Thibaudeau I,BODYBUILDER

[Trokji]

Originariamente inviato da Gianlu.....

ma il fatto è che non ti riesci ad allenar per bene con quella roba sullo stomaco...

l'integrazione in generale è al 99% pubblicità....

Gianlu io non sono d'accordo con te.. considera bevo sempre senza problemi 2 litri d'acqua durante l'allenamento e spesso mangio prima di allenarmi (chiaro non pesantissimo). Son sempre integratori roba liquida non è particolarmente pesante. il fatto che tu sia convinto che sia solo pubblicità non vuol dire sia vero, come il fatto che lui voglia vendere i suoi integratori non vuol dire che esistono solo i suoi

[IronPaolo]

Originariamente inviato da Trokji

Il fatto che tu sia convinto che sia solo pubblicità non vuol dire sia vero, come il fatto che lui voglia vendere i suoi integratori non vuol dire che esistono solo i suoi

Guarda Trokji, io concordo con questa linea di pensiero. Aggiungo: da ogni posizione contraria è possibile trarre insegnamenti, spunti, riflessioni. Come filosofia di vita, quando l'ho usata correttamente, mi ha dato sempre benefici.

Il problema è che questo approccio presuppone una simmetria, che vorrei riuscire a spiegare.

Un tizio mi racconta della sua esperienza, delle sue letture, dei suoi studi, e da questi mi dice le sue conclusioni parlandone come di un SUO, personale, vissuto. Posso non concordare, ma quello che mi dice è un fatto: gli effetti su di lui e sul suo mondo ci sono stati, posso analizzarli ma ci sono stati.

Ora, Thiebadeau non si pone in questo modo, ma come Poliquin e tantissimi altri Guru o tali assolutizza la sua posizione rendendo quello che dice vero per tutti.

Perciò il comportamento non è simmetrico: perchè allora io dovrei prodigarmi a prendere pezzi di quello che dice? E' chiaro che, in parte, ciò che dice sia vero. Mica è una cazzata mangiare durante l'allenamento, integrare durante l'allenamento, bere o scaccolarsi... solo che, come del resto dici tu, "è una cosa da provare!"

Ma... che valore può avere una cosa da provare che è sbandierata come metodo innovativo e tutto il resto?

Per questo motivo a me non piace Thiebadeau come non piace più Poliquin e tutta questa gente: alla fine... vendono. Ma non vendono in maniera corretta ed equilibrata: c'è ogni tot mesi una "novità innovativa", un ebook nuovo, un metodo nuovo, un modo di mescolare gli integratori nuovo.

Chiaro, posso sicuramente "provare" quello che mi sembra vada bene per me, ma è un modo di ragionare che mi sembra che questa gente non meriti: così facendo Thiebadeau dice delle cose parzialmente applicabili quando invece spara cazzate inenarrabili perchè "parzialmente applicabile" significa "inutilizzabile dalla maggior parte delle persone" quando invece sono spacciate come "vere e valide per tutti".

Che sia una persona intelligente è indubbio, però farsi prendere per il culo da una persona intelligente è sempre farsi prendere per il culo e il giudizio su quello che dice non può essere scisso dal fatto che lui vende e vive di quello che dice. Ovvio: quello che dice non è sbagliato, ma dopo quasi 10 e-book e centinaia di articoli in cui ha detto di tutto e di più... faccio sempre più fatica a trovarci qualcosa di utilizzabile nella pratica.

[Alberto86]

Originariamente inviato da Trokji

invece ti sbagli, nessuno l'ha mai fatto. la creatina veniva veicolata sempre con quantità di glucosio abb irrisorie

io lo facevo con abbondanti carbo semplici ma il risultato era calo di energie improvvise durante l'allenamento e aumento di massa grassa nel lungo periodo.....poi sincermaente io non ho mai capito chi compra integratori pieni zeppi di carboidrati per poi affermare che siano miracolosi!!!!

[Trokji]

Originariamente inviato da IronPaolo

Guarda Trokji, io concordo con questa linea di pensiero. Aggiungo: da ogni posizione contraria è possibile trarre insegnamenti, spunti, riflessioni. Come filosofia di vita, quando l'ho usata correttamente, mi ha dato sempre benefici.

