Orange certe considerazioni mi stupiscono un pò, da parte tua. Ti reputo una persona intelligente e certe visioni così chiuse e da "tifoseria" mi spiazzano.

Ovvio che il 50% degli elettori sono vecchi rincoglioniti che (in tutti gli schieramenti) vengono imbeccati da amici/parenti/propagandisti a votare persone e simboli che nemmeno conoscono (e probabilmente non sanno nemmeno chi sono loro stessi) ma oltre a quelli ci sono stati moltissimi indecisi. Sicuramente ci sarà stata anche parecchia gente che l'ha votato per "disperazione". Della serie:

- Monti no; vista la serietà dimostrata, ci avrà anche fatto "guadagnare credibilità all'estero" ma capirai che cazzo me ne frega della credibilità se poi tiene il moccolo alla Merkel, finanzia le banche coi soldi nostri e a me piccolo imprenditore continua a mungermi (lo so che non si dice "a me mi" ma mi piaceva metterlo :D) senza far nulla per rilanciare il mercato. Senza contare i voltafaccia del "non mi candiderò" "lo faccio se me lo chiedono" "mi candido" o "l'IMU è una medicina amara ma necessaria" (e non è servito a nulla) poi "si può togliere l'IMU" (perché averla messa allora) e via anche all'atteggiamento distinto e giù a sfottò pesanti agli avversari.

-Bersani no, l'unico scopo della sinistra è BATTERE BERLUSCONI. Avessero vinto avrebbero già portato a compimento il programma elettorale, ormai questa guerra ad personam ha stufato tanto quanto le leggi dell'altro.

-Ingroia: no comment

-Grillo: voto per protesta, molto allettante. Vuole fuoco e fiamme ovunque, vuole sradicare la casta politica, vuol dare soldi a tutti (senza averne copertura) cavalca l'onda di guerra e di schifo per la politica, ma venisse eletto che farebbe? Sarebbe credibile? O meglio, chi ci va al suo posto, dato che lui non si candida?

Chi avanza? Il solito, esasperante, vecchio rincoglionito paranoico che promette cose impossibili ma almeno abbozza a giustificazioni e possibili coperture finanziarie per i suoi sogni deliranti. Cavare le tasse, aiutare le piccole imprese (cosa che finora nessuno, NEMMENO LUI, ha ancora fatto) rilanciare l'economia con idee che sembrerebbero sensate.

Il dubbio c'è, si tratta di votare il meno peggio. L'astensionismo tra l'altro è notoriamente di centro destra, dal campione di persone che conosco gli elettori di centro sinistra andrebbero a votare anche dopo aver pestato una mina antiuomo... Quindi a maggior ragione mi viene da pensare che la sinistra non sia stata capace di farsi valere, per l'ennesima volta.

Sono curioso di vedere i numeri assoluti di votanti e rapporto per singoli partiti rispetto la scorsa volta, secondo me ci saranno dati curiosi.

è 20anni che fa affondare l'italia.
E tutti i giorni tutti a frantecare i maroni sullo schifo che è la vita etc (e non soffermiamoci a vedere cosa ha fatto nel particolare-episodio per episodio- se no vado a caricare le armi e le scarico per strada)
E ora lo rivotano.

Il gioco delle formine è un test troppo elitario e selettivo su questo campione, non arriveremmo nemmeno al quorum.


La chiudo con una barzelletta:

Lascia perdere i toni accesi o provocatori, ho esagerato anche volutamente perchè a me che spiazza è la % che ha votato B.
I programmi, bene o male sono ottimi tutti, tanto tutti promettono e tutti non manterranno.

Poi va beh, dalla foga del momento mi faccio prendere e uso termini come "ritardati" che sono decisamente esagerati, almeno l'attenuante delle dichiarazioni a caldo lasciamele.
A dire il vero non credo di aver detto chissà che, dopo vado a rileggermi cosa ho scritto, nel caso mi scuso se ho scritto qualcosa di eccessivo.
(Anche se effettivamente il termine ritardato non fa parte del mio linguaggio e non mi piace, ma direttamente non mi pare di averlo tirato fuori io, comunque non è questo il problema, alla fine conta il messaggio che passa)

Il mio discorso non è di tifoseria, perchè io non sto con qualcuno e tifo contro gli altri, io tifo contro berlusconi e il berlusconismo.

