Ne sono convinto,

poi non bisogna neanche esagerare con gli assolutismi, con questa modalità di allenamento crescerai sicuramente comunque ( se sarà di più o di meno che con gli altri sistemi sarà da discutere)

ovvio

poi l'obiettivo principale è quello che ormai da un anno mi strugge mentalmente

gambe piu proporzionate e upper piu sviluppato :)

Condivido in pieno questa idea, che è, in parte, anche l'opinione comune.
Dal mio punto di vista, l'allenamento delle gambe può diventare di mantenimento abbastanza presto, cioè nel tuo caso forse sei andato oltre e infatti ora te ne penti.
E' un peccato per tutto il lavoro che hai fatto, i sacrifici, però se non si hanno finalità agonistiche, ma solo estetiche quello che vuoi fare ora ha assolutamente senso.

ti ringrazio per avermi capito è esattamente quello che dico anche io... troppo oltre con il lower

OGGI 14 MARZO 2011

PECS day


tempo speso in allenamento circa 30minuti
kcal bruciate circa 200
kcal da ingerire off 1900
kcal da ingerire oggi 1900+200 kcal = 2100 kcal

esercizi svolti

riscaldamento 6 flessioni esecuzione lentissima 1minuto e mezzo circa

panca piana 3x12 44kg rest 50s rest esecuzione in tc
spinte con manubri su piana 3x12 50s esecuzione lenta
crossover ai cavi 3x12 50s tc
pec dec 3x12 50 s tc


30 minuti circa di allenamento con i pettorali indolenziti non li sento più :)

pre wo banana + pros
post uguale al pre

penultimo pasto della giornata rimuovo i carb altrimenti sforo il budget calorico e ultimo senza carb

Posto che ti ho gia' detto che hai il diritto di provare, quello che hai scritto penso vada messo nel giusto contesto.
Ci sono prove per sapere il risultato delle quali non vale la pena impegnarsi in una prova personale, ma basta affidarsi all'esperienza altrui.

Partendo da un esempio estremo, per accettare che buttarmi sul marciapiede dal terzo piano non e' salutare non devo provare di persona, mi basta guardare i risultati di chi lo ha fatto prima di me.

Se un esperimento e' gia' stato fatto molte volte, con risultati piu' o meno univoci, non ha molto senso ripeterlo per l'ennesima volta.

Diverso e' il discorso di un esperimento che assomiglia ad uno gia' ripetuto molte volte, ma non e' identico in un particolare significativo. In questo caso, eseguire l'esperimento ha senso, perche' il risultato potrebbe differire in maniera significativa rispetto al caso generale.

A questo punto resta da decidere se il tuo esperimento sia di quelli che sono gia' stati fatti molte volte (nel qual caso i risultati non potranno che essere quelli previsti) oppure di quelli che vale la pena fare.

Questo e' un esercizio che lascio fare a te.


buona giornata.

vedi principe il fatto è questo

tutti dicono allena le gambe
ma quanti di voi hanno mai provato a non allenarle?

molta gente se ne va in palestra allenando la parte superiore del corpo si...
ma quanti di questi seguono un alimentazione corretta e tengono sotto controllo le loro kcal? pochi voglio credere


personalmente quest esperimento che sto facendo io nessuno lo ha fatto tra coloro che conosco
anzi chi lo ha provato lo dica subito sono curioso di sapere come è andata a finire :)

io direi che sia uno di quelli per cui vale la pena di rischiare

è un esperienza che ho voluto provare ed è un esperienza che in pochi hanno fatto voglio credere

quello che mi domando è : la gente che mi dice di non farlo si è mai ritrovata con 66cm di quad (67 addirittura se vogliamo dirla tutta) allo specchio con un upper scarso e sproporzionato?

Nettun,

La prima domanda e' dal mio punto di vista insensata. Per chi vuole diventare forte (e grosso, aggiungo io) non allenare i muscoli piu' grandi del corpo sarebbe un non senso completo.