Il problema è che questo approccio presuppone una simmetria, che vorrei riuscire a spiegare.

Un tizio mi racconta della sua esperienza, delle sue letture, dei suoi studi, e da questi mi dice le sue conclusioni parlandone come di un SUO, personale, vissuto. Posso non concordare, ma quello che mi dice è un fatto: gli effetti su di lui e sul suo mondo ci sono stati, posso analizzarli ma ci sono stati.

Ora, Thiebadeau non si pone in questo modo, ma come Poliquin e tantissimi altri Guru o tali assolutizza la sua posizione rendendo quello che dice vero per tutti.

Perciò il comportamento non è simmetrico: perchè allora io dovrei prodigarmi a prendere pezzi di quello che dice? E' chiaro che, in parte, ciò che dice sia vero. Mica è una cazzata mangiare durante l'allenamento, integrare durante l'allenamento, bere o scaccolarsi... solo che, come del resto dici tu, "è una cosa da provare!"

Ma... che valore può avere una cosa da provare che è sbandierata come metodo innovativo e tutto il resto?

Per questo motivo a me non piace Thiebadeau come non piace più Poliquin e tutta questa gente: alla fine... vendono. Ma non vendono in maniera corretta ed equilibrata: c'è ogni tot mesi una "novità innovativa", un ebook nuovo, un metodo nuovo, un modo di mescolare gli integratori nuovo.

Chiaro, posso sicuramente "provare" quello che mi sembra vada bene per me, ma è un modo di ragionare che mi sembra che questa gente non meriti: così facendo Thiebadeau dice delle cose parzialmente applicabili quando invece spara cazzate inenarrabili perchè "parzialmente applicabile" significa "inutilizzabile dalla maggior parte delle persone" quando invece sono spacciate come "vere e valide per tutti".

Che sia una persona intelligente è indubbio, però farsi prendere per il culo da una persona intelligente è sempre farsi prendere per il culo e il giudizio su quello che dice non può essere scisso dal fatto che lui vende e vive di quello che dice. Ovvio: quello che dice non è sbagliato, ma dopo quasi 10 e-book e centinaia di articoli in cui ha detto di tutto e di più... faccio sempre più fatica a trovarci qualcosa di utilizzabile nella pratica.

Boh paolo io di Thibedeau non avevo letto molto prima. L'unica cosa che avevo letto ultimamente e mi aveva interessato era il metodo di ciclizzazione dei carboidrati. Sul tuo discorso in generale concordo solo in parte..io sono alla ricerca di idee nuove da sperimentare (pensando che possano essere ragionevoli e che possano funzionare in maniera plausibile). Ad esempio in questo caso del tipo di allenamento di thibedeau non c'è nulla di innovativo, o almeno nulla che mi interessi particolarmente.
Altra cosa che ignori però è che gli ebook che sono usciti, di thibedeau e di altri sono stati spesso gratis. in questo caso è chiaro che lui voglia vendere integratori ma come me ce ne saranno molti (e magari quelli proveranno per davvero) che comprerano altrove gli integratori in maniera più economica di quelli venduti da thibedeau (e lui sa benissimo che a parte i neofiti nessuno si butterà a capofitto sui suoi integratori). Detto questo capisco che per chi fa powerlifting parlare di cose diverse possa essere un trauma, ma lo è per tutti quando si esce dalle nostre "sicurezze". io di certo non dico che questo funzioni sicuramente o sia un approccio definitivo per diventare enormi, dico però che spesso si considera spazzatura tutto quello che viene dall'america da gente che non è secca . però in un forum di allenamento coi pesi mi aspettavo maggiore apertura mentale, capisco che certamente chi fa powerlifting non proverà questo metodo nè altri per il body building, ma allora dite che non lo provate perché non vi porterebbe benefici per le gare, non che è spazzatura a priori

[IronPaolo]

Ma... apertura mentale non significa mica che uno deve buttarsi su qualsiasi idea nuova...