Monti quanti anni ha fatto di govero? Bersani?

Berlusconi tanti, e cosa a fatto? Niente.

Quindi chiunque altro avrebbe meritato una chanche, lui no, ne ha avute fin troppe.

Punto.

Poi se qualcuno vuole tirare fuori anche prostituzione corruzione collusione ecc.lo può fare, ma alla fine si farebbe solo il suo gioco e buttarla in cagnara.
Guardiamo il lato politico, pratico e tecnico, anni e anni di nulla con lui al governo, e della sua morale e di cosa fa fuori non me ne sarebbe quasi importato se avesse governato con coscienza.

secondo me non hai presente il programma - che esiste - del m5s.
e neppure delle cose già fatte pur non essendo a governare....
xkè x le altre forze politiche e ai giornali fa comodo affermare che m5s porta avanti una protesta solo fine a se stessa. ma (x fortuna) non è così...vedi in sicilia (x fare un esempio)....

anche io in principio credevo fosse solo una protesta fine a se stessa. mi sono informato e ho capito che non era così e il risultato delle elezioni esprime qualcosa che va oltre la mera protesta (perchè, certo, c'è anche la protesta)...

guarda che il m5s è il primo a fare certe proposte (e berlusconi in 15 anni che dice che avrebbe fatto certe cose non le ha MAI fatte...15 anni...)....berlusconi ha detto che se non trova i soldi x restituire l'imu ce li mette di tasca sua (in effetti lui può permetterselo) ma dimmi tu se questo è un modo x fare politica. cioè: dammi il voto e io ti do i soldi indietro x una tassa ingiusta (che però non ho contestato qualche mese fa)...ora io i soldi non so se li troverò, a meno di non prenderli da qualche altra parte, ma nel caso non li trovassi ci penso io a coprire le spese...tu non ti preoccupare di niente altro...ti copro le spese, tu intanto dammi il voto e non ti fare domande..."

ora un comportamento del genere è quanto di più distante ci possa essera dal fare politica e non è tollerabile a prescindere dalla bandiera..
altro che "despota" grillo (sempre ammesso che lo sia..)..

su bersani no comment ovviamente...si è scavato la fossa da solo a cominciare dal carattere (a prescindere quindi dalle idee) che lo vede perdente vs berlusconi 0 vs 100
la sx sono anni che si dichiara senza macchia quando è probabilmente peggiore delgli avversari dato che tutte le volte che ha potuto cambiare qualcosa sulle note "critiche" a berlusca nno l'ha mai fatto...

Null'altro da aggiungere.

dai, che fico, amici come prima: abbiamo vinto in tre. Monti è soddisfatto, gli altri due che speravano di farcela tacciono e m5s festeggia del numero senza sapere che farsene. Che merda.
Da domani come dicevamo ci alleniamo e basta, poi quando leggi del cazzo o crisi del cazzo ci cadranno sulla testa...almeno saremo amici come prima.

Almeno ci saremo allenati....
Cmq forse ce la scampiam

spero sia una bufala ma tempo di no, se le matite non erano indelebili, come si può accettare una cosa del genere? dovrebbe andare tutto a monte.
perlomeno in liguria son soddisfatto dell'esito, nulla di concreto ma qualche speranza

Gran votazione in liguria, come in sardegna (anche toscana ed emilia non male, ma si sono come sempre trovate schiave delle tradizioni). Il problema è stato al sud più che altro, con qualche felice eccezione (come la basilicata) ma è stato fondamentalmente il sud a "gravare". Al nord invece mi sembra di ricordare solo lombardia e veneto a remare contro.

certo...ma la domanda è: perchè.
pensiamo alla gestione della spazzatura e alle...quante? ...8-10 promesse di risoluzione del problema in 4 e quattr'otto da parte di silvio, che non si sono mai verificate...e cmq penso al sud in generale nonostante la la presa netta di posizione di bobo sul discorso tasse e percentuali...mi domando come sia possibile un risultato del genere e con un margine molto importante..

