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johncena 14-10-2011 08:04 AM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 313747)
Innanzitutto grazie a tutti per l' interessamento:



Devo provarci, se no la panca non la sblocco più, ho già provato molte strade...



Verissimo, d' altra parte le braccia lunghe mi avvantaggiano nello stacco, vantaggi e svantaggi in parte si bilanciano.



Da quando mi alleno 66-67kg è un peso a cui tendo naturalmente, per salire devo "sforzarmi" di mangiare, non è comunque un grosso problema.
Sono altro 1,75 m.; per la BF non l'ho mai saputa di preciso, però sono più o meno così attualmente:



So che aumentando gareggerei nella categoria superiore, ma come ho scritto, io fondamentalmente voglio superare me stesso, inoltre, evidentemente , se non formo un po' di massa muscolare ho poco su cui lavorare per la panca.

PS: Mi piace l' espressione che hai usato: "un ragazzo di 44 anni" :)

Ho capito, allora anche per me la soluzione migliore è quella di prendere peso.
Stai bene hai un fisico asciutto, che altro dire magna e spingi:D

Doc 15-10-2011 12:33 PM

Oggi

Squat
5x50kg
5x60kg
5x70kg
3x5x80kg
III° serie:
Squat 3x5x80kg III°.AVI - YouTube

Panca
5x40kg
5x43kg
5x50kg
3x5x56kg
III° serie:
Panca 3x5x56kg III°.AVI - YouTube

Stacco
5x90kg
5x100kg
5x110kg
5x120kg
3x5x126kg
III° serie:
Stacco 3x5x126kg III°.AVI - YouTube

Trazioni alla sbarra
6x6xBW

Tutto facile

Lion14 16-10-2011 07:33 PM

Noto una cosa in tutti i lift:sbaglio mio dall'occhio della telecamera o fai le negative molto velocemente?

Doc 16-10-2011 07:44 PM

Le negative di Squat e Panca non mi sembrano velocisiime, anzi mi sembrano piuttosto controllate, se comunque sono un po' veloci può essere perchè i carichi sono leggeri.

Lo Stacco in pratica non ha negativa quindi...

Gianlu..... 16-10-2011 08:22 PM

ma fare le negative veloci è positivo se riesci a mantenere il controllo del carico

diciamo che è una qualità allenabile

sOmOja 16-10-2011 08:58 PM

vero, ma una negativa troppo veloce implica anche una maggiore forza necessaria per invertire il movimento
insomma bisogna valutare pro e contro, per questo molti atleti accelerano solo negli ultimi cm

Gianlu..... 16-10-2011 09:05 PM

si vero, anche se, se sei bravo appunto a mantenere il controllo (e soprattutto la schiena), riesci a sfruttare al massimo le forze elastiche come negli squat raw dei pesisti..... tipo il fenomeno recente Pat Mendes per fare un esempio

anche se per me è meglio non ricercare questo rimbalzo in allenamento a favore di un reclutamento ottimale in ogni cm di rom..

cmq il controllo è la base..


cn l'attrezzatura è ancora più utile riuscire a scendere veloce, e il problema dell'inversione non si pone, anche se ancora più difficile imho tenere il controllo della schiena


io cmq noto che con carichi alti non riesco proprio a scendere veloce... o meglio se scendo veloce perdo il controllo.... sia in squat che in panca... sento che è una non-abilità e che mi fa perdere molti kg...

Doc 16-10-2011 09:11 PM

Si ma alla fin fine faccio le negative troppo veloci o no? :confused:

Gianlu..... 16-10-2011 09:45 PM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 314238)
Si ma alla fin fine faccio le negative troppo veloci o no? :confused:

hahhah era un discorso generale..

secondo me tu tendi a farle veloci perchè senti che riesci ad alzare più kg anche se spesso vedo che ti manca un pò il controllo (si nota dal fatto che fai spesso traiettorie tifferenti e ti capita di buttarti troppo giu con la schiena)

quindi si ti consiglierei di curare maggiormente il controllo in discesa (non necessariamente rallentando anche se indubbiamente rende più facile il compito e in un primo tempo potrebbe aiutare)

Doc 16-10-2011 09:47 PM

Ok grazie :)

orange 16-10-2011 10:03 PM

Se non sbaglio Spike della negativa diceva che può essere veloce (che poi è un concetto che varia da persona a persona), l'importante è che tu, in qualunque momento della discesa, potresti interromperla e risalire.
Se invece devi arrivare "in fondo" vuol dire che stai andando troppo veloce.