Il fatto che a me piaccia il PL non significa nulla. Tanto per dire, nelle cose che non mi interessano o che giudico delle stronzate, io semplicemente sospendo il giudizio: "se ne parlano... evidentemente sono importanti e hanno senso, è a me che non me ne frega niente ma ciò non significa che siano stronzate".

Per questo motivo io ho massima apertura mentale. Ad esempio, di tutto quello che avete scritto non ho capito assolutamente niente e di sicuro mai ciclizzerò i carboidrati, una tortura per me indicibile. Ciò non significa che stiate dicendo idiozie ma solo che a me non me ne frega nulla. Più aperto di così ah ah ah

Però conosco il Thib ed è sicuramente vero che gli ebook sono gratis e tutto il resto, ma è anche vero che questo da minimo il 2004 sforna idee su idee ad una velocità spaventosa.

Ora: non ho la competenza per capire se di nutrizione siano idee innovative o idiozie stellari, ma per quanto riguarda l'allenamento il problema è che la produzione di schemi su schemi, idee su idee è proprio o di un team di ricercatori con alteti ed atleti per testarle, oppure è solo il frutto di intuizioni e supposizioni.

Che siano grandi intuizioni è magari fuori discussione, che si possano portare sempre e solo grandiosi risultati in OGNI libro... meno. Questo è ciò che mi dà fastidio.

Le idee grandiose vanno testate e limate, provate e riprovate per definirne gli ambiti di applicazione. Se non si vuole fare così, va bene lo stesso, ma sarebbe correttezza verso chi legge e poi compra... dirlo. Invece no: X-plosion, X-blast, black book, secrets...

Tutto questo non mi fa propendere verso un giudizio positivo verso questa persona, alla lunga.

E guarda che a me il Thib è simpatico e gli passo le enormi puttanate che dice sui suoi carichi stellari che nessuno ha mai visto, sia nel powerlifting che nel weightlifting. E gli passo anche il fatto che dicano che sia un dopato, e gli passo anche certe sue foto di trasformazione da un sacco di strutto a uno strafisico roccioso, perchè non ho mai giudicato i suoi metodi di allenamento sulla base di questi aspetti folkloristici, però alla fine... basta grandiose idee ogni e-book, su...

[Trokji]

Il mio discorso apertura mentale non era su di te nello specifico ma su molti interventi di altri che ho visto in questo thread. Quello che dici è tutto giusto ed io condivido di sospendere la valutazione. Sì è probabile che lui esageri quando parla di risultati eccetra.. i risultati magari ci sono ma sono la metà o meno di quelli da lui riportati (almeno questa impressione mi sono fatto girando per il suo forum), ma sono comunque rilevanti. Io non nego che ci siano gli aspetti negativi che dici e qui condivido la tua analisi.. dico però che tra tante idee uno che ha voglia e tempo può sperimentare e magari trovarne qualcuna valida che gli consente di migliorare i suoi risultati in palestra

[Gianlu.....]

apertura mentale significa ascoltare e ragionare su qualunqe cosa detta da chiunque senza preconcetti.

io l'ho fatto, però resto convinto che non sia un buon metodo (parlo dell'alimentazione pre e during)... io non lo proverei. ma non perchè faccio allenamenti da PL... non lo consiglierei neanche alla maggiornaza delle persone che conosco e fanno "BB"

questo non vuol dire che lo boccio in senso assoluto, ma che lo vedo utilizzabile solo in contesti particolari...

il problema è che le cose SEMPLICI NON VENDONO!! e allora tutti ad inventarsi robe sempre più fantasiose....

[philox]

Originariamente inviato da Gianlu.....

il problema è che le cose SEMPLICI NON VENDONO!! e allora tutti ad inventarsi robe sempre più fantasiose....

Le cose semplici non vendono perchè affinchè funzionino bisogna farle bene e costantemente, cosa che molti (non mi riferisco alle persono che sono intervnute qua sia chiaro) non vogliono fare.

Ho capito perfettamente in "non merita" di IronPaolo..Se uno vende una verità assoluta, si non merita che Trokji o qualcun altro per lui, la provi!!Sbaglio?

Sarei curioso però di sapere come la pensa IronPaolo sull'allenamento che si vede nei video (se l'hai visto), dato che sull'allenamento lo considero veramente un guru