Eh.

Un'acca:eek:

Libo hai la tastiera nuova??:D


(Comunque penso che lorenzo parlasse del paradosso che al sud hanno votato il centrodestra nonostante la lega, che tra le varie taglierebbe di molto i soldi destinati al sud visto che vorrebbe tenere il 75% delle tasse al nord )

c'è la possibilità che diano qualche replica?

esatto Orange

Comunque per quanto mi riguarda, rispetto agli ultimi 20 anni, sono andate bene.

Per quanto risicata la maggioranza assoluta in un caso e relativa nell'altro è al csx che, almeno a livello filosofico, è l'orientamento che prediligo.
E il partito che ho votato non è certo andato male, ora vedremo come se la giocherà e se riuscirà a far stare il livello di cazzate ben al di sotto della soglia dell'accettabile. Anzi, essendo l'ago della bilancia direi che meglio di così non poteva andare.
Voglio vedere il PD ora come fa a non mettere in piedi una legge anticorruzione.

Del resto anche l'Idv che ha provato più o meno a fare le stesse cose di grillo è stato ampiamente trombato e direi che gli sta bene, visto che a parte qualche soggetto non hanno fatto molto, anzi. Se quelli del m5s si metteranno a magnare spero facciano la stessa fine, se non lo faranno c'è la speranza che ne esca qualcosa di buono. Vedremo...

io sono andato a votare e ho dato il mio voto sia alla camera che al senato al m5s perchè il 75% del loro programma dal mio punto di vista è in sintonia con le mie idee ma... non amo Grillo, lo seguo da 8 anni ormai e con il tempo ho capito come funziona. Io sto progettando la fuga in qualche altro continente, forse Australia, o Sud Africa, non saprei ma ora come ora anche il Messico è una scelta migliore di questo paese teatrino, dove i comici e i tg satirici fanno il lavoro delle istituzioni e i politici il lavoro dei comici...
E ci credete se vi dico che è da più di un anno che voglio fondare un partito/movimento nella mia città, ma tutti quelli a cui chiedo collaborazione pensano solo a 2 cose, soldi e rivoluzione?

Bè una rivoluzione, nel senso proprio del termine, è sempre la soluzione in questi casi.
Peccato che vada interpretato ed adeguato alle situazioni, mentre generalmente i rivoluzionari non siano altro che degli spaccatutto col paraocchi.
Qui la rivoluzione dovrebbe essere a livello di pensiero comune, di ideali, di priorità. Non certo l'abolizione di un paio di tasse e di una cinquantina di deputati o magari una dozzina di molotov.

Cmq penso tutti quelli di un certo range di età che ci comprende abbiano valutato più o meno profondamente di spostarsi altrove.

beh, oddìo...una bella depurazione dei palazzi del potere sotto il calore delle fiamme da benzina non sarebbe poi uno scenario così disdicevole...

Il solito violento

Io farei mettere delle grosse vetrate a camera e senato chiudendoli dentro, mantendedoli regolarmente alimentati e dissetati.
Poi organizzerei gite guidate tipo bioparco, a pagamento per i curiosi, con sovrapprezzo per stranieri, gratis per le scolaresche.

Bella l'idea delle vetrate...dopo di quello renderei l'area l'unica zona di caccia in Italia.




p.s.: il vaticano non è Italia ;)

Tornando in topic :D pare che non si rivoterà subito e da un lato è meglio così.
Le uniche due alternative sono alleanza pd-pdl o un accordo pd-m5s.

La cosa assurda sono le tempistiche, c'è un paese messo male e si va di 15 giorni in 15 giorni...

sembra che in lombardia maroni vincerà, nel lazio sarà testa a testa...

Evidentemente 67 indagati su 80 non sono sufficienti per l'onestissima lombardia :D
Forse bisognava fare l'amplein per farli svegliare un po'.

Vedremo un bersa-berlu che si leccano le ferite scambievolmente. Vomito.

Per le alleanze future bisogna vedere quali sono i punti di convergenza tra le varie coalizioni.
M5S - pdl nessuna 0%
M5S - pd qualcosa sull'ecologia 20%
pdl - pd voglia matta di spartirsi le poltrone 100%
già fatto il nuovo governo, non era tanto difficile

oh...non vedevate l'ora di cambiare le sorti del paese...eccovi serviti.