Gianlu..... 16-10-2011 10:16 PM

interessante

sOmOja 16-10-2011 11:00 PM

Doc se posso dire la mia, la tua eccentrica non è troppo veloce, semplicemente perdi il controllo nell'ultima fase di accosciata e manchi di attivazione dei femorali (motivo per cui spezzi la prima parte della concentrica).
non so a cosa sia dovuto, un ragazzo che si allena in palestra da me ha questo tipo di problema perchè è debole di femorali e poco flessibile (credo che ad un certo livello di allungamento si accentui il deficit di forza).

forse se ti forzassi a controllare maggiormente l'eccentrica (e la prima fase della concentrica) potresti migliorare ancora (dico così perchè il tuo squat è 100 volte migliore rispetto ai primi che facevi)

Doc 17-10-2011 10:43 AM

Quote:

Originariamente inviato da ??sOmOja?? (Scrivi 314260)
Doc se posso dire la mia..

Non "puoi"..., DEVI dire la tua :)

Quote:

Originariamente inviato da ??sOmOja?? (Scrivi 314260)
forse se ti forzassi a controllare maggiormente l'eccentrica (e la prima fase della concentrica) potresti migliorare ancora

Ci provo sicuramente grazie.

Incursore MC 17-10-2011 11:12 AM

Gran fisico Doc!!!! :D Complimentoni

Doc 17-10-2011 11:14 AM

Quote:

Originariamente inviato da Incursore MC (Scrivi 314295)
Gran fisico Doc!!!! :D Complimentoni

Grazie, ma ho messo la foto solo perchè mi chiedevano la BF, non è proprio un bello spettacolo :D

Lion14 17-10-2011 11:49 AM

Caspita!Ho sollevato un polverone! :D
Meglio cosi!Qualche chicca in più!

Incursore MC 17-10-2011 11:53 AM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 314296)
Grazie, ma ho messo la foto solo perchè mi chiedevano la BF, non è proprio un bello spettacolo :D

Sei messo meglio di me DOC! :D

Doc 17-10-2011 04:19 PM

Oggi

Panca
10x40kg
6x56kg
1x68kg

Squat
10x58kg
6x80kg
1x140kg Supercenturion bretelle su + Red devil

Stacco
10x90kg
6x126kg
1x160kg Supercenturion bretelle su + Red devil

Video delle tre singole
Panca 1x68, Squat 1x140, Stacco 1x160
Panca 1x68, Squat 1x140, Stacco 1x160.MPG - YouTube

Trazioni alla sbarra 6x6xBW

Tutto facile

mavors 17-10-2011 04:31 PM

ciao Doc :) ,complimenti mi sembri migliorato e pure di molto ;)

Shade 17-10-2011 04:43 PM

Ciao Doc :) come mai quando usi il corpetto tendi a guardare nuovamente a terra e a essere un po più "curvo" mentre nei normali allenamenti non commetti più questo errore??

Gianlu..... 17-10-2011 05:06 PM

facili facili doc complimenti per i progressi

Doc 17-10-2011 07:33 PM

Quote:

Originariamente inviato da Shade (Scrivi 314359)
Ciao Doc :) come mai quando usi il corpetto tendi a guardare nuovamente a terra e a essere un po più "curvo" mentre nei normali allenamenti non commetti più questo errore??

Non penso che sia per il corpetto, credo sia un difetto che affiora con l' aumentare lo sforzo, d' altra parte sono 2 o 3 settimane che ho cominciato a cambiare lo squat e non l'ho ancora metabolizzato; con l' avvicinarsi di carichi elevati escono le vecchie brutte abitudini.:o

Quote:

Originariamente inviato da mavors (Scrivi 314356)
ciao Doc :) ,complimenti mi sembri migliorato e pure di molto ;)

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 314364)
facili facili doc complimenti per i progressi

Grazie Mavors e Gianluca :)

Doc 20-10-2011 04:07 PM

oggi scarico prima dei test massimali di sabato.