Il fatto che nessuno di quelli che ti hanno risposto abbia condotto l'esperimento che hai intenzione di fare tu puo' voler dire che nessuno ha le tue esigenze. Oppure, puo' voler dire che la casistica di esperimenti simili e' gia' ben consolidata, ed i risultati non interessano.

Ci sarebbe un'altra domanda da fare pero':

Il tuo esperimento si basa sull'assunzione che la proporzione muscoli/grasso nelle gambe rimarra' inalterata in assenza di stimolo. Vale a dire, tu parti dalla convinzione che non allenando le gambe, queste si sgonfieranno mantenendo la proporzione muscolo/grasso che hanno adesso.

Siamo sicuri ? serve un esperimento per trovare la risposta, oppure questo e' uno di quei casi in cui la risposta la si conosce gia' ?

A domani, buona serata.

io credo sia proprio per quello che nessuno l'ha mai provato

e nella seconda domanda ti dico secondo me le gambe si sgonfieranno diminuendo la proporzione muscolo ma al contempo anche quella grasso
perchè in definizione non si bruciano solo i muscoli ma anche il grasso soprattutto

il rapporto grasso-muscolo potrebbe rimanere lo stesso per esempio se accade che il grasso e il muscolo si bruciano allo stesso modo

Principe tu cerchi di portare Nettun al "ragionamento", in una certa ottica. Il fatto è che lui ora pensa di avere obiettivi diversi, e vuole provare una strada diversa, condivisibile o meno (io per esempio gliel'ho detto che non mi allenerei in quel modo), però vuole vedere se su di sè un approccio completamente diverso possa fargli ottenere maggiormente ciò che desidera. Nonc'è nulla di male in questo, ne è convinto, è giusto che provi :o

sono come si dice qua un '' convintone del cazzo '' lol


esattamente

la vostra ottica è quella delle gambe muscolose e grandi....

ora sono entrato nell'altra ottica quella delle gambe normali o snelle

ragazzi.. xD staremo a vedere che succede fra tre mesi :p tanto io qua sto e vi scrivo tutti i giorni ;)

Però una cosa nettun la devi sapere...non è che nessuno ha provato ad allenarsi evitando le gambe.
In molti ci hanno provato e quasi nessuno ha continuato a farlo.

Ma non è che succede così anche perché c'è sempre l'allenamento a supporto della conservazione delle fibre muscolari a detrimento del grasso in definizione? Chiedo perché non so.

Cioè... io mi chiedo se non ha ragione Principe in quanto in assenza di continuità nello stimolo allenante nelle fibre muscolari delle gambe, queste ultime non perdano più che altro muscolo (soprattutto le nuove fibre) anziché grasso. Invece se si allenano sempre anche le gambe in definizione, queste si sgonfiano perché maggiori porzioni di grasso se ne vanno insieme a una percentuale (la minore possibile è l'obiettivo) di muscolo.

Grazie a chi vorrà chiarirmi il dubbio che mi è sorto leggendo lo scambio di post. :)

Se non alleni le gambe ma solo l'upper e stai in ipo la prima cosa a venir "smontata" sono i muscoli delle gambe. Ancora prima del grasso.
Se non fosse così la definizione sarebbe la cosa più facile del mondo.
Prima bruceresti tutto il grasso e i muscoli rimarrebbero.

si ma perchè il corpo dovrebbe decidere di bruciare il muscolo prima del grasso nelle gambe? e perchè accadrebbe viceversa?

Oh ecco appunto. E se non fosse così io non verrei giustamente cazziata per le mie volontà di restrizione calorica dopo ogni etto guadagnato, perché in realtà mi brucerei quell'etto (facciamo 80g e il resto grasso e acqua, boh) di muscoletto nuovo fiammante.

si ma oltre al motivo '' chicken legs'' quali sono gli altri motivi? visioni d'estetica diverse ? e poi?