Per me sarebbe stato molto più produttivo imparare a leccarsi i gomiti...

Io pensavo la stessa cosa della parola rivoluzione ma tanti di loro la accostano SOLO all'uso di spranghe e molotov. Qui a Napoli rivoluzione civile di Ingroia non ha avuto l'effetto sortito perchè non si concepisce come una rivoluzione possa essere ''civile''. Parlo della mia città ma molti lo pensano così secondo me, e per un partito giovane che vuole nascere e fare, essere accostato al termine ''populista'' diciamo, mina il futuro e le probabilità di fare qualcosa.
Poi parlando con la gente, alla domanda chi voterai, io mi sono sentito rispondere queste 3 cose:
voto pd perchè odio il berlusca
voto m5s perchè odio tutti
voto chi mi paga di più
A sto punto se muoriamo di bfame io sono contento perchè è meritata:mad:

Infatti l'Italia merita tutto il malgoverno che riesce a tirarsi addosso.

La cosa più divertente però, sarà quando di fornte alle nefandezze del nuovo governo costituito (foss'anche tenuto insieme con lo sputo) TUTTI negheranno di averlo votato...

"Il Governo che sbucava dal Nulla" (nei peggiori cinema!)

ora praticamente si è passati alle strategie di mercato dove la fusione di due o più società eviterebbe il default economico e la bancarotta... ma parliamo di politica o di strategie di mercato?
questa è gente che non rispetta i propri valori, nè di chi si è candidato nel partito, nè di chi lo ha votato. Io non posso credere che il PD, dati i suoi ideali, possa allearsi con PDL e/o M5S, e viceversa! cazz qua non parliamo di aziende, fatturati e produzione, ma parliamo delle sorti di un paese! questi corro tutti verso la poltrona e la pensione a vita!
Già vedere Prodi parlare in privata sede con Casaleggio (il burattinaio di Grillo e del 5 stelle) fa pensare male, molto male... ma poi io per esempio, ho votato M5S e non PD, perchè io non volevo il PD al potere, e così chi ha vitato PD non voleva M5S al potere, ora perchè diavolo si cerca una fusione?!?!?! cioè il valore del voto dei cittatini in verità... quanto cazzo vale?!?!?!

Guarda che la democrazia è un altra cosa

in che senso?

Nel senso che tu dici che hai "votato m5s e non pd e allora che cazzo vale"...

Il fatto che è il primo partito del paese non vuol dire che allora gli altri non contano niente e che siamo una dittatura, fin che non si arriva al 50%+1 bisogna fare i conti anche con il parere espresso dagli altri, che nel nostro piccolo per dirla banalmente è Vodka.

E qui è assolutamente democratico che si debba cercare il dialogo con coloro che alla fine sono l'espressione della volontà altrui, soprattutto considerando che sarebbe alquanto idiota e irresponsabile non provare neanche a dare un governo a questo paese che è con l'acqua alla gola.

Se guardi i fatti e hai votato m5s dovresti essere contento perchè considerando l'impossibilità oggettiva di vincere in maniera assoluta meglio di così non poteva andare.
In caso di governo pd+pdl sono potenzialmente il cane da guardia migliore degli ultimi 20 anni, in caso di governo pd appoggiato da loro hanno la possibilità di tenere bersani per le palle, spingendo per applicare dove possibile il programma che hai votato e togliendo il sostegno in caso di porcate.

Se no ha ragione veleno, se davvero crediamo che di punto in bianco ci trasformiamo nella svezia siamo davvero degli illusi. Per ora già riuscire a raggiungere il livello della decenza sarebbe un gran traguardo.

Quindi al di là del parere dei catastrofisti la situazione è potenzialmente positiva, avrei temuto molto di più un parlamento a maggioranza assoluta pd, perchè alla fine che siano meglio del pdl me lo devono ancora proprio dimostrare.

io però non la vedo così, perchè una fusione non rispetta tutte le ideologie politiche dei cittadini italiani, specialmente se fatte per un unico scopo: la poltrona. L'esempio m5s+pd era per dire, nenache con il pdl mi garba. Credo che sia meglio trovare una soluzione diversa e subito....

