venga tolto il grasso visibile. Prosciutto crudo non pulito.

Alimenti dolci e molto calorici.

ALIMENTI SI E NO (si possono mangiare spesso anche giornalmente, ma saranno una piccola parte della propria dieta)

Alimenti ricchi di grassi di origine animale: formaggi, maiale (tranne bistecca), affettati di maiale, uova intere.

Alimenti dolci, ma con un moderato apporto calorico, la marmellata ad esempio è dolcissima ma non ha tante calorie.

Alimenti secchi salati.


Per quel che riguarda le frequenze mi obbligo a fare un intero pasto libero, non deve però essere una abbuffata ma devo provare di tutto, farmi passare gli sfizi, se vi è occasione (cena con amici, compleanni) faccio lo stesso, tenendomi però leggero a pranzo o a cena (solo il secondo). Tra occasione e dovere massimo due pasti a settimana.

Non riuscirei mai a mangiare cibi che considero sporchi tutti i giorni.

lo94 19-05-2013 07:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da Acid Angel (Scrivi 414057)

Sai cosa ho sempre risposto io?
"E se poi mi abituo? E se poi godo troppo a mangiare e mangio sempre di più?"

Chissà se è la paura anche di Lo94!
Diciamo che alla base c'è un disagio di stampo psicologico, e la punta dell'iceberg di questo disagio è il sintomo sul cibo: manca autostima, manca la fiducia nel riuscire a tornare indietro se si cambia una scelta.

nono la mia paura non è tanto l abituarmi, ma l' effetto che si avrà sull' organismo. Per questo mi ha molto tranquillizzato quella lettura :)

Cmq farò come mi dice anche Ugo io provo.. con la nutrizionista sono passato da 2200 calorie a 2800/2900.. Se sarà necessario si aumenterà ancora.. non so se l approccio ai calistenici determina una spesa energetica maggiore dei semplici pesi.. forse sarà anche questo

lo94 19-05-2013 07:15 PM

Quote:

Originariamente inviato da cicciodila (Scrivi 414061)

Per quel che riguarda le frequenze mi obbligo a fare un intero pasto libero, non deve però essere una abbuffata ma devo provare di tutto, farmi passare gli sfizi, se vi è occasione (cena con amici, compleanni) faccio lo stesso, tenendomi però leggero a pranzo o a cena (solo il secondo). Tra occasione e dovere massimo due pasti a settimana.

Ovvio non abbuffata.. io ho passato un periodo che mi prefissavo che la domenica non portavo il conteggio di nulla e finiva in abbuffata con sensi di colpa.. Ora provo a non farlo più e a controllarmi sempre anche se dovessi concedermi qualcosa in più..

lo94 20-05-2013 03:10 PM

per l' introito proteico si considerano solo le proteine derivanti da carne, pesce latte ecc, oppure anche quelle di pane, fette biscottate e pasta?
perchè se considero solo quelle animali oscillo tra le 75 e le 90 circa; mentre se considero anche pane, pasta ecc arrivo minimo minimo a 120.
dato che ho una massa grassa del 12% circa su 69kg, la mia massa magra totale è 60kg.. quindi dovrei assumere 120g di pro..
sto sbagliando?

orange 20-05-2013 03:11 PM

No, si devono contare tutte

lo94 20-05-2013 03:16 PM

anche se non sono accoppiate con i legumi quelle di pane e pasta?

lo94 20-05-2013 04:58 PM

proteine a parte, seguirò questo programma di allenamento e ho come obbiettivi
-muscle up
-human flag (almeno la versione con le gambe piegate)
- pull down inverso mantenendo la posizione

Il martedì lavoro più sulla resistenza che sull' esplosività in quanto andando in piscina il lune, merco e ven rischio di arrivare affaticato..
il sabato invece, come mi ha consigliato lo stesso Miletto per email vado per la forza

MARTEDI'
Riscaldamento con 10 minuti di corda

3x8 pull down inverso facilitato
4x10 V pushup su rialzo
4x8 pullup
4x8 diamond pushup
3x8 chinup
4x10 squat jump
frog stand 4x20''
1 min di recupero tra le serie; 2 min di rec
tra esercizi

Triserie addome ( esegure gli esercizi in successione senza pausa. Recupero alla fine 2 minuti tra le triserie)
10 alla sbarra
10 ponte laterale per lato
15 cruch libretto
ripetere 3 volte

stretching




SABATO
Riscaldamento : 10 minuti di corda

triserie: ripetere per 8 volte

Pullup esplosivi 4
roxup squat jump 4
pushup esplosive 4 1.30'' recupero

Pistols assistiti 4x8 (2 serie a gamba)
Vpushup rialzo 3x10
burpees 3x8

Triserie addome (come martedì magari variando gli esercizi)

tenuta alla sbarra o frog stand 4xmax

che ne dite?

lo94 20-05-2013 10:20 PM

Oggi ho fatto un bell' allenamneto in piscina.. sempre 40 vasche (2km) ma in maniera diversa: ogni vasca era divisa in tipo 40 m di intensità abb alta e i rimanenti 10 mi lasciavo andare.
L ho fatto giusto per cambiare un po

ps: prewo ho mangiato un fage alla frutta e devo ricredermi poichè credevo che fosse pieno di sciroppi vari come la maggior parte degli yogurt a frutta invece

Yogurt colato [(latte scremato pastorizzato, fermenti lattici vivi (L. Bulgaricus, S. Thermophilus, L. Acidophilus, Bifidus, L. Casei)], zucchero, ciliegia (10%), amido, aromi naturali, succo di limone concentrato.

orange 20-05-2013 10:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da lo94 (Scrivi 414149)
anche se non sono accoppiate con i legumi quelle di pane e pasta?

Abbinando cereali e legumi le completi, ne migliori lo spettro aminoacidico, ma anche prese da sole rimangono sempre proteine.

Anche le pro di orgine animale hanno valori biologici e spettri differenti (seppur spesso simili), ma nel conteggio delle pro giornaliere non consideri quell'aspetto. Fai il totale, punto.

lo94 20-05-2013 10:52 PM

ooook :) chiarissimo e dispinibilissimo come sempre!! ti ringrazio :)

orange 20-05-2013 10:55 PM

Basta che pensi ai vegani, già mangiano poche pro, se non contassero nemmeno quelle sarebbero rovinati:D

lo94 20-05-2013 11:20 PM

Ahahahahah ne conosco una di vegana.. A quanto ho capito va avanti a pane e marmellata perché non le piacciono i legumi e la frutta secca.. Non so come campa ma per ora é ancora viva xD

orange 20-05-2013 11:23 PM

Me lo chiedo anche io.... ma di tutti i vegani in generle:D


(E' una battuta, quindi se qualche vegano leggesse e volesse intervenire eviti:D )


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