Squat
3x5x64kh
III° serie:
Squat 3x5x64kg III°.AVI - YouTube

Panca (continuo ad avere noia alla spalla dx)
3x5x50kh
III° serie:
Panca 3x5x50kg III°.AVI - YouTube

Stacco
3x5x100kh
III° serie:
Stacco 3x5x100kg III°.AVI - YouTube

Trazioni alla sbarra
5x5xBW+13kg

tutto ok

Doc 22-10-2011 12:24 PM

Oggi Test Massimali (con modalità gara)

Peso corporeo 66,5

Squat Supercenturion + THP (Massimale precedente Assoluti Aprile 2011: 150kg)
150kg ok
165kg ok (alzati con le unghie e con i denti)
170kg falliti
Video dei 165kg:
Massimale Squat 165kg.AVI - YouTube

Panca Raw, solito schifo, ho rifatto il carico di aprile (Massimale precedente Assoluti Aprile 2011: 80kg equipped)
75kg ok
80kg ok (Video)
85kg falliti

Video dei 89kg:
Massimale Panca 80kg.AVI - YouTube

Stacco Supercenturion (Massimale precedente Assoluti Aprile 2011: 190kg)
190kg ok
200kg (Video)
201kg falliti

Video dei 200kg I Miei primi 200kg ! 3 volte il mio peso corporeo
Massimale Stacco200kg.avi - YouTube

milo 22-10-2011 12:47 PM

Ciao Doc, complimenti per i miglioramenti, nella panca hai fatto da raw il peso che avevi alzato equipped, non mi sembra per niente male.

Quanto pesavi in gara ad aprile?

Doc 22-10-2011 02:26 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 315030)
Ciao Doc, complimenti per i miglioramenti, nella panca hai fatto da raw il peso che avevi alzato equipped, non mi sembra per niente male.

Quanto pesavi in gara ad aprile?

Grazie Milo

Purtroppo circa la panca temo che in realtà sono io che non so usare la maglia da panca, quindi il guadagno è fittizio :D

Ad aprile pesavo circa 71kg

milo 22-10-2011 02:34 PM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 315054)
Ad aprile pesavo circa 71kg

I miglioramenti allora sono ancora più notevoli e 3 x bw di stacco è elitario.

_marlboro_ 22-10-2011 03:36 PM

grandissimo doc, in poco tempo hai davvero carichi impressionanti. complimenti!!

Prof77 22-10-2011 03:46 PM

Complimenti Doc per i risultati! Sono il giusto premio per l'impegno e la passione che dimostri nei tuoi allenamenti!

Doc 22-10-2011 04:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da _marlboro_ (Scrivi 315066)
grandissimo doc, in poco tempo hai davvero carichi impressionanti. complimenti!!

Quote:

Originariamente inviato da Prof77 (Scrivi 315067)
Complimenti Doc per i risultati! Sono il giusto premio per l'impegno e la passione che dimostri nei tuoi allenamenti!

Grazie ragazzi siete molto gentili.:)
... devo però trovare un modo per sbloccare la mia panca, accidenti!

INDIO79 22-10-2011 05:13 PM

Complimenti Doc
Sei uno stimolo per tutti quelli che hanno conosciuto il pl non in"tenera età".
So che sei ben seguito e io non ho esperienza per consigliarti bene,ma come fatto statistico noto che chi è forte di panca allena anche military o panca inclinata,e nel tuo ultimo mesociclo non c'erano nessuno dei due(o mi sbaglio?),forse non è il caso di inserire un complementare di spinta?

sOmOja 22-10-2011 05:23 PM

non so quanti benefici possa avere l'allenamento dei movimenti "overhead" sui carichi di panca
io stesso ho realizzato i miei primi 140 con fermo praticamente senza allenare i movimenti di spinta verticale.

quello che ho notato però da quando alleno con costanza military\push press è che le mie spalle ne hanno guadagnato in salute e stabilità (e io ho avuto parecchi problemi con la spalla sx, nel 2007 e nel 2009, con fasi di stop anche prolungate)

Doc 22-10-2011 05:33 PM

Grazie Indio.

Il tuo suggerimento è uno spunto per partire con alcune riflessioni su come fare a dare una scrollata alla mia panca.