Io spero solo che qualcuno riesca a governare in modo coscienzioso e per il tempo necessario affinchè si risolva qualcosa.

Che siano pd e pdl insieme o uno dei due con m5s, l'importante è che si agisca per creare un minimo di stabilità.

Non possiamo permetterci di deprimere ulteriormente l'economia e di finire schiavi dei mercati.
Oggi abbiamo perso quasi il 5% e lo spread è salito di 80 punti dopo che Bersani ha detto che non si sarebbe alleato con nessuno, ma qualcuno ha spiegato a Gargamella come funziona il mercato?

Domani sarà la stessa cosa, se non peggio, se non si muovono.

Non c'è un giusto o sbagliato, si tratta di alternative ed essendo sostanzialmente in 3 non sono poi molte:

-rifiutano ogni dialogo, in tal caso ci sarebbe un governo pd+pdl che potrebbe sprigionare il peggio oppure si torna subito al voto. E per subito vuol dire che avremo un governo operativo dopo l'estate.

-cercano un dialogo con la fazione con cui c'è un minimo di compatibilità, ovvero il pd. In tal caso se la giocano alla pari a prescindere dai seggi effettivi e quindi ci permette di contare il 50%.

La seconda alternativa è potenzialmente positiva perchè permette di attuare, almeno in parte, il programma che hai votato. Dico potenzialmente perchè poi potrebbe darsi che il pd ha troppi interessi interni per scendere ad un compromesso e quindi si sfalda oppure questi parlamentari del m5s non si rivelano all'altezza della situazione... ma non possiamo saperlo.
Di sicuro a mio avviso è migliore che rimanere senza governo, un governo pd-pdl, un governo pdl.

Guru mettiti l'anima in pace, ci vuole almeno un mese prima che siano operativi ma questo a prescindere dalle alleanze.

Beh a me pare assurdo in questa situazione dire: "Io ho votato Caio, ora voglio che governi lui viste le percentuali e gli altri si fottano". Mi sembra evidente che non siamo in una situazione del genere. Per il resto se davvero si riesce a portare avanti riforma elettorale/legge sul conflitto d'interessi man mano trovando il consenso con il M5S potro` ritenermi soddisfatta. Sul lungo periodo ci sono troppi punti che non combaciano nei programmi (europa in primis), ma non vedo perche` non si possano subito fare alcune cose importanti evitando di peggiorare la situazione economica del paese rivotando subito o altre oscenita` tipo alleandosi con il PDL (che se volete che vinca il M5S dovreste sperare accada, instabilita` economica a parte, perche` se dovessero farlo ecco che perderebbero altre frotte di voti, tra cui il mio).

ps. o questo forum e` una anomalia statistica o nelle dichiarazioni su sto thread mancano alcuni numeri :P

Questo forum non è un anomalia statistica, è che essendo settoriale ha un certo tipo di utenza che rispecchia un range dell'orientamento di voto.

Per esempio sul forum trovi pochi sopra i 40 anni e più si sale con l'età meno ne trovi.
Dubito ci siano pensionati.
Ci sono pochi imprenditori.
Ci sono poche casalinghe.
ecc..

Non dico che siamo un gruppo eterogeneo, però mancano molte fasce presenti nella popolazione italiana, quindi la forbice è meno ampia ed è possibile che in questa forbice ci sia poco spazio per certi partiti.

Oppure c'è sempre quella battuta sull'ascensore... :D

Non volevo essere ridondante:D

Comunque quel discorso ci sta anche, perchè se in una discussione tutti si schierano contro un partito è normale che chi lo ha votato non si voglia esporre, anche per evitare semplicemente polemiche e diatribe su un tema nemmeno importante su un forum di sport.

Però per me conta molto anche il tipo di utenza del forum, ammetto di non conoscere statisticamente come davano i vari partiti, ma non mi stupirei se tra gli elettori del PDL ci siano buona parte dei pensionati.
Prendere poche centinaia di euro al mese e sentirsi dire che l'IMU verrà restituita è sicuramente importante per loro.