Beh, per l'evoluzione. Sono certo che conosci il principio, ma lo ripropongo. Detto banalmente, se dei muscoli non servono al corpo (in questo caso le gambe, perchè non ricevono stimoli allenanti) vengono ridotti, perchè sono uno spreco di energie da mantenere, al contrario il grasso, essendo una riserva di energia lui stesso, può rimanere finchè vuole :)

Edit:
La forza immagino...

Le cose accadranno coi tempi giusti, è puerile pensare che i muscoli spariscano magicamente, così come sarebbe superficiale credere che possano esistere arti inferiori di persone attive costituiti solo da grasso e pelle.
Nettun ha deciso di snellire gli arti inferiori. Questo può suscitare lo sdegno di persone che, come il sottoscritto, vorrebbero cosce magre ma da 90 cm o più (però anche il resto del fisico, non credo nessuno si sia visto come delle gambe che camminano senza il resto del corpo, tra l'altro male perché con cosce enormi non si cammina benissimo lol). Però è una sua scelta ed è giusto che provi. Io credo anche che potrà vedere fino a dove può spingersi, per dire se si vede eccessivamente rinsecchito spero sarà intelligente da modificare il suo approccio come è necessario. Tra l'altro penso, essendo portato a quanto pare e potendo contare un po' sulla memoria muscolare, se vorrà cosce di nuovo da 67 cm non credo che sarà dura riaverle

assolutamente no mi basta dargli due botte che risalgono subito i centimetri e vanno su fino alle stelle :)

sono il gruppo muscolare che cresce per primo e che in massa non si ferma mai

almeno da quando sono in ipo da 67 cm sono arrivato ad un 63-64 cm sputati

...ma scusa nettun, una idea banale, perchè in mezzo alle decine di esercizi che farai per l' upper body non ci lasci, una sola volta a settimana, qualche serie di squat solo di mantenimento (della tecnica di squat e del muscolo della gamba).

ma doc io il mantenimento o meglio la tonificazione dovrebbe gia tenersi un po con il tapis roulant

il problema è che io ora cerco la sproporzione al contrario
cioe l'upper deve sovrastare le gambe perchè mi basta stimolarle un minimo che queste subito crescono e o si mantengono al livello attuale

uno nella mia palestra che fa le gare h/p fa gambe 1 volta ogni mese perchè se le allena diventa un birillo....
le proporzioni sono importanti, possono farti sembrare il doppio di quello che sei...
in bocca al lupo federico

Con quel termine hai espresso tutto .:rolleyes:

Grazie alex :)
crepi!

ps se mai riesco ad abbassare la mia bf piu dell estate scorsa quando ci misi solo un mese è anche grazie a te che mi hai istruito bene e mi hai fatto capire un sacco di cose sull alimentazione :)))

@novellino: non hai capito quello che volevo dire...

@nettun: ti consiglio una carb-cycling per migliorare la bf...

ps. approvo la tua scelta Federico, 3 serie di squat a settimane non ti servono a nulla , perchè come ben sai, le cose vanno fatte bene o meglio non farle....l'unica cosa perderai un po il movimento, ma tanto non lo sai fare :D

Considera anche la possibilità che tu non sei stato molto felice nell'esprimerti però :rolleyes:
E chiudo perchè questo è un diario . :cool:

un raggio di sole nella selva oscura da attraversare alex! ;)

per la carb cycling mi sono gia attrezzato ;)
adesso ho solamente ridotto le kcal e la carb cycling invece la sto conservando per quando mi ritrovo in stallo e la bf arriverà sul 10%
insomma ho previsto di usarla come pulsante di emergenza x raggiungere la bf piu bassa fino al 7%
che ne pensi ??