Nel ciclo precedente avevo poco (solo nelle prime parti del ciclo) Military e Panca inclinata. Anche io avevo fatto una riflessione sulla possibilità di introdurre complementari di supporto alla Panca piana, tant'è che con Ivano avevamo concordato di fare Military e Dips alle parallele con sovraccarico nei giorni in cui non avevo allenamento. Sono riuscito a farlo per un po', ma poi gli impegni me l' hanno impedito; riesco a fare tre allenamenti la settimana, oltre non riesco.

C'è anche un problema aggiutivo: per migliorare la panca servono gli esercizi di supporto o serve fare della gran panca (magari imparando a farla bene)?.
Nel mio prossimo programma dovrei lavorare di più sulla panca o inserire dei complementari di supporto? non lo so, ogni considerazione è ben accetta visto lo schifo di massimale di panca che ho fatto... :(

EDIT: ho postato in contemporanea con Somoja, grazie del parere.

sOmOja 22-10-2011 05:58 PM

di nulla doc, è un piacere
secondo me, fermo restando che l'allenamento qualitativo dell'esercizio da gara DEVE essere un punto fermo nel programma (quindi almeno 1 seduta settimanale di panca con setting da gara o una seduta ogni 4-5gg)

a volte è utile cambiare un pò e utilizzare dei nuovi esercizi per diventare "FORTI" in generale (magari curando un punto debole specifico, prendendo quindi una sorta di "scorciatoia" per eliminarlo piuttosto che lavorare solo ed esclusivamente sul movimento completo).

la military press (o la push press) secondo me sono degli ottimi esercizi per la forza "generale"
migliorano l'equilibrio delle spalle (e allenano tutti i capi del deltoide) migliorano i muscoli dell'upperback e gli stabilizzatori del tronco
il tutto senza creare un grosso stress sistemico (anche perchè in genere, soprattutto se non sei abituato, si utilizzano carichi ridotti).

la panca inclinata non la considero un grande esercizio e secondo me è + da considerarsi una "panca" + che un movimento di spinta verticale o una via di mezzo.. cioè la intenderei come una variante (alla stregua della panca presa stretta).

le parallele, o meglio ancora, le flessioni a terra, sono un esercizio con grande potenzialità perchè mobilizzano tutto il cingolo scapolare senza il vincolo della panca. hanno entrambi pregi e difetti ma probabilmente possono essere dei validi supporti per costruire una panca solida (pur senza la necessità di andarci "pesante")

Doc 22-10-2011 06:32 PM

Grazie ancora. :)

Lion14 22-10-2011 07:13 PM

Doc,io ti consiglierei di integrare le croci in 5x10 1' rest stile sheiko,a me hanno dato grossa manforte per la panca,tantè che ieri ho maneggiato 10 chili in più in scioltezza,2 mesi fa non me lo sarei mai sognato.
Ovviamente parliamo di manubri dal peso giusto,range massimo e impostazione come per la panca piana.

Doc 22-10-2011 08:53 PM

Grazie Lion, vedrò di concordare con Ivano cosa inserire, le croci mi fanno un po' paura per le sollecitazioni sull'articolazione delle spalle (forse perchè non lo conosco bene come esercizio)

Shade 23-10-2011 12:34 AM

Complimenti Doc :) 200kg di stacco sono davvero un bel risultato ( io intanto rosico :mad: ................... :D:D )

Lion14 23-10-2011 02:04 AM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 315107)
Grazie Lion, vedrò di concordare con Ivano cosa inserire, le croci mi fanno un po' paura per le sollecitazioni sull'articolazione delle spalle (forse perchè non lo conosco bene come esercizio)

Tranquillo,l'importante è che le braccia siano un pò piegate e mantengano l'angolo al gomito per tutto il range di movimento,anche quando chiudi (per cui non devi portare le braccia dritte sopra di te,sovraccaricheresti i gomiti).E quando scendi arriva con gli omeri paralleli e non più in basso rispetto al torso.Scapole addotte ma i piedi non devono darti necessariamente la spinta,devi far lavorare il petto esclusivamente.Vedrai,avrai più sollievo alle spalle.Se poi aggiungi pure qualche alzata posteriore (busto avanti quando sei alzato) per i deltoidi posteriori,aggiungi la ciliegina alla torta :D

Ovviamente chiedi a Ivano prima.


Tutti gli Orari sono GMT +2. Attualmente sono le 08:48 PM.

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