@ novellino ragazzi anche se è il mio diario potete esplicarvi quanto vi pare basta che stiamo in argomento e non finiamo a parlare delle mutande con la scritta ''uomo'' XD

kcal bruciate 220 circa 30 minuti di allenamento spaccati senza pause e chiacchiericci vari

3xmax trazioni a presa larga solita schifezza la prima ne son riuscito a fare 4 poi 4 e poi 2 bleah

machine row 3x12 50s
dumbell rows su panca a 1 braccio 3x12 50s
rematore a 2 manubri su panca inclinata 3x12 50s
tbar rows 3x12 50s

esecuzione lenta sempre alla ricerca dello strizzamento del muscolo

30min spaccati 220kcal circa

budget calorico daily 1900 + 220
budget 2120 kcal circa

pre wo banana + pros 288kcal
post uguale pre 288kcal

Nettun,

sei un caro ragazzo, ed hai un entusiasmo che vorrei poterne comprare un po', ma dici delle cose...

Le gambe ti sono cresciute a furia di fare tapis roulant ? alla luce della risposta alla domanda precedente, pensi che lo stimolo fornito dal tapis roulant sia sufficiente a mantenerle come le hai adesso ?

Domanda di bonus: come mai in giro non si vedono solo persone con le gambe enormi ? eppure di passi a piedi ne facciamo tutti parecchi, altro che dieci minuti di tapis roulant.

:-)

Buona serata.

Principe ma Nettun vuole gambe piccole, già l'ha detto questo, non vuole mantenerle come adesso. Anche io non farei certe cose che ha intenzione di fare o che sta facendo, però non ritengo che lui voglia avere gambe grosse quando non le vuole grosse. Alle volte quando la volontà non è la nostra nelle cose che non riguardano la nostra sfera personale, bisogna accettare le idee diverse degli altri.

ma io le gambe non le voglio grandi :D

voglio solo che si tengano toniche appunto col tapis roulant

Dissento.
Quando Doc gli propone di mettere una serie di squat alla settimana per mantenimento (quache post fa), lui risponde che per il mantenimento usera' il tapis roulant.

Puoi dissentire, ma dissento anche io. Io non sono Nettun, siamo due entità distinte, ma credo di aver capito che a lui interessano gambe piccole, almeno al momento

Allora sarebbe meglio che usasse espressioni come 'mantenimento' con piu' accortezza, non credi ?

Sì rileggevo ora i suoi post. In effetti ha usato in un post la parola "mantenimento", che farebbe pensare alla possibilità di mantenere la muscolatura attuale. In realtà sia qui che altrove, mi ha espresso abbastanza chiaramente il fatto che vuole proprio ridurre la muscolatura degli arti inferiori (oltre al grasso ovviamente). Sì, il termine "mantenimento" in questo caso non era calzante direi, o addirittura fuorviante

Nettun, se vogliamo metterci a fare gli esempi della serie "Io conosco un tizio che..." a supporto dell'una o dell'altra teoria, io ne conosco uno che dopo essersi guadagnato 3 ernie facendo squat da 250kg ha pensato bene che le gambe le allena solo facendo ciclismo e in palestra fa solo l'upper da anni.

Ora, io non so come fosse ai tempi dei 250 kg. di squat, ma adesso le gambe hanno ancora una buona muscolatura e sono molto ben definite.

E poi ripeto, non si tratta di decidere se donare un rene...se diventano troppo secche ci rimetti uno -due esercizi una volta a settimana. :)

esatto desp :p

tanto il problema per farle crescere non c'è sono geneticamente portato per le gambe

poi chi lo sa finisce che fra 3 mesi stanno ancora a una circonferenza alta
e che si riescono a tenere cosi muscolose... io spero di no :/

tutto è possibile

Tutto è possibile, infatti si tratta di un esperimento.
Tipo l'allenamento anaconda o il Colorado experiment

che dire... yo bro
Stai andando tutto quello che la scienza e l'empirismo ci insegniano per diventare grossi...